LINUX.ORG.RU

OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat


0

0

Theo de Raadt опубликовал некоторые части переписки с разработчиками Red Hat, компании, которая будет поставлять программное обеспечение по программе One Laptop Per Child.

Theo и RMS сильно озабочены тем, что в компьютерах по данной программе помощи детям третьих стран планируется использование беспроводного адаптера Marvel, для которого отсутствует какая-либо документация в свободной форме (документация доступна только под NDA — под соглашением о неразглашении информации). По предположениям читателей рассылки openbsd-misc, Marvel l считает, что коммерческие технологии важнее надёжного и свободного программного обеспечения для компьютеров детей.

Дополнительно, возникает вопрос о том, следуют ли производители OLPC оригинально намеченной цели — а именно возможности того, чтобы дети в развивающихся странах не просто владели компьютерами, но и могли свободно модифицировать программное обеспечение на нём. Остаётся только догадываться, как это будет возможно, если Red Hat планирует использование NDA как минимум для беспроводного адаптера, а возможно и других частей системы, судя по их текущим заявлениям, что Open Source — это только способ достижения цели, а не сама цель для OLPC.

Самое интересное, что в данной ситуации заказ беспроводных адаптеров является ключевым контрактом для Marvell, но Red Hat просто игнорирует данный факт, продолжая защищать NDA вместо GPL, в противовес аргументам RMS и Theo.

Bob Beck, системный администратор в University of Alberta и разработчик spamd, высказал мнение о том, что Red Hat просто является "моральным банкротом", пытаясь с каждым днём избавится от GPL, и наплевательски относясь к праву сообщества к написанию программных продуктов под GPL.

Ответ на: комментарий от anonymous

> Это не говоря уже об абурдности самой идеи. Для обучения стоило бы оплатить работу нормальных преподавателей в местных школах, а не придумывать очередную перделку. Слабо представяю, как эта байда поможет школьнику выучить физику.

+1. Theo уже называл, что правительства многих стран просто будут не в состоянии купить эти компьютеры для большинства детей, т.к., например, в Аргентине, стоимость данного проекта будет составлять 80% валового внутреннего продукта.

http://marc.theaimsgroup.com/?l=openbsd-misc&m=116008653621017&w=2

I think you should go do some reseach and go read a study that has been done as to the potential financial damage this could do to the economies of some of these 3rd world countries, where the projected cost of these laptops is 80% of their GDP. There was a specific study done for Argentina.

...

OLPC is the american challenger in the race to beat the Chinese to this particular market. And it is about money, from all sides. The children are just mentioned to make everone feel good.

km ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

> У изобретателей квадратных колес всегда будут проблемы...

Ещё одна порция не имеющей отношения к топику зауми? :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от YesSSS

> если удастся сократить стоимость ноута(за счет выбора производителя этих адаптеров)

Marvell -- американская компания. Китайцы всё равно будут дешевле, так что стоимость за счёт этого никак не сократить.

km ★★★
() автор топика

ЛЮДИ! Да вы тут чего обсуждаете? Нужно как угодно стараться, лишь бы проект удался, а там миллионы африканских детишек дизассемблируют ненавистный модуль и напишут свободную реализацию, вот увидите!

Свобода это хорошо, но такие визги могут зарубить проект на корню.

Noord
()
Ответ на: комментарий от AP

> Акцентируйте внимание на окончание фразы: "итолько потом, чтобы затруднить расспространение, их печатают на бумагу".

Ну, это художественное преувеличение... может быть :) Лично мне и в самом деле непонятно, почему книги не в электронном виде распространяются - они же к этому 100% готовы. И закрадываются подозрения :/ (доктор, я тоже параноик?)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Noord

Визги на ЛОРе проект не загубят -- к счастью ли, к огорчению ли ;-)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pronvit

об этом и новость. Marvell считает, что их NDA важнее детей.

km ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Noord

> миллионы африканских детишек дизассемблируют ненавистный модуль

Интересно, здесь хоть кто-нибудь новость прочитал? ТАМ НЕТ НЕНАВИСТНОГО БИНАРНОГО МОДУЛЯ! Тео и компания выражают недовольство тем, что Redhat согласился на предоставление спеков под NDA - он считает, что 1) это повредит делу свободной публикации спеков 2) ради такого куша Marvel можно было бы и "прогнуть"

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> От большой легальности, видать, Мошкова в суд таскают.

