Анонимус с Украины.

Касательно 1С. У нас в глубинке (районный городок) бухгалтерский софт от фирмы "Парус" начинает теснить 1С. Кто-то мне говорил, что эту софтину разработали в России, а в Киеве есть филиал "Паруса", который адаптировал софт под укр. законодательство.

Правда, и этот софт тоже работает под оффтопиком...

>Я понимаю, что оборудование выбирается под задачу. Если я прав (думаю, что это все таки прав), то драйвера есть. Если нет, то в частности с QNX их можно заимствовать из BSD (ну и подождать 3 месяца - пол годика, пока qss сделает менеджер под них).

Вот в калькуляторе стоит карта у меня 5512 PCMCI. Найдите пожалуйста дрова под нее в ЛЮБОМ Юниксе.

>Если говорить об альтернативах офтопика, то нвидиа работает, даже с 3Д. Аргумент не засчитан.

вы путаете широко распространенное железо и промышленное оборудование. Согласен, НВИДИА не совсем удачный пример.

> ....в отличие от систем на сами знаете чём, Аргументы пожалуйста в студию. Я так понимаю мировые производители СКАДА систем дураки,например CITECT, WINCC, iFix, Indusoft только потому, что к ним надо ПОКУПАТЬ винду? Про сопровождение не надо пожалуйста рассказывать. У меня контроль плавильной печи реализовали (какие дураки) фины 5 лет назад на WINCC и NT 4. И машина ниразу не перегружалась за 5 лет. И база работает MSSQL кстати. Факты - вещь упрямая.

И ПОКУПАЯ QNX и ПОКУПАЯ предложенную ВАМИ скаду - действительн ополучаете выигрышь?? Не могу просто прайс у них найти, чтобы сравнить цифры.

>В мировом автопроме лидирует qnx в системах управления и развлекательных системах

Вы путаете полевые шины и протоколы связи с протоколами связи между визуализацией и контроллерами. Бортовые системы автомобилей работают в большинстве случаем именно на CANBUS.

"Парус" - это тот, который в досе? Просто я другой версии не видел. Паруса видал только в бюджетных учреждениях.

>А нужен ли этот ваш линукс...

О Макдональдсах забыл написать...

> Вот в калькуляторе стоит карта у меня 5512 PCMCI. Найдите пожалуйста дрова под нее в ЛЮБОМ Юниксе.

Смысл? Если нет дров, то я не буду ее предлагать для использования в АСУ =) Все очень просто.

>вы путаете широко распространенное железо и промышленное оборудование. Согласен, НВИДИА не совсем удачный пример.

Рад, что вы это сказали. Может это для вас покажется странным, но для промышленного железа тоже есть драйвера, надо только смотреть по задачам и более тщательно выбирать. Я согласен с вами, что не для всего оборудования можно найти драйвер не под виндоус, но это не значит, что нет другого оборудования (по крайней мере не уступающего заданному по параметрам цены и качество).

> И ПОКУПАЯ QNX и ПОКУПАЯ предложенную ВАМИ скаду - действительн ополучаете выигрышь?? Не могу просто прайс у них найти, чтобы сравнить цифры.

Я устал от рекламы :(. Да простят меня модераторы...

Да, дешевле. Считали. Если брать большими партиями, то 1 лицензия QNX может стоить 1-10$ (разработка то уже куплена). На фотоне можно отличную скаду построить и даже 3D аплекухи вставить. Если использовать в контролерах (на одноплатных компутерах), то получается порядка 500-600$, вместо 1500$ за аналогичный сименс. Значит тиражирование дешевле.

Ту скаду что я отпиарил будет дороже в небольших системах, ибо она с горячим резервированием и используется в ответственных системах (не могу с ходу назвать аналоги). Опять же если система будет большая (к прмеру 3000 точек) и на >20 рабочих мест, то получается дешевле неповоротливого интача или на равне с недоделаным амроном (цену не хочу здесь говорить, а то точно забанят. Если есть вопросы проще аськами обменяться).

Только не упирайтесь в мои слова по поводу этих названий. Есть еще много других систем. В том числе и открытых :) Я все это выдал только в качестве аргументов.

>Вы путаете полевые шины и протоколы связи с протоколами связи между визуализацией и контроллерами. Бортовые системы автомобилей работают в большинстве случаем именно на CANBUS.

Нет, к счастью я ничего не перепутал. Этот пример относился к автопрому. Вот с ходу могу привести производителя CAN-девайсов с драйверами под QNX:

http://www.steinhoff.de/can.htm

Есть аналогичные с драйвером под Линукс:

http://www.rtdusa.com

Есть вариант заказных разработок под контролер. В этом случае, если драйвер уже был разработан для данного девайса, то стоить он будет не дорого и приобрести его нужно будет один раз :)

PS: спецификации CANBUS у нас есть в нашем подразделении.

