Открылся новый сайт компании AltLinux

>Если ли люди использующие ALTLinux на серверах (если есть, то из каких соображений?)

А что есть другие кандидатуры ? redhat, fedora, debian, suse, slackware - не годятся по разными причинам.

>PS По поводу дизайна сайта, - IMHO дизайн ужасный. >Берите пример с http://www.asplinux.ru/ господа ;-)

Обертка хорошая, а внутренности - ... Это я про дистр, а не про сайт :)

>Для профи - генту и слака, для
Профи работой занимаются а не оптимизируют систему или собирают систему днями и ночами ...

>PS По поводу дизайна сайта, - IMHO дизайн ужасный. >Берите пример с http://www.asplinux.ru/ господа ;-)

это ты так пошутил?? дизайн заточенный под разрешение монитора 640x480. и с этого убожества брать пример ?

>А что он там делает и давно ли уехал?

Он еще не знает, что уже уехал ;-)))) Просто до анонимоусов с ЛОРа быстрее новости доходят. Наверное, они сразу будущее видят ))))

-- Работа хоть какого-то "про" - фи оптимизировать систему и смотреть за её работой. Это -- удовольствие. И работа. Ты не согласен?

>>PS По поводу дизайна сайта, - IMHO дизайн ужасный. >Берите пример с http://www.asplinux.ru/ господа ;-)

>это ты так пошутил?? дизайн заточенный под разрешение монитора 640x480. и с этого убожества брать пример ?

Я не пошутил, этот дизайн IMHO намного лучше.


PS Так есть тут люди, которые предпочитают отечественные дистры и если да, то почему?

>Так есть тут люди, которые предпочитают отечественные дистры и если да, то почему?

Нету таких, фсе на генте тарчат.

> -- Работа хоть какого-то "про" - фи оптимизировать систему и смотреть за её работой. Это -- удовольствие. И работа. Ты не согласен?

Я сочувствую людям, у которых в жизни нет других удовольствий.

-- wrar

ЛОР-ЛОР... злые все... как проктологи...

нормальный сайт, что написано - видно, по ссылкам переходит. и дистр хороший.

>А что есть другие кандидатуры ? redhat, fedora, debian, suse, slackware - не годятся по разными причинам.

Интересно было бы послушать, по каким же причинам debian для сервера подходит меньше, чем ALT.... %)

>Сходи, например, на http://www.alistapart.com/ -- он сам целиком на xhtml+css, так еще и статейки полезные начинающим.

Там при отключенных картинках на фиг все расползается:-) Гениальная верстка

>>Сходи, например, на http://www.alistapart.com/ -- он сам целиком на xhtml+css, так еще и статейки полезные начинающим.

>Там при отключенных картинках на фиг все расползается:-) Гениальная верстка

Оперой, наверное, пользуетесь ;) В FF у меня ничего не расползается. В Опере, да, есть такое дело - плывет.

>Антон Фарыгин уже давно в Швеции живет и ему нас-ть на движок.

Полный бред. Живу там же где и всегда, работаю там же где и работал последние пять лет. Т.е. - в ALT Linux, в России. И в ближайшие 10 лет никуда уезжать не собираюсь (тем более в Швецию).

Удачи, Rider

P.S. А движком действительно некогда заниматься, есть много более интересных задач.

Чем круче кажется дистрибутив, тем больше пионеров его юзает.

Это закон "О пионерах", редакция первая.

Что то мне подсказывает, что сайт в фронт пэйже сделан =)

Судя по комментам анонимусы уверенно держатся в первых строчках рейтинга самых высокооплачиваемых веб-дизайнеров. Так держать! :-Р

>PS Так есть тут люди, которые предпочитают отечественные дистры и если да, то почему?

Да есть. Я, к примеру. Мне нравится, что можно общаться с разработчики на родном, русском языке :-)

блин!
ну вот кто им делал эмблему, а?
не могу серьезно смотреть, как один пингвин у другого отсасывает!