От большой легальности и за вклад в развитие культуры, а также специально для решения вопросов с авторскими правами Мошковым получена _госпремия_ в размере миллиона рублей.

http://www.rg.ru/2005/10/05/premiaruneta.html

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Результатом такого "компьютерного обучения" вполне может стать ребенок, не способный без компьютера сложить два числа

Так в самих САСШ, это уже давно не новость. Не поверите, но здесь в школах от учеников ТРЕБУЮТ приносить калькулятор, и не обычный, а стодолларовый с графическими функциями.

km ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Лично мне и в самом деле непонятно, почему книги не в электронном виде распространяются - они же к этому 100% готовы. И закрадываются подозрения :/ (доктор, я тоже параноик?)

Это тема отдельного топика. Если вкратце, то, как ни странно, к этому не готовы сами покупатели. Я понимаю, что в ответ на это сейчас гневно взовьются прыщавые анонимусы, не вылезающие из пераццких p2p-сетей, но они, слава богу, не составляют большинство покупателей печатной продукции.

Представим себе, что любое издание можно купить в электронном виде.

На чём вы будете его читать? Допустим, дома на компьютере можно.

А в дороге? По собственному опыту: целый год или полтора ездил в метро с Sony Clie SJ20 и читал с неё тексты. В результате бросил. Почему? Неудобно. Даже если оставить в покое вопрос о шрифтах, просто неудобно видеть перед собой очень маленький фрагмент текста и постоянно крутить колесо или давить на клавиши вверх/вниз -- через некоторое время кисть болеть начинает.

Дальше, каким образом с наладонника вы будете читать текст с боковиков и смотреть полноцветные иллюстрации в приличном качестве? А большие таблицы?

За рубежом уже который год индустрия пытается осилить специализированные устройства для чтения текста. Массового распространения за те 5 лет, что я за ними наблюдаю, эти букридеры так и не получили.

Добавьте к этому то, что про наладонники и букридеры рассуждать мы можем, сидя, разве что, в Москве, Питере и ещё нескольких городах-миллионниках типа Казани или Новосиба. Россия ими не ограничивается.

Кроме того, переход на электронные издания или хотя бы дубляж всех печатных изданий _прямо сейчас_ -- это полное уDRMливание книжек. Вы лично этого хотите?

Это со стороны покупателя. Со стороны производителя -- это ещё и непонимание того, как можно, не прижимая покупателя (и, соответственно, не теряя его) и, одновременно, не теряя на продажах, сделать продажу электронных книжек возможной в принципе.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>а как учили на протяжении всего 20го века? и причем очень даже хорошо учили.

???? английский в советских школах знали практически только те, кто вечерами со словарем переводил комманды DOS и задания в Elite- правда компьютер выступал стимулом, а не средством- но кто знает, может OLPC станет для Индийских и Камбоджийских детей стимулом изучить не только английский, но и python, C, lisp, приучит искать ответы в книгах, etc? это ведь интересно- главное начать...


>+1. Theo уже называл, что правительства многих стран просто будут не в состоянии купить эти компьютеры для большинства детей, т.к., например, в Аргентине, стоимость данного проекта будет составлять 80% валового внутреннего продукта.

ну, значит в Аргентине этот проект будет осуществлен через 5 лет, когда OLPC будет стоить 10$

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AsphyX

> А вспомните-ка еще какие-нибудь его проекты?

Да без проблем! GCC, GDB, emacs, GNU GPL. В общем то, без чего сегодня нельзя представить большинство инсталляций любой юникс-системы, и особенно, GNU/Linux системы.

km ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AP

>За рубежом уже который год индустрия пытается осилить специализированные устройства для чтения текста. Массового распространения за те 5 лет, что я за ними наблюдаю, эти букридеры так и не получили.

Причём основная техническая проблема при разработке таких устройств --- это не экран какой-нибудь сверхяркий, который на солнце не тускнеет и не батарейки сверхъёмкие, которые весь день работают, а как сделать так, чтобы юзеры не дай бог книжку купленную в интернет не выложили на радость людям.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>> У изобретателей квадратных колес всегда будут проблемы...

