Когда уже введут локи файлов при их открытии? Без этого система мне представляется ущербной.

O_o А мне - с этим.

Походу апокалипсис уже наступил)

Заметил, что твои сообщения и некоторых других пользователей уже не отображаются в трекере - нужно срочно перезагрузить федорку

имитация перезагрузки лучше шевеления большой питоньей массы.

Ты что-то путаешь, масса у питона не большая, просто сам питон медленный. Но это не так важно - пакетный менеджер всё равно упирается в сетевое и дисковое I/O и в скорость обновления и выборок из базы (или просто тормозит без нормальной базы как в дефолтной генте).

Одна РОСА спасёт нас.

Вы так говорите, как будто он когда-то был нужным.

хехе

Сколько места занимает федорка со всеми используемыми программами на жестком, сколько хрюша, сколько семерка?

Сейчас федора стоит на 21Гб корне, свободно 2.8Гб но только потому что чистил кэш и в последнее время принципиально не ставил тяжёлых программ, в частности игр. Для обновления на следующую версию места может не хватить, система пихающая всё в корень спроектирована не очень хорошо. Хрюше под системный раздел 20 гектар фата32 хватает с запасом, если отключить гибернацию. Семёрка мне пока не нужна, не ставил.

обновить портежи не означает обновить мир)

Обновление портежей не решает проблемы с обновлением мира и замаскированностью всего и вся. На калькулейте, перед тем как с него свалил, даже лазарус был замаскирован, это вообще тихий ужас.

Воздержусь - пробуйте

Вот сейчас и попробую, есть подходящий раздел на самом маленьком винте, не убунту же туда пихать. А федор и так останется 2 штуки: у калькулейта, на том же винте, корень больше, надо туда федору засобачить, по калькулейтовски - 2 системы на один хомяк.

Во первых, нет никакой нужды в стопках.

В смысле lvm позволяет создать раздел большего размера, тут стопка самых больших винтов кому-то может пригодиться а кому-то спокойнее иметь несколько больших разделов - если один навернётся, другие точно не пострадают.

Ты что-то путаешь, масса у питона не большая, просто сам питон медленный.

Это как посмотреть, с одной стороны мегабайт это фигня, с другой в него можно столько всего понаписать.

Но это не так важно - пакетный менеджер всё равно упирается в сетевое и дисковое I/O и в скорость обновления и выборок из базы

Важно, какие-то неразруленные ситуации при таких глобальных задачах могут вылезти с большой вероятностью. При установке федоры получалось натыкать в анаконде такое что питону плохело, я не хочу чтобы такое случалось и во время обновлений.

Installing updates will still be the users choice - if system updates are available, we will offer 'Restart and install updates' in addition to a plain 'Restart' in the menus.

Это же «установить обновления и выключить компьютер» знамо откуда!

вот так я и переползу на убунту

Сейчас федора стоит на 21Гб корне, свободно 2.8Гб но только потому что чистил кэш и в последнее время принципиально не ставил тяжёлых программ, в частности игр. Для обновления на следующую версию места может не хватить, система пихающая всё в корень спроектирована не очень хорошо. Хрюше под системный раздел 20 гектар фата32 хватает с запасом, если отключить гибернацию. Семёрка мне пока не нужна, не ставил.

Так Вы шикуете, батенька!!))) Боюсь спросить, что у Вас там из приложений установлено? В генту на рабочую систему хватает 4 гигов для приложений на любой случай жизни... И даже это очень много. Вчера засадил корень системы на сквош, пришлось сделать почти 2 метровый initramfs. Увеличения производительности не получил, но ужал только с помощью -comp lzo почти 4 Гб в 1,2 Гб (xz в 750 Мб трамбует эту же систему с приложениями, но за 2 часа паковки). А она содержит не только пользовательские, но и компилятор, портежи и прочую 'ненужную' пользователю ерунду. Про пустую семеру с 15 гигами давайте просто умолчим. Цифра в 20 раз больше для пустой системы это писец как круто. Да здравствует федора, альт и их коммерческие аналоги))) Только так можно понять, что джента это супергут.

- Что означают числа 18, 19, 20, 21 после слова Fedora?
- Минимальное количество перезагрузок перед успешным обновлением.

