Rational Suite 2002

Так что, появился порт под Linux?

Yep

Господи На кой черт этот кал под Линукс ? Хотя давно уже есть. Я бы побоялся работать под ядром, с влюченным MVFS...

ARia

2anonymous (*) (2001-11-15 11:10:29.0)
а я и не знал, что самое популярное CASE-средство так люди не любят....

Гы.. а самую популярную операционку люди любят ?

Что касается продуктов компании Rational, то порты, как правило, делаются под Windows, потому как изначально все это дело выходит под UNIX. Насчет того что это кал, - так мог сказать только человек никогда не сталкивавшийся с RUP и с большими проектами с неизвестной предметной областью и нечетко очерченными требованиями.

Может господин ARia знает какое либо лучшее средство для проектирования, разработки и ведения проектов? Так поделился бы своими мыслями с народом :)).

>>большими проектами с неизвестной предметной областью и нечетко
очерченными требованиями.

И находятся же желающие "ходить не знаю куда" и разрабатывать "не
знаю что"... ;)

ЗЫ - структурное программирование - рулез форева.

2Halfling:
рассматриваю твои слова как провокацию.

2anonymous (*) (2001-11-15 13:03:56.0) любят

> И находятся же желающие "ходить не знаю куда" и разрабатывать "не знаю что"... ;)

К сожалению, это обычная ситуация, даже можно сказать привычная ;( . Думать, что тебе всегда дадут готовое ТЗ могут только "красноглазые студенты" (C) Irsi :), в реальной жизни все иначе.

vidimo malo kto polzuetsya clearcase pod linux(tochnee mvfs s 2.4.2 kernel) padaet periodicheski

не было на варезах 2001 rose для линукс - только для выни

Да уж... поиметь полный набор утилит от Rational под линуксом - это бы было классно

Опечатка в предыдущем постинге: FLEXlm, а не FLEMlm :))))

По-моему, попытка использовать RR под Linux в нашей стране -- скорее всего, чистой воды пижонство. Что, вам за это платить больше будут ? Неужели так трудно найти персоналку с win ? Что-то я сомневаюсь, что в этом форуме есть представители компаний, которые работают не под wintel.

>По-моему, попытка использовать RR под Linux в нашей стране -- скорее >всего, чистой воды пижонство. Что, вам за это платить больше будут ?

Будут. Потому что производительность моего труда под Linux будет в разы выше.Нормальная операционка, нормальные редакторы, readline, сетевая прозрачность, paste средней кнопкой мыши. Все это привычно,удобно, и без этого в виндах производительность снижается.

>Неужели так трудно найти персоналку с win ? Что-то я сомневаюсь, что в

Найти легко, работать на ней неудобно.

>этом форуме есть представители компаний, которые работают не под >wintel.

Ну вот я для примера. X-сервер у меня сейчас солярисовский, мозилла - линкусовая.

Я в общем-то избегаю даже посредством rdesktop-а виндовые программы пускать. Все клавиатурные привычки ломаются.

Ты говоришь о своем труде и о своих привычках.
У кого-то привычки отличаются от твоих.

Так я всего лишь привожу пример того, что существуют такие люди, причем вполне себе в нашей стране, которым осмыслено использовать RR именно под Linux.

yakuza пытался утверждать что таких людей не бывает. Я его вполне успешно опроверг, приведя один котрпример.

Впрочем, может он под "нашей страной" какую другую имел? Якудзы, они, обычно в Японии водятся ;-)

> А как с Linux? могу я достать крекнутый RR?

Запросто. Скачай демку и отучи её от того, что она думает, что она демка. Отучение заняло у меня ровно 4 минуты :)))

2vitus:
так вот, твой случай и называется пижонством ^_^

Ах если бы именно я водился в Японии, и занимался там профессионально проектированием...
^_^

Якудзы в японии профессионально занимаются обычно рэкэтом.

И машину (которая на колесах) люди тоже покупают из пижонства? Ее заправлять надо, в сервис-центр периодически возить, да и пробки на дорогах.Да и водить ее еще выучиться надо. Не пижонили бы вы, мужики, ездили бы как все - на метро. Ну и что, что до него идти пятнадцать минут, а в часы пик в вагоне давка, в которой и обокрасть могут.

Вот такие же ассоциации у меня вызывает предложение использовать Windows для работы.