Каждый думает в меру своей испорченности.

У нормальных людей ассоциации с детьми... у больных... ну у кого с чем.

> Что то мне подсказывает, что сайт в фронт пэйже сделан =)

Не видел ты, детка, сайтов, сделанных во фронтпейдже... наверное.

По сравнению с любым другим сайтом - этот просто идеал.

Кстати, самые крутые перцы делают сайты в OpenOffice.org.

Небольшой неофициальный комментарий :-)

Новый сайт -- это прежде всего новый подход к организации работы с содержанием: переработанная структура, унифицированный формат, определенный порядок поддержки. Работы по этому направлению выполнены примерно на 70%, и в ближайшее время стоит ожидать появления новых интересных вещей: раздела по образованию, переработанной информации по услугам техподдержки, раздела для госсектора, информации о команде и др.

Дизайн качественно иного уровня также запланирован, но после завершения основной массы работ по содержанию.

> Там при отключенных картинках на фиг все расползается:-)

Ничего там не расползается, там даже в lynx все отображается как задумано, и сохраняется доступность и читабельность всех разделов. Чего не скажешь об altlinux.ru

> Гениальная верстка

Зайди на любой сайт с табличной разметкой, где для выравнивания (и борьбы с IE) используют 1px картинки...

> В FF у меня ничего не расползается. В Опере, да, есть такое дело - плывет.

Опера плюет на размер контейнера, и растягивает его, когда отображает alt из img. При табличной верстке от этого тоже не застрахуешься, зато последствия более плачевны.

>> Самый большой косяк -- кривая нестандартная box-модель в IE. Обходится элементарно.

> А оно надо?

Ты предлагаешь отказаться от поддержки IE? Я бы с радостью... ;) Но на деле всё не так страшно.

> А ты знаешь, что самый крутой в мире браузер firefox кое-как и через раз работает с более-менее сложным xhtml+css2?

Во-первых, он "кое-как и через раз" работает и на некоторых сайтах с табличной разметкой. Например, у меня друг долго бился, чтобы "уши" в правой колонке не расползались. И что ты думаешь? "Через раз": то нормально, то пара вложенных таблиц уплывает за пределы экрана.

Во-вторых, css2 полностью никто и не использует и еще не реализовал.

В-третьих, konqueror (из svn) и Safari сейчас корректней отображают css.

> Про остальные и вовсе молчу. Траха гораздо больше, чем удовольствия получается.

Ты думаешь с "табличной" разметкой проще, и там не приходится обходить косяки браузеров?

> Имел с этим секс неоднократно. Поначалу энтузиазма было выше крыше, только быстро он угас. Ни один современный браузер не поддерживает в полной мере такой дизайн. Чтоб он хоть как-то работал, нужно много костылей, и постоянно помнить, у кого что не работает.

А может это от того, что ты просто не знаком с инструментом? Может ты из тех, кто кричит "а почему мой кроссплатформенный сишный код не компилируется icc и vc, почему мне приходится писать костыли и помнить у кого что и как работает"?

> Там неоднократно встречается комбинация слов fuck(ing) + IE ;))

Естественно. Но это совсем не значит, что ошибки браузера нельзя обойти простыми средствами. Посмотри, например http://www.positioniseverything.net/explorer.html . Там же есть и косяки Оперы.

Запомни. Разрабатывая сайт, ты пишешь кроссплатформенный код, который будет "исполняться" разными браузерами, и знать особенности инструмента -- a must.

Кстати, после того как здесь заметили, что новость про открытие сайта писала барышня, её (новость, ессно) убрали :) Мне, когда читал новость, на ум сразу пришёл образ писклявой негритяночки из фильма "Полицейская академия" :)

>Мне нравится, что можно общаться с разработчики на родном, русском языке :-)

Это хорошо. Безусловный плюс.

К сожалению, единственный...

> К сожалению, единственный...

