PinePhone - свободный смартфон на Plasma Mobile

Это всячески лучше, чем вшитый по самые помидоры радиомодуль, пусть и со свободной прошивкой. Я не говорю о том, что играть с отделяемым радиомодулем становится гораздо удобнее и проще.

И GSM-модуля там нет вообще, судя по характеристикам на сайте. Только вафляй (однодиапазонный, правда) и эзернет. Ну вот это хотя бы придаёт обоснованности их заявлениям.

когда анонимность и твоя собственная, и мамкина станут жизненно важными факторами

Когда анонимность станет жизненно важным фактором — я буду пользоваться совсем другими инструментами, гораздо лучше подходящими под эту задачу.

Например, одноразовой звонилкой.

Собственно, а какие решения этой задачи (превосходящие сабж) можешь предложить ты?

для меня без свободного baseband всё остальное не имеет значения

Ну, как говорится, хозяин — барин, только проецировать свои взгляды на других совершенно незачем.

В другой теме я уже отвечал <…> что во втором случае тоже по шею, просто пропаганда лучше работает

Ответить кто угодно может, осталось обосновать свой ответ чем-то более весомым, чем личными взглядами и убеждениями.

В том-то и проблема, что на полностью свободной ОС работают все его части, кроме, собственно, телефонной.

Да и шут с ней.

Разрешаю тебе считать, что с появлением сабжа пространство решений задачи анонимного пользования сотовой связью не изменилось.

Допустим, прикручу, и что дальше? Думаешь, у меня есть ресурсы запустить это в массовое (да хоть и в мелкосерийное) производство в форм-факторе обычной мобилы? Я ж такой же хер с горы, как и среднестатистический анонимус здесь. У ширпотребных же решений есть одно преимущество — их достаточно ковырять только софтово, а железо уже у народа на руках, которое достаточно перепрошить.

Понимаешь, если бы вопрос заключался в изготовлении чего-нибудь более-менее секьюрного чисто для себя, он давно был бы закрыт. А идеи, которые я хочу в своём проекте реализовать, как ни странно, тоже востребованы. И если со свободным радиомодулем пока что несудьбец, то надо хотя бы риски от имеющегося по максимуму нейтрализовать. Например, я считаю, что с ни разу не свободными MSM8905 мне реально повезло с тем, что входящие PDU они не обрабатывают внутри радиомодуля, а присылают, как выяснилось, в юзерспейс. Соответственно, в обход стандарта GSM о входящем SMS с TP-PID 64 можно просигнализировать юзеру и хотя бы предупредить его о том, что его пытаются пропинговать без его ведома, а также скорректировать реакцию мобилы на сообщение с таким TP-PID.

И это только один маленький пример. А в соснофоне как с этим дела обстоят? А в либреме? А NVRAM там насколько открыт для модификации? А от удалённой OTA-прошивки симок оператором насколько они защищены? А от фейковых сообщений от автоответчика? А от фейковых пуш-сообщений? А роль точки доступа, способной раздавать трафик по вайфаю через Tor/I2P с подменёнными IMEI и TTL, эти соснофоны с либремами способны играть? Нет? А там хотя бы теоретически это возможно или NVRAM слишком огорожен?

Зато «свободный смартфон», ага.

Больше полутора гигов останется свободными, норм

Ты хотел сказать «полутора мегов»? Только плазмощель вместе с аконади жрут 2 гига

Оо- моя оборона Солнечный зайчик стеклянного глаза Оо- моя оборона Траурный мячик нелепого мира Траурный мячик дешёвого мира

Собственно, а какие решения этой задачи (превосходящие сабж) можешь предложить ты?

В вялотекущем режиме этим вопросом занимаюсь января с десятого. Полноценный вариант решения этой задачи будет, надеюсь, допилен мной к концу года, а то и к ноябрю. Тогда и презентую.

nemo и plasma разве не одно и то же?

но пропустить единственный нормальный видеопроигрыватель в природе, т.е. VLC?

мне не нравится, мне нравятся smplayer и amorok, а свою догматику оставьте

AIDE
Offers in-app purchases

во-первых, это проприетарный троян от васи пупкина

во-вторых, это обучалка, а не IDE

в-третьих, она ориентирована на Java, которая мне не нужна

Termux

это вообще терминал и он у меня и так есть

Да и вообще хотелось бы видеть сравнительную таблицу швабодности либрема и pinephone.

Астрологи объявили неделю свободы. Количество свободных смартфонов увеличилось вдвое.

Допустим, прикручу, и что дальше?

Использовать. Делиться с единомышленниками софтом и схемами. Создавать сообщество.

Думаешь, у меня есть ресурсы запустить это в массовое (да хоть и в мелкосерийное) производство в форм-факторе обычной мобилы?