>Смысл? Если нет дров, то я не буду ее предлагать для использования в АСУ =) Все очень просто.

Если вы работаете в этой области (а я так понимаю - работаете) то согласитесь, что такового выбора чаще всего нет. Есть оборудование и есть требования. И это все. С оборудованием Сименса например вообще хана, хотя последнее время наблюдаются тенденции в сторону Линукса.

Я не противник Линукса, но ситуация говорит сама за себя. Ладно, что уж спорить. Вы работаете с одноплатными ПС, я работаю с промышленными контроллерами западного производства и выбора у меня нет практически никогда. Оборудование диктует и следовательно наш разговор зайдет в тупик. Ладно, удачи.

> Ладно, удачи.

=) И вам ни пуха.

> БГ, я думаю, гений маркетинга, но все-таки мерять деньгами ум - дело гнилое.

Именно. Так и мужик с монтировкой в подъезде гением окажется.

>Ты оглянись вокруг - винды на заводах,в армии,в правительстве,на байконуре даже -по быдлоящику была педерача дык показали систему управления и винды..

Позволю себе не согласится с утверждением.. Давича передачку по NG показывали про байконур.. дык там на десктопах светились довольно узнаваемые рюшечки CDE.. вообщем не венда однозначно.. глаз порадовало

Может вы всё же определитесь чего там светилось?

+100

ЗЫ: Вы где такой травы покупаете?

> Может вы всё же определитесь чего там светилось?

KDE - Control Center - Windows Decoration

Выберите CDE и поймете о чем я говорить..

to: shahid

http://www.parus.ua, видел на тачке под ХР-юшей, обыкновенное приложенияе для мелко-мягких фортунок, явно не ДОС-овое...

Я согласен со многими что это не новость, тайная война между производителям OS ведется издревне, начнем с того же самого вируса, раньше их небыло, они стали появляться когда Microsoft первая написала вирус под Unix системы, в отмеску программеры Unix-овых систем сделали ответную атаку. А сейчас это развлечения программеров т.к. Microsoft система закрытая, и стоит у многих пользователей, и здесь можно поглумится. А Unix-овые системы открытые, стоят у многих продвинутых программеров и я думаю они не захотят против себя направить силы равных :-). А на счет скрытых войн, они будут продолжаться вечно покуда есть алчность людей :-)

> ... В четверг, 30 января, будет общечеловеческий праздник - выйдет долгожданная ВИСТА!!! А для нас , россиян, это праздник особенный ,

Жжoшь! Дайте две (c)

Можно как-нибудь с вами списаться, есть вопрос? Мой контакт sergeyk-job2006_сабака_yandex.ru

>> 2 ovax И о ужас - вот еще. http://asutp.ru/?p=600624

> Прочитал. Действительно ужас :-)

>> Так, например, в системе внутриреакторного контроля активно применяются Windows NT Embedded и MS SQL сервер. В информационных системах энергоблоков применяется Windows NT, Windows 2000. На серверах – Windows 2000 Server и Windows 2003 Server.

> А нам говорили, что будто бы ядерная энергетика безопасна...

угу.. действительно ужас... и у разработчика этого бреда мейл на маил ру

бу га га

>>iowaconsumercase.org
>А чей это сайт?
...Web site maintained by attorneys representing a class of Iowa consumers embroiled in an ongoing antitrust suit against the Windows maker. It was reported earlier by Bloomberg News.
http://news.com.com/2100-1014_3-6153904.html?part=rss&tag=2547-1_3-0-5&am...

>И кто из вас видел промышленные сети - тот никогда не заикнеться о вирях. Ибо неоткуда им взяться там. НИКТО и НИКОГДА не шариться по порносайтам с сервера данных промархиватора. Глюпие малшыки. И мы, АСУШники, применяли и будем применять продукты МС.

never say never again :)

> Или вообще работы промышленных архиваторов и баз реального времени? Для вас может быть и новость, но да - на производстве применяют базы реального времени с архивацией данных именно в MSSQL базы.

А давно винда стала системой реального времени?

> 2 ovax И о ужас - вот еще. http://asutp.ru/?p=600624

Ужас!

> Так, например, в системе внутриреакторного контроля активно применяются Windows NT Embedded и MS SQL сервер. В информационных системах энергоблоков применяется Windows NT, Windows 2000.

Для систем внутриреакторного контроля я бы даже Linux не стал ставить! Есть же специализированные ОС как раз для таких применений.