Ну наверно, в таких случаях, все-же следует добавлять IMHO (хотя оно и так подразумевается по умолчанию)?

> Это хорошо. Безусловный плюс. > К сожалению, единственный...

оппа ... приплыли ... что это случилось с одним из главных фанатов альта на лоре? по голове кто стукнул ? :)))

> Профи работой занимаются а не оптимизируют систему или собирают систему днями и ночами ...

Оптимизацию там можно выставить любую. Можно вовсе отключить. Да и не в
ней дело. Дистр не этим интересен.

> И что ты думаешь? "Через раз": то нормально, то пара вложенных таблиц уплывает за пределы экрана.

Я не думаю, я это знаю. Видел примеры, когда в Мозилле и файерфоксе
кардинально меняется вид страницы от простой её перезагрузки (reload).
Потому и предостерегаю против повышенного увлечения xhtml+css. Если
жёстко прописана таблица, таких косяков не наблюдается.

> Вот интересно,почему появление новых дистров альта не вызывает такого бурного восторга как появление слаки?

Очень просто. Слаку поставил - и она работает, ей памперсы менять не надо. У человека появляется свободное время. В том числе - для фдейма и радости на ЛОРе. А альт - это дистрибутив, за которым надо ухаживать. Что ж радостного может быть в появлении его новой версии? :)

> А по сути и то и другое обыкновенные бумажки с краской.

Поколение пепси не в курсе, что картины пишут на холсте, а не на "бумажке"? Это только комиксы в твоей мурзилке на бумажке.

> ЛОР-ЛОР... злые все... как проктологи...

Что, был печальный опыт? Геморрой? :)

> не могу серьезно смотреть, как один пингвин у другого отсасывает!

Что, тоже хочется?

> Видел примеры, когда в Мозилле и файерфоксе кардинально меняется вид страницы от простой её перезагрузки (reload).

Это бывает в первую очередь у тех, кто не знает, что такое clear. ; Ну и еще есть подозрение на очередной баг в reflow.

> Потому и предостерегаю против повышенного увлечения xhtml+css

А я бы наоборот. ;)

> Если жёстко прописана таблица, таких косяков не наблюдается.

Наблюдаются, к сожалению. Именно такой случай я и описывал.

Объясни, если сможешь пример с фотогалереей singapore:

http://www.bajohr.com/singapore/index.php?gallery=.%2FBudapest

Количество колонок и строк, на которые разложатся картинки в мозилле
и файерфоксе зависят разве что от фазы луны. Никогда не знаешь, сколько
их будет. Довольно часто по непонятным причинам выводит только одну
колонку. IE никогда не шаманит с колонками. Раскладывает их честно
по ширине свободного поля.

Если после перезагрузки страницы ничего не изменяется, попробуй
чуть-чуть изменять ширину окна браузера -- расширять или сужать и
перегружать тсраницу после этого. Сдвиг на десяток пикселей порой
создаёт колоссальную разницу в выводе. Вот была одна колонка, чуть-чуть
расширяю окно браузера -- и вот уже 6 колонок!

Ну каким здравым умом можно объяснить такое поведение? И как с таким
браузером работать дизайнеру?

> Обертка хорошая, а внутренности - ... Это я про дистр,

что, тебе болезному httpd другой подсунули, некошерный? :))

> http://www.bajohr.com/singapore/index.php?gallery=.%2FBudapest

Ну и уродская разметка... Какой дошкольник делал? Вот это как называется?

<td><a href=""><font>Up</a> <a href=""><font color="#ff0000">Next</a></td>

И чего ты мне подсовываешь кривой код, и спрашиваешь почему он не работает? Я бы на месте браузера в compliant режиме (там doctype присутствует) вообще бы такую страницу не отображал, а вместо нее ругнулся типа такого: "Страница называет себя XHTML 1.0 Transitional, но не соответствует спецификации, хотите посмотреть в quirks режиме или ну её нафиг? Если будете смотреть, за качество разметки не ручаюсь".