Да, есть. Сейчас это более чем доступно. Или $500-1000 для тебя огромные деньги?

У ширпотребных же решений есть одно преимущество — их достаточно ковырять только софтово, а железо уже у народа на руках, которое достаточно перепрошить.

Этого совершенно недостаточно. Со стороны софта может быть видна только одна половина всей чудесной мобильно-ориентированной электроники. И переустановка софта на этой половине совсем не помешает другой половине продолжать заниматься тем, чем она занимается.

если со свободным радиомодулем пока что несудьбец

gnuradio + SDR. GSM точно работает, в том числе и в режиме БС, WCDMA вроде допилили, про LTE не знаю.

Соответственно, в обход стандарта GSM о входящем SMS с TP-PID 64 можно просигнализировать юзеру и хотя бы предупредить его о том, что его пытаются пропинговать без его ведома, а также скорректировать реакцию мобилы на сообщение с таким TP-PID.

Это вообще никак не поможет ничему. Потому что если ты собираешься использовать существующую мобильную сеть, то у тебя по-любому должны быть признаваемые этой сетью credentials в том или ином виде. Так что вне зависимости от открытости или закрытости, твой опсос всё равно будет знать о тебе более чем достаточно.

А в соснофоне как с этим дела обстоят?

Так же, как в ноуте в который воткнут USB свисток. Как минимум, USB свисток никак не сможет порыться в ноутбуке, а для опсоса будет выглядеть совершенно непримечательно.

А в либреме?

Не интересовался. Соснофон для меня выглядит на порядок привлекательнее.

А от удалённой OTA-прошивки симок оператором насколько они защищены? А от фейковых сообщений от автоответчика? А от фейковых пуш-сообщений?

Пофигу. Главное чтобы мой телефон не вызывал у оператора никаких подозрений.

А роль точки доступа, способной раздавать трафик по вайфаю через Tor/I2P с подменёнными IMEI и TTL, эти соснофоны с либремами способны играть?

Берёшь ни разу не использованный телефон, вставляешь туда новую симку от таджиков, запускаешь на телефоне hostapd, Tor/I2P и вытавляешь iptables'ом нужный TTL в пакетах для usb-wwan0. Не вижу вообще никаких проблем. Можно даже соорудить это из какого-нибудь копеечного *Pi Zero и USB модема. Непонятно только, нафига это может быть нужно.

Не стоит у меня на плазму мобильную ну вот простите. Но да поглядываю что оттуда можно взять и засунуть в Glacier UX

Вот это более реалистичная цена чтобы купить смартфон.

Да, есть. Сейчас это более чем доступно. Или $500-1000 для тебя огромные деньги?

Сомневаюсь, что в $1000 можно уложиться.

И переустановка софта на этой половине совсем не помешает другой половине продолжать заниматься тем, чем она занимается.

И вот к чему я и подвожу — чем в таком случае решения вроде сабжа лучше любой коммерческой васяплатформы? Тем более, что если радиомодуль ещё и изолирован вместе с его NVRAM, за его жизнедеятельностью следить ещё сложнее обычного.

Так что вне зависимости от открытости или закрытости, твой опсос всё равно будет знать о тебе более чем достаточно.

Опсос-то да, но соль в том, что эти стелс-пинги может отправлять не только опсос, но и абсолютно любой васян.

Не вижу вообще никаких проблем.

Кроме того, что портативностью там не пахнет вообще.

P.S. Я живу там, где prepaid-симки и так анонимны (пока что), так что с таджиками связываться не надо.

мне реально повезло

В том-то и дело, что тебе повезло сейчас, а лет через пять не повезёт.

абы не NetworkManager», «абы не PulseAudio», «абы не systemd», «абы не Wayland»

Ты все правильно написал. Это все мусор, без которого можно спокойно работать.

Я бы с их стороны после Pinebook постеснялся бы что-либо продавать за деньги.

Ссылки будут?

Поражают эти лоровские секты негативного мышления: «абы не NetworkManager», «абы не PulseAudio», «абы не systemd», «абы не Wayland», «абы не сборка мусора», «абы не Андроид»… Нет бы рассказать кому о целях своих добровольных мучений, о том, чего вы пытаетесь этим в итоге добиться, дык нет, вся психология лор-овец построена на отрицании, в том числе отрицании прогресса и здравого смысла.

Android — это своя система, несовместимая с десктопным Linux. Даже консольные приложения сложнее хеллоуворлда даже на рутированном андроиде, скорее всего, просто так не запустятся.

Под полноценный Linux выпущено полно полезных свободных приложений. Консольными можно на android так пользоваться, графическими — в некоторых случаях тоже так, в некоторых — можно слегка перерисовать интферфейс. Насколько я знаю, gtk3 делался с расчётом на использование на сенсорных экранах.