>Ещё одна порция не имеющей отношения к топику зауми? :)

Осиль сначала. Все в тему :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

>>а как учили на протяжении всего 20го века? и причем очень даже хорошо учили. >???? английский в советских школах знали практически только те, кто вечерами со словарем переводил комманды DOS и задания в Elite

Это что, торсионное излучение так повлияло? Автор, ты просто невероятно гонишь. Видимо, от таких заявлений и расползаются слухи о том, какое у нас плохое образование.

>ну, значит в Аргентине этот проект будет осуществлен через 5 лет, когда OLPC будет стоить 10$

Да никогда он не будет стоить 10$. Даже если себестоимость упадет до 1$. Иначе рухнет к чертям бизнес производителей "бюджетных" моделей.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от dn2010

> основная техническая проблема при разработке таких устройств ... как сделать так, чтобы юзеры не дай бог книжку купленную в интернет не выложили на радость людям.

OP как раз об этом и говорил

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А на ноутбуке по-твоему что? Пиратский линукс что ли? Не смеши меня, как можно учить детей на системе для террористов.

Как твои слова про террористов понимать?

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

> переход на электронные издания или хотя бы дубляж всех печатных изданий _прямо сейчас_ -- это полное уDRMливание книжек.

Вы думаете, что, если переход произойдет позже, DRM'а будет меньше? ИМХО, дальше будет только хуже. "The Right to Read" уже кажется не антиутопией, а обоснованным прогнозом :/

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

остаётся только поздравить Мошкова с хорошей премией, и пожелать благополучной дальнейшей деятельности! ;)

km ★★★
() автор топика

> Как твои слова про террористов понимать?

Это называется сарказм.

Sikon ★★★
()
Ответ на: комментарий от AP


>А в дороге? По собственному опыту: целый год или полтора ездил в метро с Sony Clie SJ20 и читал с неё тексты. В результате бросил. Почему? Неудобно. Даже если оставить в покое вопрос о шрифтах, просто неудобно видеть перед собой очень маленький фрагмент текста и постоянно крутить колесо или давить на клавиши вверх/вниз -- через некоторое время кисть болеть начинает.

нажимать кнопку на КПК- в 20 раз удобнее, чем переворачивать страницу, а делать это приходится всего в 10 раз чаще (это когда сидишь, а если стоишь, держась за поручень?), в карман бумажная книга тоже не влазит- я и дома часто читаю не на ПК, а на КПК лежа на диване- это удобней

>Дальше, каким образом с наладонника вы будете читать текст с боковиков и смотреть полноцветные иллюстрации в приличном качестве? А большие таблицы?

в художественной литературе всего этого нет, а в технической- неизвестно, что важнее: удобство работы с таблицами, или наличие ссылок и поиска, вот только с полноцветными иллюстрациями на черно-белой Sony Clie SJ20 образца прошлого века- действительно имеются некоторые проблемы

>Добавьте к этому то, что про наладонники и букридеры рассуждать мы можем, сидя, разве что, в Москве, Питере и ещё нескольких городах-миллионниках типа Казани или Новосиба. Россия ими не ограничивается.

лучше один раз съездить за КПК, чем каждый месяц- за бумажными книгами

>Кроме того, переход на электронные издания или хотя бы дубляж всех печатных изданий _прямо сейчас_ -- это полное уDRMливание книжек. Вы лично этого хотите?

как раз наоборот, если дать книгопродавцам время опомниться- они успеют уDRMить книги

>Это со стороны покупателя. Со стороны производителя -- это ещё и непонимание того, как можно, не прижимая покупателя (и, соответственно, не теряя его) и, одновременно, не теряя на продажах, сделать продажу электронных книжек возможной в принципе.

а такие "производители" не должны ничего писать- и это будет хорошо

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

> ну, значит в Аргентине этот проект будет осуществлен через 5 лет, когда OLPC будет стоить 10$

Цена ещё и до ста долларов не дошла, а вы уже про десять говорите. Всего через пять лет он ещё ни как не будет стоить всего десять долларов.

km ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

> Так почему бы не вкинуть нахрен этот WiFi? Какова его роль в процессе обучения? Типа модно?

Его роль в связи между компьютерами в местности где нет денег на построение проводных сетей (кстати обычной сетевой карты в ноуте не будет). Загрузка учебных материалов с ноута учителя например.



> В России (надеюсь, еще не самой осталой стране) вполне можно закончить школу, не имея компьютера.
> Почему же этого нельзя сделать в африканских странах?