Более того, это типичная "табличная" разметка, как делали до царя гороха: один table из трех колонок и трех строк, верхняя строка и нижняя строки для рамочки, правый и левый td в средней строке для рамочки, внутренний td для содержания. Все div и css там от выпендрежа и без понимания, как и зачем.

Но даже в таком виде всё исправляется минимальной правкой.

А еще лучше, переписывается без всяких table, и нормально отображается во всех браузерах.

Еще раз: без знания инструмента (понимания css box model в частности) делать html верстальщику нечего.

> IE никогда не шаманит с колонками.

IE всегда растягивает контейнер до максимальных размеров содержимого, чем нарушает стандарт. А в данном примере сказывается еще один баг IE: со стародавних времен, когда td и li можно было не закрывать, _любой_ текст до следующего тега создает "псевдо-параграф", даже финальные пробелы и переводы строки перед </td>. В результате содержимое внутреннего td на странице выглядит в IE (и только в IE) как <td><P><div><P><div><P></td>, где недопустимым в xhtml тегом <P> я пометил "псевдо-параграф" состоящий из одного пробела.

> Вот это как называется?

Это называется до%$#ться до столба. К обсуждаемому вопросу не относится.
Реально там лежат шаблоны, которые люди под себя адаптируют. Не всегда
корректно. Смысл не в этом. От незакрытого тега <font> разметка не поплывёт, как не старайся.

> "Страница называет себя XHTML 1.0 Transitional, но не соответствует спецификации

Где конкретно? Ты хоть понял причину проблемы и её составляющие?
Я боюсь, что нет.

> Более того, это типичная "табличная" разметка

Опять к делу не относится. Во первых, XHTML 1.0 Transitional не запрещает <table>, во-вторых разметка плывёт, опять же, не в таблице,
а в твоих любимых дивах. Не понимаешь для чего они там? А вот для того, чтобы картинки равномерно расползлись внутри клетки таблицы
ровными столбиками. Чтобы не задавать жёстко количество строк и колонок. Из твоих объяснений я не увидел конкретной причины столь странного поведения мозиллы. Можешь выбросить таблицы, если у тебя
на них аллергия. Но как ты объяснишь одну колонку, которую мозилла
часто показывает при достаточном количестве пустого пространства?
И почему при небольшом, в несколько пиксел увеличении ширины окна,
она вдруг магически начинает показывать все колонки, и именно так,
как показываетс их IE? В связи с этим рассказы про баги IE явно не канают для данного конкретного случая.

> Но даже в таком виде всё исправляется минимальной правкой.

Просим минимальную правку в студию.

>> не соответствует спецификации > Где конкретно?

Два незакрытых <font> и & вместо &amp;. Этого достаточно, чтобы уже не считать документ xhtml.

> Ты хоть понял причину проблемы и её составляющие?

Я то сразу понял, что у тебя визуальный размер table (а скорее всего tbody), для которой не задана ширина, меняется от раза к разу, при этом начинка -- кучка float:left div-ов и ничего больше. К сожалению, воспроизвести проблему в `Mozilla/5.0 (X11; U; FreeBSD i386; en-US; rv:1.7.10) Gecko/20050730` не получается, поэтому "лечить" могу только по симптомам.

> Во первых, XHTML 1.0 Transitional не запрещает <table>

Во-первых, xhtml предоставляет table, но "Table layout can be used to represent tabular relationships between data. Authors specify these relationships in the document language and can specify their presentation using CSS".

Во-вторых, "In a visual medium, CSS tables can also be used to achieve specific layouts. In this case, authors _should_not_ use table-related elements in the _document_ language, but _should_ apply the _CSS_ to the relevant _structural_ elements to achieve the desired layout".

> разметка плывёт, опять же, не в таблице, а в твоих любимых дивах.