Также в полноценном Linux многие рутинные задачи легко автоматизируются bash-скриптами. В Android же, скорее всего, придётся учить API (если оно вообще есть).

Про ограничения рутированного андроида я вообще не говорю.

Не могу понять, почему приложения так туго запускаются. Это раза в 2 медленнее, чем кде на RPi3. qt5 не настолько хуже. Чего то они там не того намудрили.

А вот интерфейс мне понравился. Пусть тормознуто и недоделано, но это интересно!

Можешь посмотреть историю созданных мной тем. Почему-то, когда нужно меня травить, то все собирают все данные обо мне откуда только можно. А как технический вопрос — так сразу лень.

Выглядит интересно, но вряд ли взлетит из-за отсутствия высокопроизводительных (а не только свободных) драйверов.

Когда я последний раз тыкал мобильную плазму она так же тормозила как и сейчас на видео. До сих пор нет никаких подвижек по части улучшения производительности на реальном железе.

Лучше бы начинали с чего-то более простого и более полезного. Например дешевого open source телефона с маленьким экранчиком который мог бы просто звонить и принимать смс (вроде на малинке собирали такой?). А потом двигались бы дальше. Может даже смысла делать смартфон нет, а гораздо выгоднее и проще делать Linux-планшет без GSM модуля. Заодно допилить плазму для сенсоров.

Сразу сделать полноценный смартфон в котором все работает - не бывает так. Даже у создателя Android не получилось запилить свой смартфон на Android (лол), потому что он провалился в продажах. Если честно я вообще не понял зачем было делать Essential Phone. Разве что на хайпе банально поднять бабла (наиболее вероятный вариант).

Тем более, что если радиомодуль ещё и изолирован вместе с его NVRAM, за его жизнедеятельностью следить ещё сложнее обычного.

Лучшее оправдание закрытого бэкдора из тех, что я видел.

Предпочитаешь общаться с закрытым бэкдором (прошивкой радиомодуля) по огороженному протоколу или всё-таки видеть хотя бы, что он у себя хранит?

Это все мусор, без которого можно спокойно работать.

Ты про себя? Без тебя ЛОР будет спокойно работать. Жаль разбанили, но думаю это ненадолго.

Когда я последний раз тыкал мобильную плазму она так же тормозила как и сейчас на видео. До сих пор нет никаких подвижек по части улучшения производительности на реальном железе.

Здесь просто ещё и в самом железе проблема. Дновиннеры такие дновиннеры. Лучше уж и вправду NXP, как у либрема.

Может даже смысла делать смартфон нет, а гораздо выгоднее и проще делать Linux-планшет без GSM модуля.

О том же и говорю. Чем такая комбинация, лучше вообще без блобов.

Разве что на хайпе банально поднять бабла (наиболее вероятный вариант).

Как и с этими свободозаменителями типа сабжа.

Табуретка (с), у тебя просто слишком высокое самомнение.

А так это просто обычное рыночное поведение. Когда производитель делает то, что позволяет пользователь. У линуксоидов вообще весьма низкая планка качества продукта — «а зато не XXX, допилят, сделают». Поэтому производитель этим пользуется.

И в принципе особо плохого ничего в этом нет. Всё равно какая-никакая кривая, но альтернатива.

Да уж…

Здесь никнеймы меняются или нет? Хочу поменять на BetterChewThanTalk.

Ты все правильно написал. Это все мусор, без которого можно спокойно работать.

Odalist ★★★★★ (01.10.19 16:01:18) Шизоидный прогрессофоб

Не удивлён.

Выглядит интересно, но вряд ли взлетит из-за отсутствия высокопроизводительных (а не только свободных) драйверов.

Но свою нишу займёт. И этого достаточно.

Я уже выше это демонстрировал. КДЕшник - это особый вид мышления. Когда у тебя падает плазма, что-то криво-косо, но ему весело. Не стоит сбрасывать эту аудиторию со счетов. Это действительно не зайдёт обычному пользователю. Но ковырятелю — вполне. Поэтому окучить 1% в этом нет ничего плохого.

ЗЫ: И в конце-концов (как бы пошло это не звучало) эта аудитория во многом тестирует тот же Qt, который применяется серьезными людьми в серьезном бызнесе.

всё-таки видеть хотя бы, что он у себя хранит?

Почему ты решил что там он у себя больше ничего не хранит в недоступной области? Может быть там зашит серийник при производстве или отдельный NVRAM о котором в публичном доступе неизвестно?

www.linux.org.ru/deregister.jsp

И тебя туда же.

