Друг говорил о свежести, хм, всего там. Это не справедливое замечание? Они в проекте перешли на SBCL и вроде это решило какие-то проблемы

Надо конкретно смотреть с чем были проблемы. У меня их нет (хотя приходится брать напильник при использовании open-source библиотек).

хотя приходится брать напильник при использовании open-source библиотек

Да, да, вот это он особенно упоминал. Но встроенное достаточно хорошее

Ну, есть такое мнение что если для пылесоса написать программу на LISP то он не будет сосать.

Ну, есть такое мнение что если для пылесоса написать программу на LISP то он не будет сосать.

не будет сосать

T.e. будет справляться со своими задачами очень хорошо? Ну так, правильно сказали.

Скачал на посмотреть среду(лиспом не интересуюсь),

запустил,

не нашел в меню пункта «Создать проЭкт»,

закрыл, удалил))

путь Ъ

не нашел в меню пункта «Создать проЭкт»,

mkdir my_project
cd my_project
git init

давным-давно

На первом году в универе (1995/6) съели мозг Скимом. Потом ад кончился и начался С++ и Асм. Все вздохнули свободно, стало можно употреблять пиво и посреди недели.

а ты чо хотел? на инструментах не экономят.

А я бы хотел, чтобы на главную не постили всякий маркетинговый понос. Эта новость интересна 1.5 инвалидам, которые может быть используют его в своей работе. Честно было в тексте новости написать - «это демоверсия. Версия для работы стоит пять тысяч долларов». Точка. Думаю желающих поковырять палочкой эту какашку уменьшилось бы на порядок.

А я бы хотел

зарегистрируйся и игнорируй тег.

Версия для работы стоит пять тысяч долларов

а если мне надо, например, проверить работоспособность своего лиспокода в лиспворксе, мне тоже нужно покупать самую навороченную версию этой среды?

зачем когда есть python?

Отвечу серьезно. Питон не позволяет в отличие от лиспа создавать относительно небольшие бинарники. Вот, например Edi Weitz выложил на http://weitz.de/mandelbrot/ бинарники своего небольшого графического приложения «Мандельброт» (по другим ссылкам на его сайте есть другие примеры). Сами бинарники весят от 6,7 мегабайт (винда) дo 7,7 мегабайт (линукс). В упакованном виде вместе с небольшой документацией это 2,4 и 2,7 мегабайт соответственно, т.е. это примерный размер инсталяторов. При этом заметим, что бинарники имеют минимум зависимостей - никакой Java или .NET и никакого питона. Для массового продукта по-моему было бы очень неплохо.

Думаю, что придется. Демоверсия не сделает 64 битный исполнямый файл. Работоспособность проверить не удасться.

а бинарники он дает делать? раньше, вроде, Personal Edition этого не позволял

Нет

Питон не позволяет в отличие от лиспа создавать относительно небольшие бинарники.

Не «питон в отличие от лиспа», а «питон в отличие от LispWorks».

Сами бинарники весят от 6,7 мегабайт (винда) дo 7,7 мегабайт (линукс). В упакованном виде вместе с небольшой документацией это 2,4 и 2,7 мегабайт соответственно, т.е. это примерный размер инсталяторов.

Смотря что называть «небольшим». Инсталлятор mercurial (с Python внутри) весит 5.8 метра.

если кадыров приедет в париж, он от этого эуропейцем не станет. так и россияния: географически находится в европе, но фактически — в каком-то другом, очень далёком месте.

Персональная версия, как обычно, огорожена до неюзабельности. Ради чего они это делают? Боятся что убежит единственный потенциальный клиент?

T.e. будет справляться со своими задачами очень хорошо?

В смысле пылесос сосать не будет.

Не «питон в отличие от лиспа», а «питон в отличие от LispWorks».

Придираешься к словам.

Смотря что называть «небольшим». Инсталлятор mercurial (с Python внутри) весит 5.8 метра.

А ты добавь сюда графическую библиотеку. Без CAPI размер бинарников будет еще меньше. Насколько - лучше спрашивать gensym.

Так, на заметку. Судя по форму, вопрошающий - не программист.

Не «питон в отличие от лиспа», а «питон в отличие от LispWorks».

Придираешься к словам.