> Для начала, предлагается всё, что несет с собой desktop-файл и появляется в меню, считать приложением, а всё остальное — обновлением системы.

Да уж. А ничего что в RPM-ах есть категории, к которой относится пакет? По ним нужно различать прикладное ПО от системного, а не по значку в меню. http://img833.imageshack.us/img833/7196/20120624101922.png http://img163.imageshack.us/img163/2031/20120624102015.png

> P.S. Новый механизм обновлений завязан на systemd, PackageKit и Gnome-shell. Пользователей командной строки и других DE просят не беспокоиться.

PackageKit вроде бы везде есть. Gnome 3 вроде бы тоже есть везде. А вот привязка к systemd огорчает, потому что при установке мне предлагали его отключить, и я отключил. Потому что мне он не нравится.

- Алло, это техподдержка RedHat? У меня проблемы.
- Да, это техподдержка RedHat. Перезагрузите компьютер. Если проблема останется - переустановите Windows.

Она ничего для этого не делает кроме того, что отнимает выбор.

...

Разницы никакой, кроме гибкости и удобства.

Казалось бы, причем здесь GNOME?

ведонус-стайл. федорка всё больше погружается в разврат негрософт

Теперь все обновления будут делиться на две части: системные >обновления и приложения. Последние будут ставиться и обновляться по >старому, а вот обновления системы будут прикладываться через >перезагрузку в специальный режим системных обновлений и >дальнейшую перезагрузку обратно в обычный режим.

Хорошая зашита от «дурака».

Защита. «Щ» на клаве есть, клава не моя и островная.

На днях FESCo одобрил

Кто это вообще такие?

Это как посмотреть, с одной стороны мегабайт это фигня, с другой в него можно столько всего понаписать.

Вот если говорить про федору, то там gnome-shell, написанный большей частью на javascript, съедать мегабайт 100-200 для него - норма. Казалось бы, композитор - основное системное приложение, но обычно больше него только браузер ест. Какой уж там мегабайт.

Ещё, сразу после установки 16-ой федоры у меня было так:

$ systemctl | wc -l
127
$ systemctl --all | wc -l
276
$ ps aux | wc -l
145 # при 0 запущенных мною приложений
$ mount | wc -l
30 # при том что у меня один диск с парой-тройкой разделов
$ nmap -p 0- localhost
# показывает CUPS, sendmail, ещё что-то, не помню

им нужно ещё немножко поднажать чтобы сравниться с оффтопиком по количеству сервисов и бэкдоров :)

я не хочу чтобы такое случалось и во время обновлений

То есть это претензия к yum? К тому что у него плохая архитектура, или к тому что он написан на питоне? Если про питон, то почему обязательно «написан на питоне» = «плохо»? У меня пока не было с ним проблем, с убунты я переехал именно потому что после пары экспериментов (поставить/снести gnome3) она полностью развалилась и apt-get перестал нормально работать.

ещё

$ cat /etc/passwd | wc -l
35

Мои соболезнования пользователям федоры. Вас в последнее время держат за скот.

Кто там в США живет пусть запилит сбор на кикстартере)

Это потому что gnome-shell на живую крайне херово обновляется - либо упадет, либо на экран логина выкинет. С другими DE такого не встречал.

То есть, консольные браузеры, mc-это все системное?

Не знаю как в федоре, но в альте

$ cat /usr/share/applications/mc.desktop 
[Desktop Entry]
Type=Application
Name=Midnight Commander
Comment=Visual shell and file manager
Icon=mc
Exec=mc
Terminal=true
Categories=ConsoleOnly;System;FileTools;FileManager;

Ничего страшного не вижу. Пользоваться буду.

Вот теперь я точно на XFCE перейду! Спасибо гномовцам, помогли сделать выбор :D

http://killstarter.i2p/

Вендекапец откладывается, сначала нужно отравить поттеринга, да так, чтобы помучался.

Звучит достойно, как присяга. Но зрение надо проверить. А то как потом отстреливаться?)

Видимо, скоро выяснится, что Поттеринг работал до этого в Микрософт - уборщиком, там, или охранником.

Сусе уже полумертвая.