Потому что там денег на книги не хватает либо самих книг не хватает.
На Laptopы можно предустанавливать сразу тексты всех книг для учебы на 10 лет.
Проект расчитан не на Россию, про россию вообще никто не вспоминал, тут родители у всех читать, писать и считать умеют, и не только.

> идиоты! готовы забить на все, на выполнение проекта, на детей ради слепого следования своей идее.. сначала им одно не понравилось, потом еще что-нить.. так детям и скажем, извините, но вот тот дядька против

Дядька не против проекта а за то чтобы другой Wifi поставили, с открытыми спецификациями.
А вообще разные организации/люди за бесплатно вкладываются в этот проект деньгами или временем, и вовсе не для того, чтобы дать возможности побольше нажится каким-то производителям железных компонент.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>никто в африке иль где там не будет к каждому ребенку тянуть сетевой провод
> Угу. Вместо этого они вышек в пустыне понаставят. Очень смешно.

> Понятно. Обсуждение бессмысленно. Люди не отличают удобство от необходимости.
> anonymous (*) (07.10.2006 15:23:56)

Ничего тебе не понятно незнайка анонимус. Я читал про этот проект - они планируют связь между ноутами без точек доступа вообще. Каждый ноут будет одновременно являтся точкой доступа, и forwardить пакеты между другими ноутами при необходимости.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Вы думаете, что, если переход произойдет позже, DRM'а будет меньше?

Видите ли, ситуация достаточно идиотская: с одной стороны мы наблюдаем зажимание гражданских прав со стороны корпораций и правительства некоторых стран (не будем показывать пальцамина США), с другой стороны мы видим попытки построить открытое информационное общество. Кто кого уестествит, либо же насколько уродливым получится симбиоз этих двух тенденций, если дело дойдёт именно до симбиоза -- лично мне не вполне понятно. С той информацией, которой я располагаю сейчас, я не рискну делать прогнозы.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>> Так почему бы не вкинуть нахрен этот WiFi? Какова его роль в процессе обучения? Типа модно? >Его роль в связи между компьютерами в местности где нет денег на построение проводных сетей (кстати обычной сетевой карты в ноуте не будет).

Ну и где тут скрывается смысл? Что, без сети нельзя книжку почитать? (они же предустановлены на 10 лет вперед, так?) У меня системник получил доступ к сети год назад. А ведь как-то смог отучиться в ВУЗе.

>Загрузка учебных материалов с ноута учителя например.

Это надо каждые 5 минут делать? Через cd-rom или ethernet закинуть нельзя?

Серьезно. Зачем рассуждать о сферическом коне в вакууме? Расскажите, почему сеть была необходима вам в процессе обучения. И, мысленно перенесясь в Африку, покажите, что там это так же необходимо.

>Потому что там денег на книги не хватает либо самих книг не хватает.

>На Laptopы можно предустанавливать сразу тексты всех книг для учебы на 10 лет.

Дык дороже получается! Каков срок службы этой фигни у пользователя, не умеющего читать-писать? Месяц, два, полгода? А книга все-таки пару лет протянет. И ими может пользоваться одновременно несколько человек (один физику читает, другой -- математику). А вот посидеть за клавиатурой двесятером не получится. Да еще и маразм с генератором.

>Проект расчитан не на Россию, про россию вообще никто не вспоминал, тут родители у всех читать, писать и считать умеют, и не только.

Вот то-то и оно, что это никто не учитывает. Хоть и очевидно. Значит, есть в этом какой-то умысел.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Гораздо полезнее, IMHO, повысить зарплаты учителям, напечатать учебников

Такие все умные я просто х***ю. Помогают как могут - а могут только собрать проект на поставку лэптопов оптимизированных под потребности детей стран 3 мира.

Если можешь - организуй проект по повышению зарплат учителям в разных странах, напечатай книг, займись делом. Токо пердеть на ЛОРе со своей критикой и можете.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>> Понятно. Обсуждение бессмысленно. Люди не отличают удобство от необходимости. >Ничего тебе не понятно незнайка анонимус. Я читал про этот проект - они планируют связь между ноутами без точек доступа вообще. Каждый ноут будет одновременно являтся точкой доступа, и forwardить пакеты между другими ноутами при необходимости.