> Одной из задач, поставленной специалистам, при подготовке к учениям, была задача создания в аварийном центре хранилища информации масштаба предприятия о технологических параметрах АЭС.

_Нельзя_ туда виндозу ни под каким видом пихать, даже в в напрямую не связанные с управлением в активной зоне, устройства. Хотя бы потому что, в самый неподходящий момент вдруг винде покажется, что она пиратская и захочется активации. И вообще, новые версии винды хотят периодически проверять активацию через интернет.

И такой crap and shit туда совать просто диверсия! Особенно, если вспомнить про возможность целенаправленного вывода из строя, как в Ливане прошлым летом проприетарная (в том числе видозная) инфраструктура подозрительным образом рушилась.

> И ПОКУПАЯ QNX и ПОКУПАЯ предложенную ВАМИ скаду - действительн ополучаете выигрышь?? Не могу просто прайс у них найти, чтобы сравнить цифры.

Я стал склоняться к мнению, что в некоторых случаях, следует выбирать даже технически более худшее и дорогое решение лишь бы оно было открытое. Потому что в перспективе меньше проблем будет, а внедрение виндозы делает в конечном итоге заложником M$. Вот представь на секунду, что вдруг какая-нибудь страна сильно поссорится с США, что будет с объектами, использующими технологии Microsoft? А что с теми, которые на открытых технологиях? А если какой-нибудь катаклизм уничтожит основные сервера M$ и бекапов не найдётся?

В управляющих системах (например на операторских станциях, с которых производится управление) стоит своё достаточно специфическое ПО, зачастую работающее даже без всяких ОС. Контроллеры, которые непосредтсвенно управляют оборудованием - или с жёсткой логикой (в системах безопасности), а если программируемые - там открытые клоны ДОС, QNX или Linux (редко) или со своим ПО. Туда винды не идут, т.к. это не RTOS. Управляющие системы имеют трехкратное резервирование.

Windows стоит во вспомогательных системах - в системе архивации параметров станции, в системе отображения параметров, на тренажёрах для операторов. Эти системы не выполняют функции управления - поэтому там требования значительно ниже. Отказ их не приводит к останову энергоблока. Какую ОС там использовать - пофигу (т.е. какую удобнее, а удобнее для SCADA оказалась Windows). Примеры: винды применяются в системе сбора даннных (ДРЕГ) Смоленской АЭС и др.

>Так и есть. Не путайте системы управления и системы сбора и архивирования данных. Но как это не звучит горько для местной публики - винда там давно и надолго.

Так вот и Вы, уважаемый не путайте. Ведь там система реального времени собирает данные. А в MS SQL передаются только данные для архивации. Ну и в чём здесь прелесть винды ? Для архивации можно и Оракл, и интербэйс, и МуСКЛ ставить...

Вы тут и без меня уже всё обсудили :).

По сабжу: Ай да молодцы микрософтовцы! Так подогреть интерес к себе в свете выхода висты и такими минимальными усилиями! Всего-то, обнародовать древнюю и неактуальную макулатуру, которая сейчас представляет лишь музейный интерес.

> ... обнародовать древнюю и неактуальную макулатуру, которая сейчас представляет лишь музейный интерес.

Судебный. "Музей" вещ. доказательств.

> В четверг, 30 января, будет общечеловеческий праздник

Подождем 2014 года и отпразднуем всем человечеством :)

А документы опубликованы под лицензией GPL? То есть каждый может отредактировать их по своему усмотрению?

> > А нужен ли этот ваш линукс лучшим представителям человечества - бухгалтерам,секретарям, геймерам и различным угнетаемым меньшинствам?

Неужели Вы не поняли - такой бред, как этот, не напишет пожалуй ни один виндузятник.Но многие также рассуждают.И я специально все это написал, чтобы поглумиться над ними - некоторые поклонники этой "системы всех времен и народов" присутствуют здесь. А то,что под линью нельзя смотреть видео, музыку, и тп, я слышал от одного препода (никудышный кстати препод). Но мы то с вами знаем, что это все фигня. Но к сожалению, многие люди довольно узколобы, и не желают знать ничего об окружающем мире. Дело тут не в лине вовсе - а в людской тупости. Особенно этим страдают эти "сливки общества"

Тут идет спор о СКАДА- системах, так вот, сейчас разрабатывается OpenScada (на linuxrsp.ru есть статья про нее),перспективы у нее громадные, но вот не знаю, выплывет ли она.

Касательно IndustrialSQL - MS SQL там используется только для предоставления интерфейса SQL-запросов (причём, во многих случаях выборка идёт не из таблиц, а посредством вызовом функций), и для хранения метаданных по тегам. Все остальное - собственно, собранные технологические данные - хранятся в отдельном хранилище на основе файлов (проприетарное). В общем-то именно поэтому вместо MS SQL там могла бы быть абсолютно любая другая DBMS система, ибо завязок на MS практически никаких нет.

