Интервью с создателем Firefox Блейком Россом (Blake Ross)

>на самом деле, интерфейс оперы довольно корявый, как и внешний вид. как раз для пионеров.

Скриншот с примерами корявости в студию. И что значит "как раз для пионеров"? Не нравятся перделки переключи в classic style в диалоге appearence. Вот как опера выглядет у меня(декорации спецально отключил, они мне не нужны): http://exetest.messir.net/screen.png

> а накой хрен тебе исходники оперы?

отлюбить от кути, подружить с 64 битами :)

403 Forbidden nginx/0.5.6

403 Forbidden nginx/0.5.6

мля, проверка на рефереа сработала :). Отключил, щас должно открываться:

http://exetest.messir.net/screen.png

> http://exetest.messir.net/screen.png

Ого! Windows 98! %-)

>Ого! Windows 98! %-)

А мне нравится :). Я вообще минимализм люблю и у меня все на хоткеях. Поэтому менюшек нет(только сверху забыл отключить панельку с "fit to width" и прочими кнопками). Скорость ошутимо возрасла после отключения свистелок, это первый плюс, а второй то что т.к. все на хоткеях нет необходимости в мышке на ноуте, все замечательно управляется с тачпада и горячих клавиш.

Ну а то что винды напоминает, так и тема называется "windows native" :)

Елки, моталки, куда мир катится. Два года назад выкладывал скриншот на лоре, так там одни виндузятники, а щас в access-логе виндов около 25% :). Щас еще побольше покачаете скажу скока каких браузеров :).

Каюсь, на работе у мну как не печально венда и фирфокс. Приду домой, обязательно отмечусь в эксэсс-логе :))

Кстати, всех с пятнецо! =)

> ну не каждый может осилить установку "Konqueror... (АКА Nokia Web Browser)" в свой сотовый. у меня так это точно не вариант.

вообще-то он идёт предустановленным в последних телефонах ;)

> да и опера с достаточно давних пор никаких денег не просит. ну по крайней мере для обычного использования точно, ну может разве что за какие то дополнительные приблуды... хотя я ни о чём таком не слышал.

опера была платной для телефонов и остаётся ею, за исключением разве что opera mini

>Спрашивается, когда уже большинство перейдёт на нормальные браузеры?

Никогда, они будут юзать ФФ.

>все дружно вспомним опрос кто какой броузер использует.

Дружно вспомним, что большинство ЛОРовцев (за исключением вендузятников) - гентушники.

> Никогда, они будут юзать ФФ.

А ты никогда не задавался вопросом, почему многие люди, которые умнее тебя, которые сделали больше для опенсорс, чем ты (возможно) сделаешь за всю жизнь, пользуются фаерфоксом? Помедитируй на досуге над этим.

>а накой хрен тебе исходники оперы? ты что, ковырялся в много мегабайтной куче дерьма под названием "исходники FF"? сомневаюсь...

Ты чего, а как я ее в генте соберу ?

>Ты чего, а как я ее в генте соберу ? hpc ~ # emerge -pv www-client/opera These are the packages that would be merged, in order: Calculating dependencies... done! [ebuild NS ] x11-libs/qt-3.3.6-r5 USE="cups -debug -doc -examples -firebird -gif -immqt -immqt-bc -ipv6 -mysql -nas -nis -odbc -opengl -postgres -sqlite -xinerama" 14,224 kB [ebuild N ] www-client/opera-9.10 USE="-debug -gnome -qt-static -spell" 5,021 kB Total size of downloads: 19,245 kB

>Ты чего, а как я ее в генте соберу ?

hpc ~ # emerge -pv www-client/opera

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done! [ebuild NS ] x11-libs/qt-3.3.6-r5 USE="cups -debug -doc -examples -firebird -gif -immqt -immqt-bc -ipv6 -mysql -nas -nis -odbc -opengl -postgres -sqlite -xinerama" 14,224 kB [ebuild N ] www-client/opera-9.10 USE="-debug -gnome -qt-static -spell" 5,021 kB

Total size of downloads: 19,245 kB

Подведемс итоги голосования :)
Всего уникальных(по IP) посетителей 72. Из них представились виндами 27%. Из этих 27% посетителей 23% использовали оперу, остальные firefox.
73% представились как Unix и, что интересно, linux. Тока две фри(однаKonqueror/3.5, вторая opera 9.10) и один "Netcraft Web Server Survey". Среди unix-пользователей доля оперы 37%(в основном версии 9.10), остальное mozilla(BonEcho, Firefox, Epiphany, SeaMonkey).
Почему-то из lynx никто на скриншот не смотрел :). 