Я вижу, вы очень умный, вы _читали_. А там случайно не было написано, нафиг это нужно? Или этот вопрос в вашей умной голове ни разу не возник?

anonymous
()

>Вместо ноутов надо импортировать автоматы Калашникова и марксисткую доктрину, на 70 лет им будет чем заняться.

Уже сделано. Именно поэтому весь этот третий-тридевятый арабо-африканский обидчивый мир стал проблемой для всех. Что касается любых массовых кампаний по раздаче чего-либо неважно-от-чего-пострадавшим -- ивините, но это всегда всего лишь большая кража.

b2b
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Загрузка учебных материалов с ноута учителя например.

> Через cd-rom или ethernet закинуть нельзя?

Через Ethernet - нельзя, ибо кабели прокладывать и следить за свитчами - некому. Через cd-rom - нельзя, ибо в полевых условиях CD-драйвы (тем более CDRW-драйвы) долго не живут. Тоже самое с флоповодами и (в меньшей степени) жесткими дисками. Вообще, чем меньше механики - тем лучше для экплуатации "в поле" без ТО.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

> нажимать кнопку на КПК- в 20 раз удобнее, чем переворачивать страницу

Как там, "вызывающе неверная информация" :)

Вам часто приходится читать с КПК действительно хорошо свёрстанные книги? Я вот сейчас читаю "Основы стиля в типографике" Брингхерста. При мысли, что пришлось бы читать его с пальмы или иного наладонника, мне становится плохо:

- качественный шрифт
- большие илюстрации с подписями
- активно используемый боковик
- активно используемые приложения

Заметьте, это не художественная литература. Но даже в художественной большие иллюстрации -- нормальное явление. Возьмите в руки любое советское издание Рабле и полистайте. Теперь мысленно впихните иллюстрации Доре в формат наладонника. Успехов :)

> вот только с полноцветными иллюстрациями на черно-белой Sony Clie SJ20 образца прошлого века- действительно имеются некоторые проблемы

Размеров и качества экрана пальцатого Fujitsu-Siemens Pocket LOOX всё равно не хватит для больших полноцветных иллюстраций.а такие

> "производители" не должны ничего писать- и это будет хорошо

Тезис требует раскрытия

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>Такие все умные я просто х***ю. Помогают как могут - а могут только собрать проект на поставку лэптопов оптимизированных под потребности детей стран 3 мира.

А ты не понимаешь, зачем нужна вся эта "международная помощь"? Людей просто бесит, что и представители OS решили отметиться. И именно так же, как и все остальные. Говорим об образовании, а делаем черт знает что.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>>>Загрузка учебных материалов с ноута учителя например.

>> Через cd-rom или ethernet закинуть нельзя?

>Через Ethernet - нельзя, ибо кабели прокладывать и следить за свитчами - некому.

А за ноутбуками следить есть кому? Смешно, ей богу. Через ethernet закидывается так -- берется один (1) обжатый шнурок на два метра и вставляется поочередно всем ученикам. По-твоему, это неоправданно дорого?

>Через cd-rom - нельзя, ибо в полевых условиях CD-драйвы (тем более CDRW-драйвы) долго не живут. Тоже самое с флоповодами и (в меньшей степени) жесткими дисками. Вообще, чем меньше механики - тем лучше для экплуатации "в поле" без ТО.

Да где ты там полевые условия-то нашел? Они что, в джунглях учится будут? Эдак можно сказать, что ноутбук от дождей испортится.

Учиться они, ясен пень, будут в школе, у преподавателей. И диски (желательно DVD) в этой школе очень бы пригодились (а на чем еще держать ту самую библиотеку, которую вы им предлагаете освоить?).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Загрузка учебных материалов с ноута учителя например.

> Это надо каждые 5 минут делать? Через cd-rom или ethernet закинуть нельзя?

Нельзя! - на этих ноутах не будет ни cd-rw , ни cdrom, ни ethernet , ни floppy! На этом уже сэкономили. Вместо винчестера flash на 512 MB, оперативки 128 MB. Спец (черно-белый?) монитор. Эти ноуты не роскошь (не завидуешь?).

> Каков срок службы этой фигни у пользователя, не умеющего читать-писать? Месяц, два, полгода?