У тебя "плывет", как я понимаю, ширина таблицы, а дивы продолжают занимать всю предоставленную им родителем (td) ширину. А в конце таблицы нет ни одного элемента, могущего вызвать reflow. Я даже уверен, что если ты заменишь div на img, ситуация не изменится.

Ты мне лучше скажи, как себе ведет с отключенными картинками и локально (`wget -p http://bla`)? А что ответили на bug report?

> Но как ты объяснишь одну колонку, которую мозилла часто показывает при достаточном количестве пустого пространства?

То есть таблица у тебя при этом на всю ширину окна, или div-ы все таки заполняют всю доступную площадь, как им и положено? Если таблица на всю ширину, то это баг.

> И почему при небольшом, в несколько пиксел увеличении ширины окна, она вдруг магически начинает показывать все колонки, и именно так, как показываетс их IE?

Потому, что при resize запускается reflow.

Но тут дело намного интересней. Как я говорил, "инструмент необходимо знать"!

Дело в том, что в xhtml+css поведение block-table _не_определено_ и отдаётся на откуп браузеру в случае, если и margin-left, и margin-right, и width равны auto. Короче, "рисуй как хочешь".

> Просим минимальную правку в студию.

Вариантов несколько. Например, убрать для table.sgShadow оба width-* и добавить display: inline. Еще не помешает скинуть float внутри td, например, добавив в самом конце <div style="clear:left">&nbsp;</div>, что заставит любой браузер еще немного подумать над размещением элементов.

PS. С тебя $50 за консультации ;)

> PS. С тебя $50 за консультации ;)

За размышления вслух, ты хотел сказать... Нет, накладно будет ;)
Если мозилла показывает одну колонку, то и ширина таблицы размером с
эту колонку. Причём раз на раз не приходится. Бывает с первого раза
правильно на всю ширину раскладывает картинки, а бывает что после
нескольких перезагрузок опять уходит в одну колонку. А бывает и в три,
и в четыре. Такое ощущение, что для в вычислениях ширины таблицы явно
задействована функция rand() ;) Тестировалось в Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20050923 и в FF последнем. Суть
одна и та же.

> Если мозилла показывает одну колонку, то и ширина таблицы размером с эту колонку. ... А бывает и в три, и в четыре.

Или ширина таблицы чуть шире, но недостаточно, чтобы разместить по горизонтали еще один div. То есть div-ы занимают всё отведенное им место, как и положено. Смог повторить в Mozilla/5.0 (X11; U; FreeBSD i386; en-US; rv:1.7.11) Gecko/20050922, но только внутри DOM Inspector.

> Такое ощущение, что для в вычислениях ширины таблицы явно задействована функция rand() ;)

Ты понимаешь, что для обсуждаемого случая ширина таблицы _неопределена_? Браузер волен рисовать её хоть на всю ширину родителя, хоть на минимально возможную.

У тебя таблица является block-level элементом. Для всех них (кроме таблиц) есть простое правило: если width:auto, то любые другие auto горизонтальные размеры становятся _0_ (zero). Для таблиц в этом случае браузер может поступать или как для прочих block элементов, или высчитывать ширину на основе _заданных_ ширин столбцов, или высчитывать на основе содержимого, или поступать любым другим способом. Что произойдет с шириной в данном случае _целиком_ отдается на откуп юзер агенту. И уж точно никто не может запретить использовать rand() ;)

Браузер парсит страницу, видит таблицу, которую можно отображать "как бог на душу положит", узнает количество колонок из первой tr, и начинает рендерить не дожидаясь догрузки остального контента. На ширину повлияет только та информация, которая уже доступна. А так как таблица "кривая", и в ней нет ничего, что может вызвать reflow, это и будет финальной шириной.

Поэтому который по счету раз: УЧИ МАТЧАСТЬ!!!

Вопрос: чему будет равно i после i+=i+++++i; ?

Ответ_1: А в котором компиляторе, с какими ключами оптимизации и на какой платформе?

Ответ_2: Это _неопределенное_ поведение.