Примечательно что ни одного IE не было :).

Сравни скорость работы, например, xfce в генту и убунту, невооружённым взглядом видно, что времени на запуск xfce в генту уходит раза в 4 меньше (я засекал), скорость работы приложений тоже заметно отличается, а теперь можешь засунуть свою бенарную оперу туда, где ей и место.

зы: в жопу

>свою бенарную оперу туда, где ей и место.

С чего ты взял что из сырцов ты ее соберешь лучше? Это же не какой-нить qt с кучей USE-флагов :). Потом посмотри на современные fedora core. Отставание по производительности не такое большое как ты думаешь. Ну и разработчики тоже не дураки, я думаю они в курсе как ее надо соберать. Не нравится static-версия возьми shared. Лично я qt не держу вообще, мне он не нужен.

Ну и, например, бинарный mysql сборки самой конторы отнють не медленне самосбора :)

При чём тут USE-флаги??? Суть в оптимизациях компилятора под целевую архитектуру, а не абстрактный i386. Хотя да, бывают исключения, когда самосбор хуже, но это частные случаи.

> С чего ты взял что из сырцов ты ее соберешь лучше?

Почему нет? Например, производным от mozilla заметно помогает от тормозов пересборка с --enable-default-toolkit=gtk1 и --enable-optimize="-O3".

Современная opera-qt3 тормозит на машинках типа пня-1, а вдруг она секретным образом собирается, напр., c motif? ;)

>При чём тут USE-флаги???

Приехали. Как ты думаешь, будет ли разница в потреблении ресурсов, скорости и безглючности если собрать какую-нить прогу со всеми возможными ключами и депендисами и без них? Например, если я собираю links то зачем мне вместе с ним иксы, tiff, directfb, gpm, jpeg тянуть? Сделал USE="-X -gpm ..." и порядок.

> Почему нет?

В принципе с тобой сложно спорить потому что как она собирается и какие в ней есть фишки без сырцов не посмотришь :)

> как она собирается и какие в ней есть фишки без сырцов не посмотришь

За этим и нужны сорцы.

А я этого и не отрицал, но это так, мелочи.

Нужны исходники, нужны, например в Опере можно резать рекламу без помощи всяких плагинов но по понятным причинам блок-листа по дефолту нет... Да и сохранять страницы аки ослик она научилась лишьв девятой версии, а так было бы гораздо раньше. Ява-скрипт наконец доделать... Есть куча шероховатостей которые можно подрихтовать при условии наличия исходников ;) Кроме того, движок оперы самый шустрый из всех графических браузеров и лично мне очень жаль, что он не используется больше нигде.. Наконец, оперовцы сэкономят деньги на Qt ;) ЗЫ Кстати, начиная с 9.00 версии линуховая версия работает гораздо быстрее и стабильние виндовой, по крайней мере в линуховой версии не было ни одного тормоза а виндовая по-прежнему, хоть и изредка фризит...

> а накой хрен тебе исходники оперы? ты что, ковырялся в много мегабайтной куче дерьма под названием "исходники FF"? сомневаюсь...

Блин! Вот я, например, ковырялся в сырцах FF. Наверное не стоило %) Без поиска функцию main вообще не найдешь, да и толку то с нее.

Половина сырцов - 3rd party библиотеки. Вторая половина почти что целиком на JScript. Удивительно как оно еще и работать может.

Вообще, если смотреть правде в глаза, ребята из MoFo конечно же молодцы, но IMHO продукт немного кривоват и генеральная расчистка кода с последующей заморозкой ему пойдет только на пользу.

Если они откроют исходники - им станет сложнее продавать мобильные версии своего браузера, потому что наверняка появятся бесплатные форки, а мобильная опера - это для них сейчас главный рынок.