Вовсе нет. В LW есть какой-нибудь tree-shaker, который уменьшает размер бинарей, а в SBCL - нет.

Инсталлятор mercurial (с Python внутри) весит 5.8 метра.

А ты добавь сюда графическую библиотеку

Стандартный Tk? :)

убежит единственный потенциальный клиент?

А куда он нахрен убежит, когда в проекте лисп-код образца 1973 года, а люди которые его написали все умерли, спились или сошли с ума.

Питон не позволяет в отличие от лиспа создавать относительно небольшие бинарники

все ведь зависит от того, что этот «бинарник» умеет. на ассемблере можно совсем крохотные «здравствуй-х_й-мордастый» делать.

в стандартном питоне рантайм умеет столько всего, что вашему лишпу до конца дней не «наскобить». если учесть его повсеместную распространенность, то распространение программ, нашисанных на питоне в «бинарниках» - нонсенс.

хотя, я предполагаю, что мсье таким образом пытается защитить свою «интеллектуальную собственность». тогда у меня для вас плохая новость - прежде, чем вам понадобится что-то «защищать», ваш «продукт» должен стать популярным.

в стандартном питоне рантайм умеет столько всего, что вашему лишпу до конца дней не «наскобить»

Ну вот это как раз очень спорное заявление (%

защитить свою «интеллектуальную собственность».

это я глупость сморозил. нечитаемость - фича лиспо-кода и никакой защиты не требует.

Зачем нужна эта академическая игрушка, если есть Java?

А божественный Qt там есть?

А божественный Qt там есть?

Упаси!

Конечно есть. CommonQt.

это подарок по новый год.

А интеграция с 1С и визуальный конструктор форм там есть?

Вовсе нет. В LW есть какой-нибудь tree-shaker, который уменьшает размер бинарей, а в SBCL - нет.

Да, я знаю, большинство программистов - такие зануды (что очень хорошо видно на примере ЛОРа)... Ладно, пусть будет твоя поправка, хотя из контекста она очевидна.

Кстати, образ SBCL сжимается неплохо (hello-world до мегабайт 10), не java, конечно, но тоже монстр.

если кадыров приедет в париж, он от этого эуропейцем не станет. так и россияния: географически находится в европе, но фактически — в каком-то другом, очень далёком месте.

Ув. анонимус, даже хаскельный тип Integer, на современных машинах, не позволит выразить степень Вашего долбоебизма. Не могли бы Вы, пожалийста, свалить нах из всех тем не связанных с сишечками и другими любимыми Вами явками?

если учесть его [python-а] повсеместную распространенность, то распространение программ, нашисанных на питоне в «бинарниках» - нонсенс.

так толсто, что даже глупо.

Господа, любезно прошу сообщить мне, что благодатнее: сей LispWorks или же Allegro CL?

LW, ибо раз заплатил, и всё. А Franz пьёт кровь христианских младенцев.

Какие недостатки по сравнению со свободными аналогами, кроме несвободности и цены?

Поддержка в третьесторонних библиотеках хуже.

На линуксе собираюсь сравнить вечером, но там графика была более «сглаженной» и раньше, хотя с заметной дискретностью, когда координаты точек при отрисовке насильно приводились к целым, насколько я понимаю. Да и на линуксе был один косяк, который собираюсь проверить. К примеру, виндовая версия всегда работала стабильно как часы, а на линуксе были некоторые проблемы с графикой.

Старые косяки на линуксе более не замечены. Графика выглядит также превосходно, как и в новой виндовой версии.

Оно лучше чем elisp?

В смысле и все — новые версии бесплатно?

А что это «Success Stories» у этого мега-поделия такие убогие?

Апдейты в пределах мажорной версии бесплатны. Но часть твоей прибыли лиспворкс не хочет, вот что главное.

Так и подумал, thx читать лицензии так печально

замануха. no way

«собака бреше, караван іде» (С)

Неоскорбля академиков, они к говнолиспу не причастны.

так толсто, что даже глупо.

глупо заменять фразу оппонента на собственную и потом, с пионерским энтузиазмом, ее раскритиковать. речь шла о рантайме, а но и питоне.

если для пылесоса написать программу на LISP то он не будет сосать

Гордый станет?

Гордый станет?

Да всё ты понял.