Для непонятливых расшифрую умение водить машину и экзамен на права <=> steep learning curve UNIX.

Заправка и ТО <=> системное администрирование

Хождение каждый день пешком до метро <=> регулярные перестановки Windows, dll hell etc.

Давка в вагоне <=> неудобный ненастраиваемый интерфейс и скудные средства автоматизации

Обокрасть могут <=> широко известная сертификация на класс C2 без сети

Сорри, что сразу не ответил Не до того было - версию сдавали - не до этого было RUP мы используем достаточно плотно. Кроме того, я уважаю троицу Буч, Рембо и Якобсона. Но выпускать на столько кривой софт :( Любителям Rational, вопросы навскидку (например, по CC) Как ведет себя CC при обрыве сетевого соединения ? Почему он при этом практически вешает ОС ? Почему в UCM нельзя бранчеваться ? Почему появляются eclipsed в integration stream ?

По моему ответ один - индусы :)))

ARia

я же не про якудза говорю, а про себя... ^_^

Нащет машины -- иногда да. Когда покупают какой-нибудь подержанный wolkswagen и тратят время и деньги на обвешивание его примочками, чтобы в итоге ездить на нем работу. Здорово, бесспорно, машина получится уникальная, ни у кого во всем мире, может быть, точно такой же нет. А вообще я не люблю казуистику вообще и аналогии в частности.

Слева от меня сидит наш сисадмин, администрирует FreeBSD через терминалку. Под win2k. И не страдает. Хотя поставить FreeBSD -- дело двадцати минут. По-моему она даже у него стоит на другом разделе, но он в нее не грузится. Просто он не склонен к пижонству.

....(в догонку)
и вообще я сказал "скорее всего". То есть я допускаю, что может у тебя карма такая -- под Linux работать. Про _скорее всего_ в этом нет необходимости.

Иметь привычки - пижонство? Ну ну. Не стоит думать, что все программисты - сопляки-студенты, увидевшие компутер впервые уже под Windows или в лучшем случае DOS. Есть ещё и нормальные люди, которые считают персоналку дешёвым пижонством.

Послушай, самурай, ты разве разницу промеж админом и девелопером не чухаешь?

Ну так вот, скушай: под Win на данный момент практически нет удобных средств разработки. И, боюсь, не скоро ещё появятся, в силу ограничений этой платформы.

>Ну так вот, скушай: под Win на данный момент практически нет удобных
>средств разработки. И, боюсь, не скоро ещё появятся, в силу ограничений
>этой платформы.

Бутенки на тебя нет. Он бы тут сейчас расписал на 24 килобайта
как ему удобно в какой-то-там маковской IDE.

Я правда, его в свое время уел, когда он провел аналогию между средствами разработки и играми, заявив что да, я предпочитаю
nethack doom-у.

На самом деле вопрос об удобстве/неудобстве конкурирующих платформ определяется в первую очередь психотипом пользователя.

Но вот что характерно - лучшие программисты и, особенно, проектировщики получаются как раз из того психотипа, которому в Unix удобно.

А админа, который должен администрить FreeBSD, но в качестве
рабочего места использует W2K, я бы уволил нафиг. Ибо юникса не чувствует (а то бы ему в нем было удобнее чем в виндах), следовательно я не могу быть уверенным, что он мне обеспечит 24x7.

2vitus
дело за малым. Основать свою фирму, нанять и уволить такого админа :)
Ты вообще-то, того человека не знаешь _совсем_, как ты можешь по одному факту судить. Это некрасиво.

[...эй Андрей, ты слышишь, тут говорят, что ты юникса не чувствуешь :))))))))) ....]

2Antichrist
я в курсе, что качественных средств разработки нет. Но это не повод становиться в позу и говорить: "А подайте мне Unix, а то я под этим Windows работать не могу". Конечно,это по ситуации. Просто до уровня квалификации, при котором себе можно позволить такое пижонство, еще дожить надо.

Я конечно не знаю, может тут половина форума -- IT-специалисты с, скажем, пятитысячным долларовым окладом...

"Есть ещё и нормальные люди, которые считают персоналку дешёвым пижонством"

Из "Толкового словаря русского языка" С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой
ПИЖОНСТВО, -а, ср. (разг. неодобр.). Поведение пижона.