> как она собирается и какие в ней есть фишки без сырцов не посмотришь

>За этим и нужны сорцы.

>www-client/opera-9.10 USE="-debug -gnome -qt-static -spell" 5,021 kB

Ну и чё ты здесь увидел такого крутого????

rpm -i opera-9.10-20061214.6-shared-qt.i386-en.rpm

Чем круче чем эта?....

Понты...

Фонатег. В таких случая принято отвечать RTFM.

Сорцы оперы нужны хотя бы для того, что бы сделать версию для 64-бит, ибо в Opera ASSa никак до этого не допрут. Мне совсем не в кайф таскать с собой ради оперы мусор из */lib/* .

Форк Opera Mini есть opera-mini.ru довольно удачный проект, вот только не знаю как пойдут дела с лицензиями, если вдруг...

> а у меня....
> а у меня....
> а у меня....
> а у меня....


А у меня ниже колена!

>А у меня ниже колена!

отвалился?

юзаю k-meleon под винду

правда я изврат?

> Чем круче чем эта? >togusak (*) (19.01.2007 21:41:41)

Горбатого могила исправит :). Кстати, а почему многие думают что портежы тока с сырцами работать умеют? :).

> Это к вопросу о воспитанности. Воспитанный человек скажет "да это классика", а невоспитанный -- "баян". :)

Воспитанный - это тот, кто при слове "классика" понимает, что анала не будет.

> Тока две фри(однаKonqueror/3.5, вторая opera 9.10)

второй чувак с оперой - это был я :) т.к. на работе FreeBSD && opera 9.10 :)

А давно это новости про FF идут со знаком пропроитарщины? Или это известные всему миру раскрутые поклонники Оперы задали какому-то неизвестному уроду пару вопросов и главные в новости именно они?

За что лично я не люблю Оперу, а люблю ФФ:

1) Пропроитарщина.

2) Фиговый JS, по-крайней мере не работают популярные визуальные редакторы HTML для Joomla, которые на ура работают под FF. Причем разработчики заявляют, что Опера не поддерживается из-за кривизны ее JS, думал хотя бы с выходом девятой оперы что-то изменится, но воз и ныне там. Можно конечно же заорать, что у создателей этих редакторов кривые руки, но напишите свой opensource редактор, который работает и в Опере и в ФФ, а то кричать-то все горазды, а я доверяю людям, которые работают, а не тем, кто много флудит на форуме.

Да что там редакторы. Зайди в админку и удивись, что опера выравнивает все по середине, и на многих сайтах она врубает выравнивание по середине. Может быть так оно и нужно по стандартам, но опять же мне работать нужно...

3) Сайты, особенно буржуйские, точатся под IE и FF (статистику распространнености этих браузеров думаю приводить не нужно), со всеми вытекающими последствиями. А мне знаете ли работать нужно, а не ругать кривые руки создателей сайтов.

4) Под ФФ есть некоторые просто жизненно необходимые мне плагины. Тот же Scrapbook в котором у меня хранится огромная коллекция материалов на интересующие меня темы, причем все это легко структурируется, а страницы легко редактируются (быстро убрать меню, баннеры -- особенно важно при распечатке).

Firebug сильно помогает, Flashgot запускает закачку в любимой качалке и т. д. и т. п.

Вообще, как платформа для плагинов ФФ уделывает любой браузер. У каждого набор любимых плагинов свой, но к некоторым плагин быстро привыкаешь и отказаться от их использования вряд ли когда-нибудь сможешь.

5) В ФФ автоматическая проверка орфографии. Только не надо рассказывать про то как прикрутить СпеллЧекер к опере, т. к. мне нужна быстрая проверка с подчеркиванием неправильных слов. А так мне проще скопировать текст в ОО, чем что-то там нажимать, тем более я не вижу из какого места в тексте взято "неправильное" слово.

Написал только то, что вспомнил сходу, вообще того, что не нравится мне в опере гораздо больше.

З. Ы. в опере мне нравиться только скин по-умолчанию и все :)

А мне feel не нравится в ff. В qt имхо приятней работать. Ну и в опере все что мне нужно есть из коробки, не надо ипаться с плагинами.