они оптимизированы под пыльную страну где cdrom в руках ребенка долго и не прожил бы. Это заложено в проекте сделать ноуты защищенными от механических повреждений.
Ты уже осознал что в них не будет движущихся механических частей ? (нет винчестера, нет cdrom, нет floppy)

anonymous твои догадки сильно неправильные - лучше зайди на сайт проекта и почитай про него.

> Вот то-то и оно, что это никто не учитывает. Хоть и очевидно. Значит, есть в этом какой-то умысел.

Умыслов много, основной - one laptop per child для стран где стоимость или отсутствие книг является сильным бременем для детей/родителей. Россия не подходит под это определение. Считай это антироссийским заговором.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>или продолжать следовать неким принципам и идеалам, или же стремиться получать все большие прибыли, наплевав на принципы.

Какая прибыль? Им ораву сотрудников кормить надо и долги кредиторам выплачивать. Или ты бесплатно опенсорсные проги пишешь? Если вообще пишешь, в чем я сомневаюсь.

anonymous
()

Вообще, по топику рекомендую читать http://www.gettysfamily.org/wordpress/?p=27

"The firmware we are currently using on this chip is a combination of code from a 3rd party embedded operating system vendor, Marvell developed code, and MIT Roofnet derived code.

Marvell is not in a position to open their wireless firmware as it is currently dependent on the third party operating system kernel that they do not own."

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>на этих ноутах не будет ни cd-rw , ни cdrom, ни ethernet , ни floppy!

Я в курсе, дальше что? Я понимаю, голову включать нынче не модно, но ты мог хотя бы попытаться понять мой пост.

> На этом уже сэкономили.

Ну давай посчитаем, где там сэкономили. Значит, стоимость 1 модуля wifi против одной встроенной сетевухи. Черт, дороже получилось. Ладно, попробуем по-другому: 20..30 модулей wifi против 1 usb cd-rom (который будет валяться в школе). Блин, опять дороже! Что-то у меня с математикой не то, не успеваю за гениальной мыслью. Или может просто идея тупая, а?

>Умыслов много, основной - one laptop per child для стран где стоимость или отсутствие книг является сильным бременем для детей/родителей.

Ну да. Сути не понимаю, но поболтать охота. Советую задуматься для начала.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>> Через cd-rom или ethernet закинуть нельзя?

>>Через Ethernet - нельзя, ибо кабели прокладывать и следить за свитчами - некому.

> А за ноутбуками следить есть кому?

Нет. Поэтому их делают так, чтобы они были максимально надежными - минимум механики и разъемов.

> берется один (1) обжатый шнурок на два метра и вставляется поочередно всем ученикам.

[гусары, молчать!]

Через пару месяцев "сунул/вынул" разъемы перестанут пропускать пакеты. Кроме того, одна из целей проекта - позволить детям взаимодействовать _друг с другом_.

> Да где ты там полевые условия-то нашел?

Ты цели проекта - читал?

> Они что, в джунглях учится будут?

В том числе - да.

> Учиться они, ясен пень, будут в школе, у преподавателей.

Ты уже всё решил, да? Вошел ребенок в щколу - получил комп, перед выходом - сдал?

> И диски (желательно DVD) в этой школе очень бы пригодились (а на чем еще держать ту самую библиотеку, которую вы им предлагаете освоить?).

На компе учителя, раздавать через Wi-Fi.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tester

> а как вы собираетесь _чисто_ по книге учить иностранный язык - ума не приложу

Lernu Esperanton, gi estas fasila! =)

ip1981 ☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>В этом лаптопе все должно быть полностью прозрачно и доступно для использования.

Тогда хакеры сразу найдутъ дырки в Wi-Fi. Wi-Fi ведь как известно сейчас самая дырявая сеть из существующих, потому что передаёцца по воздуху и любой и..ан может к твоему роутеру подключиться. И к моему с-уко тоже

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> не успеваю за гениальной мыслью.

Всё нормально, не расстраивайся - ты не дурак, ты просто так выглядишь из-за того, что полез обсуждать то, о чем совсем ничего не знаешь. Бывает, дело житейское.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>> берется один (1) обжатый шнурок на два метра и вставляется поочередно всем ученикам.

>Через пару месяцев "сунул/вынул" разъемы перестанут пропускать пакеты.

Глупости какие. По-твоему, это надо делать каждые полчаса?

>Кроме того, одна из целей проекта - позволить детям взаимодействовать _друг с другом_.