Да, есть всякие фьюзы и прочие read-only вещи, не без этого. А вот насчёт отдельного NVRAM бабка надвое сказала. По крайней мере, квалкоммы таким точно не заморачиваются (у них зато основной NVRAM, то бишь EFS, шифрован), но за остальных не могу сказать.

Я вот сам пилю потихоньку порт (точнее, мод) одной мобильной ОС, которая не Андроид (хотя ядро и некоторые другие низкоуровневые элементы из него взяты, ибо поддержка железа).

не нужно - лучше фуксию подождать, на голову выше всего существующего на рынке, а время потратить на изучение Dart и Flutter

Причём руководствуясь вполне практическими соображениями

на вентилятор накинуть ?

Иногда таки лучше жевать, ну да ладно, жди свою фуксию.

жди свою фуксию

сказал денис попов и запиил нескучные обои

Я вот сам пилю потихоньку порт (точнее, мод) одной мобильной ОС

Ну хоть цена норм.

абы не NetworkManager

У меня он глючил с подключением к телефону по bluetooth. Ещё он в resolv.conf dns-серверы перетирает и поднимает dnsmasq.

абы не PulseAudio

Раньше некоторые приложения не очень хорошо работали с ним. У меня какой-то sip-клиент глючил, звук захлёбывался.

абы не systemd

Ну многие же отписывались по поводу его глюков. И вообще некоторым он кажется громоздким для их задач. Кто-то привык писать bash-скрипты для запуска демонов.

абы не Wayland

Не все драйверы видеокарт и DE поддерживают wayland на приемлемом уровне. Wayland не предоставляет API для захвата экрана, а значит не будет работать screensharing, а он достаточно часто в корпоративном секторе используется на совещаниях.

Про android я уже говорил. И там речь шла не «абы что, только не android», а именно полноценный GNU/Linux, близкий к десктопному. Maemo же была по сути полноценным линуксом, и никто не умер. Да, не взлетела, так как ноклу купил m$.

это не отрицание и не секты - допилите - попробуем, а то «секта свидетелей вяленого» та же продолжает вербовать агрессивно адептов, при том что весь софт для работ с графикой стабилен только на иксах

Может, лет через 5 смартфоны на Линуксах будут уже в порядке вещей

Hi-fi плееры на Linux в порядке вещей сейчас уже.

Wayland не предоставляет API для захвата экрана, а значит не будет работать screensharing, а он достаточно часто в корпоративном секторе используется на совещаниях

ядро Linux тоже не предоставляет, только это не значит что он не будет работать

https://wiki.archlinux.org/index.php/Screen_capture

Для корпоративных совещаний требуется не просто теоретическая возможность захвата экрана, а захват при помощи конкретного приложения. Сейчас многие мессенджеры уходят в веб. Какой-нибудь Chrome (возьмём default browser) умеет захватывать экран на wayland?

Для корпоративных совещаний требуется не просто теоретическая возможность захвата экрана, а захват при помощи конкретного приложения.

ну и пусть инвестируют в конкретные приложения

Chrome (возьмём default browser) умеет захватывать экран на wayland?

не знаю - не уверен что ozone вообще готов для чего-то

Бестолковая игрушка, софта-то нет. Хотя за 149$ можно и поиграться. Недавно была новость про дебилов, продающих такое по цене айфона.

ну и пусть инвестируют в конкретные приложения

Кто? Начальство всё на винде и маке, им на проблемы исполнителей особо пофигу. В некоторых случаях в IT-компаниях выбирают из имеющихся продуктов linux-совместимое решение, если ожидается, что сотрудники предпочитают Linux. Ну, например, в RedHat используют BlueJeans, в другой компании, с которой я имел дело — Zoom. Специально никто ничего писать под Linux с wayland, естественно, не будет (по крайней мере, если эта компания не является разработчиком данного продукта для конференций).

Что плохого в неподдержке гугеля? Ну а если без полемики и по существу, то очень хочется ежедневный личный девайс, который имеет размеры и форм-фактор смарта (идеально подобие Nokia N97), и у которого есть возможность гонять «настольное» ПО. И чтобы каждая новая запись/заметка на таком девайсе не утекла в сеть в виде тонны ответной тематической рекламы. Чтобы никто не решал за меня какое ПО ставить, а какое дистанционно удалить. Гугел и аппле так дела не ведут, поэтому в топку их.

Я вот сам уже точно решил, что куплю Librem5, только подожду когда первый этап продаж сменится вторым, и девайс чуток допилят.

Я полгода назад тоже писал в саппорт, они ответили что без проблем отправят к нам. Политика сменилась что-ли? В крайнем случае можно через специальные сервисы купить. Конечно ещё сверху накинут процент, но зато сработает.

вот это я понимаю. а то все прошлые попытки линуксо-телефонов выглядели как какие-то издевки