Ну и, одно из самых главных для меня, достаточно удобный почтовик. Ничего лучше для себя я не нашел.

Есть и еще приятные мелочи. Типа нажал ctrl+f3, подправил исходник, нажад наверху кнопочку "применить" и изменения применились. Очень помогло при прохождении quest for hack :). Ну и то что кукисы можно прямо во время работы редактировать тоже клево. Правда это может и ff умеет, я не знаю ибо ff почти не юзаю.

As Opera users we owe a lot of credit to Firefox for successfully bringing more awareness to alternative browsers. We benefited a great deal from it by having less compatibility issues with broken webpages.

There is much work to be done to bring the Firefox and Opera communities closer, there’s no need for the trolling and bickering among our fans. We both make fantastic browsers, strive for standards compliance, and have security as our number one goal.

>Из этих 27% посетителей 23% использовали оперу, остальные firefox.
73% представились как Unix и, что интересно, linux.

А то что многие с работы сидят, не всосать?

>Примечательно что ни одного IE не было :)

напоминает баян
"по результатам опроса сайта www.opros.ru, 100% россиян пользуются интернетом" =)

>За что лично я не люблю Оперу, а люблю ФФ: 1)... 2)... 3)...

Всё так. Правда большой минус FF в том что он, в отличии от той же оперы траффик налево пускает иногда - что-то сам по себе качает(?) ничего не спрашивая. Расширение для быстрого перевода в оффлайн помогает в таких случаях, но всё равно тупо.

>Никогда, они будут юзать ФФ.

+100 :) Хорошо сказал...

>работать нужно...работать нужно...

Мсье знает толк в извращениях (с)

Можно узнать, сколько времени вы потратили на поиск, скачивание и установку всех необходимых расширений? А то мне, к примеру, нужно быстро включать\выключать javascript и автономный режим. В Опере для этого достаточно кинуть соответствующие чекбоксы из окна настроек на строку состояния. А сколько расширений для этого нужно поставить в FF?

А утечки памяти вас не достают? А закладки у вас ниразу не улетали? А ничего так, что после каждого перехода на новую ветку половина расширений не работает и приходится искать замену? (вспомнил как после перехода с ветки 1.0.* на 1.0.5.* у меня сразу этот долбанный переключатель автономной работы отвалился и мне пришлось тратить своё драгоценное время (!!!) на поиск замены =[]).

Кстати о ветках... Недавно поставил второй фаерфокс. Заранее скачал наиболее интересные расширения... Причём на сайте расширений вроде было написано, что FF 2.0 поддерживается... Начал ставить... И что я вижу?! "...не может быть установлено...работает только с версиями FireFox с 1.5 по 2.0a3" А у меня 2.0.0.1... О_О Класс! Просто великолепно!!! Вот это удобство работы!!! :)

P.S.: Только что зашел из под ПалённойЛисы на www.gentoo-wiki.org... Стошнило!!! =((((((

Мне как-то вообще фиолетово, какой браузер. Работает - и ладно. Прикипать душой и нежно влюбляться в программы как-то пока не научился =)

> Можно узнать, сколько времени вы потратили на поиск, скачивание и установку всех необходимых расширений?

На это у меня уходит каждый день по нескольку часов :)

А если серьезно, то потратил я времени не много. Услышал про скрапбук, нажал кнопку, мне предложили поставить, я согласился. Автообновление у меня отключено, поэтому я теперь иногда кнопку найти обновления и ФФ автоматом ищет обновления всех моих расширений и, если я попрошу, до скачивает и устанавливает их. Аналогично произошло и с остальным расширениями. Все.

> А утечки памяти вас не достают?

Нет, вообще не сталкивался. Даже если они и есть, то ФФ у меня не сервере годами без перезапуска крутится.

> А закладки у вас ниразу не улетали?

Нет, ни разу. Пользуюсь ФФ еще с версий 1.0.х При некорректном завершении работы разве что кэш очищался. Или вы имеете ввиду, что добавил закладку, а потом некорректно завершил работу и закладка пропала? Может быть и есть такое, но не сталкивался. Да и потом в папке профиля есть бэкап закладок.