Аааа, в "контер" рубиться! Ну так бы сразу и сказали. Тогда вопросов нет.

>> Они что, в джунглях учится будут?

>В том числе - да.

Представил себе ребенка, самостоятельно изучающего физику под пальмой с ноутбуком. Жесть. Надо все-таки отличать маркетоидный бред от реальности.

>> Учиться они, ясен пень, будут в школе, у преподавателей.

>Ты уже всё решил, да? Вошел ребенок в щколу - получил комп, перед выходом - сдал?

Можно и так. Но я вообще-то имел в виду то, что есть куда спрятать хрупкое оборудование. Или у тебя есть другие предложения? Типа того, что и школа им не нужна?

>На компе учителя, раздавать через Wi-Fi.

А комп учителя -- это такая же дрянь, да?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Всё нормально, не расстраивайся - ты не дурак, ты просто так выглядишь из-за того, что полез обсуждать то, о чем совсем ничего не знаешь. Бывает, дело житейское.

А вот ты все-таки дурак. Ибо судишь людей по себе и не читаешь чужие посты. Про этот проект я читал довольно много, интересен он мне был поначалу. Возможно, именно поэтому я вижу, насколько все странно и нелогично. Хотелось бы сказать -- глупо, но крупные корпорации не принимают глупых решений, какой-то смысл в этом определенно есть.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А вот ты все-таки дурак.

ХЗ. Может, тебе со стороны виднее

> Ибо судишь людей по себе

Все мы так поступаем хотя бы иногда

> и не читаешь чужие посты.

Здесь ты не прав

> я вижу, насколько все странно и нелогично. Хотелось бы сказать -- глупо

Вы, анонимусы - все на одно лицо. Если "странность и нелогичность" проявляется в снабжении ноутов WiFi вместо проводного Ethernet - тебе уже много раз ответили. Видишь еще что-то такое, чего другие не видят - рассказывай.

tailgunner ★★★★★
()

> но крупные корпорации не принимают глупых решений

Огорчу неимоверно, принимают сплошь и рядом. Причём часто глупостью является то, что люди считают злым умыслом.

Sikon ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Через пару месяцев "сунул/вынул" разъемы перестанут пропускать пакеты.

>Глупости какие. По-твоему, это надо делать каждые полчаса?

Несколько раз в день

> Представил себе ребенка, самостоятельно изучающего физику под пальмой с ноутбуком. Жесть.

А что, деревенских школ в природе не существует? У них в деревнях пальмы растут, воистину жесть.

> Надо все-таки отличать маркетоидный бред от реальности.

А тебе в видениях уже явилась реальность? Я этой реальности пока не знаю. А "маркетоидный бред" выливается в ТЗ на разработку устройства.

> Аааа, в "контер" рубиться!

Я в "Контру" не играю, но, по-моему, она туда просто не поместится.

> Но я вообще-то имел в виду то, что есть куда спрятать хрупкое оборудование.

Разработчики OLPC, в отличие от тебя, знают условия эксплуатации ноутов. И решили, что лучше сделать их "нехрупкими", чем рассчитывать на "есть куда спрятать хрупкое оборудование". Отсюда и конструкторские решения. "Children usually walk to and from school every day; weather is unpredictable, rain, dirt and dust are commonplace". Эти ноуты - для использования детьми, везде, а не для хранения в отведенных оборудованных местах.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>Заметьте, это не художественная литература.
заметил- это не художественная литература- это живопись какая-то:)

>Но даже в художественной большие иллюстрации -- нормальное явление.
нормальное, но почти забытое- навроде ямба и театральных постановок на несколько дней

>Возьмите в руки любое советское издание Рабле и полистайте. Теперь мысленно впихните иллюстрации Доре в формат наладонника. Успехов :)
те гравюры я со школы помню, но нельзя-ли все-таки найти пример посовременьнее? IMXO- почти нет.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

> те гравюры я со школы помню, но нельзя-ли все-таки найти пример посовременьнее? IMXO- почти нет.

Ну возьмите любое современное издание "детских" книжек Туве Янссон, да и вообще любую иллюстрированную детскую книжку -- та же картина.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

> Дядька не против проекта а за то чтобы другой Wifi поставили, с открытыми спецификациями.

В том-то и фишка, что другого нету.

AP ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.