> Тут идет спор о СКАДА- системах, так вот, сейчас разрабатывается OpenScada (на linuxrsp.ru есть статья про нее),перспективы у нее громадные, но вот не знаю, выплывет ли она.

А никакого спора и нету :) Каждому свое. А вот за этой скадой я буду следить особо пристально, спасибо! =)

Бил Гейтс масон, то есть в оккультизме по уши. А от этих масонов, прототипов всяких Грабовых, Карлосов Кастаньед всякого можно ожидать.

> А документы опубликованы под лицензией GPL?

Скорее as-is :)

Мужики, ну чего вы спорите. У нас теперь есть возможность читать о преимуществах Linux от самих Microsoft. Get the Facts ;)

>>начнем с того же самого вируса, раньше их небыло, они стали появляться когда Microsoft первая написала вирус под Unix системы, в отмеску программеры Unix-овых систем сделали ответную атаку

Ну и чушь. Как мне помнится первая программа, способная на такое, была придумана, чтобы поздравить всех с рождеством - это факт. Не помню только как звали программиста, придумавшего прилинковать кусок одногоисполняемого файла к другому.

Попробуйте версию OOo 2.1 - летает

> Как мне помнится первая программа, способная на такое, была придумана, чтобы поздравить всех с рождеством - это факт. Не помню только как звали программиста, придумавшего прилинковать кусок одногоисполняемого файла к другому.

Поздравить, пожелать всем жить в мире, а заодно выяснить масштабы пиратства на Apple ][. Осенью заразили одну копию игры "Mr.Potato", в январе получили несусветное количество "поздравлений". Автор вируса работал в "Эпл".

>Я стал склоняться к мнению, что в некоторых случаях, следует выбирать даже технически более худшее и дорогое решение лишь бы оно было открытое. Потому что в перспективе меньше проблем будет, а внедрение виндозы делает в конечном итоге заложником M$. Вот представь на секунду, что вдруг какая-нибудь страна сильно поссорится с США, что будет с объектами, использующими технологии Microsoft? А что с теми, которые на открытых технологиях? А если какой-нибудь катаклизм уничтожит основные сервера M$ и бекапов не найдётся?

Это верно. WindowsXP и без катаклизма сама падает, причем причины совершенно не понятные, то ошибки в загрузочной области( винчестера - целые,всё железо - новоё), то требует отката драйвера... Тут даже без ссоры с правительством СШа головняка хватает.

>Ну он гордо процитирует, что "линупс вантузу не конкурент... на десктопах", и что прошло почти 10 лет, а все указанные недостатки линупсового десктопа так и остались. И что винда на серверах живет поныне и даже увеличивает долю рынка... Сто раз уже все обсудили...

Пусть цитирует. Той паршивой книжонке "Реальность с открытым кодом" уже два года. Все цифры и исследования в ней подтасованы, проверить нельзя. Но даже если принять их на веру, в качестве отправной точки, то и тогда ситуация на рынке и в обществе за два года поменялась явно не в пользу M$. Так что их цитатам грош цена.

Люди, а кто успел скачать эти документы? А то сайтец закрыли паролем, требуют авторизации.

Ну что-то там wget -m долго делал, а что? :)

ИТОГ?

http://www.computerpartner.nl/article.php?news=int&id=4756

Кратко: адвокаты истцов пообедали с адвокатами Майкрософта и договорились. Майкрософт выплатит какую-то неназванную сумму, явно меньше 330 миллионов долларов, которые с них требовали вначале. В штате порядка 7,5 миллионов пострадавших (по мнению истцов). Сайт закрыт со среды, от комментариев истцы отказались.

Ещё идёт аналогичный процесс в Минессотте...

То есть в Миннесоте.

>>Вообще говоря у нас в стране есть дохрена струрктур где винда использоваться не должна - ФСБ и Ко,МЧС,сети администрациий и правительства,центробанк..не говоря уже об оборонке и нии.. Но всем ведь пох как всегда.

>Надо полагать, вы работает в одной из этих "структур"?

Вы знаете, я служил в ВС РФ в части радиоэлектронной борьбы, так вот у нас на станции радиопомех (названия называть не буду) на управляющем компьютере применялась Windows XP. Я был в шоке

Может кто отзеркалил доки? А то ничё нельзя скачать... =((. Хочу прочитать про OSS.

Действительно, выложите документы, кто сохранил Очень интересно

Часть документов нашел вот здесь: http://www.os2site.com/sw/info/comes/index.html