> вспомнил как после перехода с ветки 1.0.* на 1.0.5.* у меня сразу этот долбанный переключатель автономной работы отвалился и мне пришлось тратить своё драгоценное время (!!!) на поиск замены =[]

Прежде чем переходить на самый новый релиз нужно подождать недельку-другую, чтобы обновились и расширения или на свой страх и риск попробовать изменить макс. версию в расширении или в файерфоксе.

> P.S.: Только что зашел из под ПалённойЛисы на www.gentoo-wiki.org

Когда прочитал про то, что некогда настроить свой инструмент работы? подумал, что вендузятник, когда услышал, что нормальный контроль зависимостей -- это плохо, подумал, что слакварщик, от постскриптума упал под стол ;)

>Можно узнать, сколько времени вы потратили на поиск, скачивание и установку всех необходимых расширений?

2-3 часа. Один раз для поиска/апробации расширений. Потом при переустановке/установке с нуля процедура занимает 20 минут.

>нужно быстро включать\выключать javascript и автономный режим

NoScript (не использую, могу ошибаться) и "Файл -> Работать автономно" вам не помогло?

>А утечки памяти вас не достают? А закладки у вас ниразу не улетали?

Нет. Нет. Я что-то делаю не так?

>А ничего так, что после каждого перехода на новую ветку половина расширений не работает

Если очень хочеться, поправьте руками версию в расширении.

>вспомнил как после перехода с ветки 1.0.* на 1.0.5.* у меня сразу этот долбанный переключатель автономной работы отвалился

Чем встроенный не устроил? Про версии см. выше

>Стошнило!!!

Протрите клавиатуру и монитор.

>А если серьезно, то потратил я времени не много. Услышал про скрапбук, нажал кнопку, мне предложили поставить, я согласился. Автообновление у меня отключено, поэтому я теперь иногда кнопку найти обновления и ФФ автоматом ищет обновления всех моих расширений и, если я попрошу, до скачивает и устанавливает их. Аналогично произошло и с остальным расширениями. Все.

Угу, у меня сначала тоже так было... А потом поставил себе Оперу и через некоторое время обнаружил, что нехватает просто ОГРОМНОГО количества расширений. :) Кстати об автообновлении... Заметил такой глюк: если в настройках лисы на вкладке Обновления снять флажок "Браузер Firefox", то чексбокс становится неактивным и обратно включить его уже никак нельзя! =(

>ФФ у меня не сервере годами без перезапуска крутится.

ФФ на сервере?!?!?! О_О Мда, мои соболезнования... ;)

>Нет, ни разу. Пользуюсь ФФ еще с версий 1.0.х При некорректном завершении работы разве что кэш очищался.

Счастливый... :)

>Прежде чем переходить на самый новый релиз нужно подождать недельку-другую, чтобы обновились и расширения или на свой страх и риск попробовать изменить макс. версию в расширении или в файерфоксе.

Сколько неделек прошло с момента выхода второго фаерфокса?!?!?! (а если отсчитывать с момента выхода выхода FF v.2 RC2?) Я про это и спрашиваю, чем, ЧЕМ так сильно отличаются 2.0a3 и 2.0.0.1? Мне всегда казалось, что расширения должны переписываться для каждого ветки, но никак не для каждого _релиза_! Сколько в своё время юзал FF 1.5.0.* (сюрприз!), ниразу не сталкивался с такими приколами. :(

P.S.: Чтобы мсье больше не падал под стол от моих постов, :) раскажу немного о себе: работал с фаерфоксом с версии 1.0.6 по 1.5.0.5 (ещё на оффтопе). За это время очень хорошо изучил браузер (расширения, about:config, css-файлы etc.). Где-то полгода назад познакомился Оперой и неожидано обнаружил, что все нужные мне функции присутствуют и в ней, при этом без всякого траха с расширениями (переход с 1.0.* на 1.5.0.* произвёл на меня довольно тяжёлое впечатление). После выхода Opera 9.0, когда она наконец научилась сохранять страницы почеловечески, понял, что у ПалённойЛисы преимуществ перед Оперой не осталось и снёс её нафиг. Ну а моих впечатлениях о FF 2 я уже написал. Так что фразы в стиле "Ты просто не умеешь её готовить!" не катят. :)