Кому как. Я вот на этой неделе намучавшись с тупизной третьегнома и юнити снес убунту и поставил сусь на одну из своих машин. Впечатления пока положительные, обратно менять не тянет.

Новый механизм обновлений завязан

Блин, изначально ведь верно прочитал - мазохизм

Очевидно же, когда наконец всех задолбает поттеринг и его пошлют куда подальше с его «инновационными» идеями

объясните мне пожалуйста, накой они это сделали? ни разу ещё в моём дебиане не было косяков из-за обновлений. максимум айсвизель закрыть и заново открыть. и демоны сами перезапускались

Странно, что Линус еще ничего про него не сказал.

Меня это тоже удивляет.

Кому заплатить, чтоб его убрали?

subj

как вы задрали если честно.

то что программы на якобы обновленном компьютере (а реально обновились лишь файлы на диске) «не имеют косяков» на локалхосте, предназначенном для запуска ангрибердс НИКОГО НЕ КОЛЫШАТ. Можете обновлять, не обновлять, уничтожить комп кувалдой - всем поровну. В том числе и владельцу, он и на мобиле поиграет, перебьется.

Речь идет не о таких верующих в «программа вроде бы как работала так и работает, я мышкой поелозил а она вроде шевелится а значит проблем нет», а в реальном факте. Прикинь что компьютер используется не для развлечения переростков, а к примеру для управления шлюзом волоканала, и или робота - хирурга, или датчика обратной связи тормоза в автомобиле. Пришло обновление. Исправляет ошибку. А ты такой умный гентушник перекомпилявший миллиарды терабайт, «вот опой чую, это обновление так себе, не то что предыдущее, а вот вам всем - я не перегружусь, авось оно там магией линукса типа че то перечитает подхватит и все я крут». И банально кто то умрет. Или потеряет неменяно денег. Или данные пропадут, или подставит других людей увереных в том что все обновилось нормально и теперь уязвимости нет.

Name : systemd-tools

Во-первых, читать до просветления Слияние кодовой базы udev и systemd

Во-вторых, systemd-tools — это, по сути, и есть udev + парочка доп. утилит. Заметь, сам systemd оно не тянет и для работы не требует.

Хоть я и так на дебиане, перейти что ли на Debian GNU/kFreeBSD от греха подальше...

Opensuse. Скоро как раз 12.2 выйдет.

роботы-хирурги на Федоре? Да еще с подключением к интернету и автообновлением? Спасибо, посмеялся.

pulseaudio, systemd и journal

GNOME

systemd, PackageKit и Gnome-shell

Сколько ненужных вещей, как это всё в одну новость поместилось?

Надеюсь эти проекты закроют, а разработчиков сожгут на костре.

Даже не секунды не сомневался. Как вообще возможно компьютер использовать для чего то кроме просмотра скабрезных картинок. Извращенцы всякие плазмы просчитывают, заумные ботаны белки расщепляют, погоды прогнозируют - так это же в цивилизованных странах особые белоснежные люди, на специальных процессорах специальными байтами. А нам назначили смеяться и фтыкать - это намного лучше.

вот так я и переползу на убунту

В ней тоже ужасы в последний год. И в Gentoo.

Так что снова и снова приходится отмечать: золотой век Linux был в 2007..2008 гг.

Золотой век мифа о волшебном обновлении развенчан, да. Как жить, может придумаем еще один. Например, память c ECC это ненужная хрень, для того чтобы жрало больше энергии и мы больше поатити чубайсам. Контрольные суммы тоже от лукавого, данные и так хорошие, у меня ведь ничего не ломалось!

Аргументы против кроме «это же как в винде» будут?

Фряху тоже напоминает, но совсем отмороженную :)

Единственная разница для пользователя в том, что компьютер некоторое время будет только устанавливать обновления, на нём ничего нельзя будет сделать. Это так страшно?

Вообще-то да. Я привык в своём арчике обновлять пакеты (в том числе и системые) ежедневно, а вот перезагружать комп — раз в неделю-две (иногда реже). То что делается в федоре звучит дико (мягко говоря). Я давно говорил, от РедХэт уже давно больше вреда, чем пользы.

Странно, что Линус еще ничего про него не сказал.

Linus Torvalds: «Lennart, fuck you!!!»

Немного винды - теперь и в федоре.