Из "Русского семантического словаря" (под.ред.Шведовой)
ПИЖОН, -а, м. (разг.). Франтоватый человек, занятый своей внешностью, впечатлением, к-рое он производит на других.

Производить впечатление на других персоналкой ? Вы шутите. Учитывая то, что персоналки норовят "войти в каждый дом" наряду с микроволновками и телевизорами, скоро ими уже нельзя будет никого удивить.

2vitus:
а что если я вспомню про противостояние UNIX vs. VMS ?
Или скажу, что уникальные разработки в оборонной и космической сфере проводятся под совсем иными операционными системами, которые _ни на грамм_ на UNIX не похожи ?
Или вспомню про какой-нибудь AS/400 с его VM, под которым UNIX может запускаться разве что в качестве _гостевой операционной системы_ ?

Мораль: кроме UNIX и Windows (и прочих широко распространненых систем) существуют много других не менее (а может быть и более) достойных ОС.

И чем это UNIX так хорош, чтобы под ним вырастали _лучшие_ ?

Так ты не про программистов говоришь, а про этих, как их там, обезьянок-кодеров. Тогда ясно. Они действительно в праве пользовать лишь то, что Программист прикажет. Меня эта позорная стадия в карьере не затронула...

Ну а почему персоналка - пижонство: поясняю - на фиг собственные гигагерцы/гигабайты там, где можно тоненький терминальчик поставить и делить вычислительную мощу сервера с другими. Куды как выгоднее... Нет же - все ламеры хочуть по персоналке на стол.

2vitus: да помню я аргументы дяди Вовы... Они применимы лишь в том случае, когда C++ only. И то, с ограничениями...

Да не было этого противостояния. DEC сами же юних и выпускали, одновременно с VMS. Просто позиционировались эти ОС по разному: Ultrix на рабочие станции и мелкие серверочки, а VMS - на толстых монстров, для всего остального. Однако же, даже на рабочих станциях VMS был куда как более уместен.

Ну а хорош юникс исключительно своей идеологией конструктора "сделай сам". Прививает полезную привычку затачивать систему под себя, а не прогибаться самому под систему.

Хм. "Из лягушек -- в принцы". Остается только позавидовать.

А "все ламеры", в общем-то, имеют право. И голосуют длинным долларом. И персоналка как явление имеет такое же право на жизнь, как, повторюсь, микроволновка и телевизор.
Я персоналкой называл (и называю) потомков IBM PC. Мы опять не сошлись в терминологии.

Я уже говорил, что есть много других систем, с другими идеологиями. Но vitus почему-то утверждал, что _именно под UNIX_, рождаются лучшие программисты и, особенно, проектировщики.

К сведению, первый транслятор Lisp был разработан в начале 60-х под IBM 704 (car и cdr -- это оттуда), когда Кена Томпсон еще в колледже учился, так что у меня есть как минимум один контрпример.

"..а не прогибаться самому под систему". Постоянно слышу в твоих ответах какой-то намек. Это то, что я думаю ? ^_^

>дело за малым. Основать свою фирму, нанять и уволить такого админа :)

Так не интересно. Проще такого на собеседовании зарезать, что я и проделывал уже раз пять в <a href="http://www.communiware.ru">своей фирме</a>.

>И чем это UNIX так хорош, чтобы под ним вырастали _лучшие_ ?

Чем Windows. Мы тут не затрагивали возможностей использоватия третьих ОС в качестве рабочего места. Заметим сразу, что они, ну кроме быть может VMS, под это совершенно и не заточены.

Да и на VMS из клиентского софта я что-то помню только WordPerfect в терминальном режиме.

Разница заключается в том что винды - система работающая по принципу point & shoot, а unix система. с которой нужно общатся <b>словами</b>. А поскольку программирование - тоже работа с языками, то из тех, кому словами удобнее чем мышкой, лучшие программисты и получаются.

Я утверждал, что человек, из которого может вырасти лучший программист, более уютно будет чувствовать себя под Unix, чем под Windows. И только. Кстати, RR for VMS бывает?

Еще точнее, я не утверждал что работать можно только под Unix. Я утверждал нечто совершенно другое - что нельзя работать продуктивно под Windows.

А во времена до юникса все системы такими были, что без напильника близко не подойдёшь.

Намёк про "прогибаться" вполне прозрачный. Всякие виндовсы просто трахают своих пользователей, и в особенности их кошельки. Совершенно нецелевое употребление ОС.