Linux успешно запущен на Treo 650 и LifeDrive

>да хрен с ним, с весом.

Да бог с ней, с ценой (не такии они уж и дорогие).

> Да бог с ней, с ценой (не такии они уж и дорогие).

Угум-с. Более-менее приличные устройчтва начинаются от 500-600$ Можно поинтересоваться, какие еще столь же ненужные и малофункциональные устройства столько стоят, не считая статусных?

>Угум-с. Более-менее приличные устройчтва начинаются от 500-600$

Я такие устройства не считаю за КПК (это КПК переростки). ИДАЛЬНЫЙ КПК - T3 и его клоны.

> все сказанное говорит лишь о том, что ты, как бы это помягче сказать, не умеешь организовывать свою работу

annoynimous, скажи честно, у тебя опыт администрирования сервисов, которые работают не для 5 человек, а для хотябы 500 клиентов есть ? Если нет, то тебе пожалуй и не объяснить. Ломается всё, даже то, что казалось бы сломаться не может. А купить КПК паре админов и организовать их дежурство по-очереди дешевле чем нанять 4-5 админов и посадить их в офис на круглые сутки посменно.
Когда я лично уезжаю "к бабушке", за меня остается дежурить мой напарник на все время моего отсутствия.
Тут никто не говорит что КПК заменяет тот же ноут. Говорят что КПК удобен тем что с его помощью можно быстро решить оперативные вопросы где бы ты нибыл.
Ну и, кстати, я что-то уже давно не помню в окресностях города где я живу зон где бы GPRS отсутствовал

> Я такие устройства не считаю за КПК (это КПК переростки). ИДАЛЬНЫЙ КПК - T3 и его клоны.

Полностью согласен. Идеальный КПК - T3 с большой батарейкой ;)

Скажу честно, нет. Но я видел работу ребят-админов в Европе и после этого о многих конторах здесь, в Москве, невысокого мнения. Вот почему: то, что ты предлагаешь - это работа сверхурочная, на дому и т.п. Скажи, в твоем трудовом контракте это оговорено? В т.ч. и повышенная ставка оклада за это? Думаю, что нет. А клиентов обслуживает _контора_, а не ты. Ты - технический специалист. За тебя работает железо - всякие таж HotSpare, watch-dog'и, кластеризация, резервирование и избыточность, за которою платит контора, если она хочет быть в когорте тех, кто может "24/7". Я не хочу сказать, что все это просто, поскольку сам не участвую в этом. Но общую идеологию понимаю.

А по поводу профессионализма - звоню вчера в контору (не первый год контора работает, не первый год закупаемся). Что, спрашиваю, с моим заказом? (2 A3800+ под расчеты). А они мне: "У нас проблемы были с установкой DDR2 в эту материнку, но мы что-то другое поставили". Я онемел просто. А тоже давно работают, казалось бы, уже все знать о компах должны.

>Полностью согласен. Идеальный КПК - T3 с большой батарейкой ;)

Согласен.

>Ни у одного серьезного "дядьки" после 25 не видел этих дурацких и бесполезных игрушек, тем более не видел, чтобы их кто-то "для дела" использовал. Для дела есть sub-notebook.

Это вы просто серьёзных дядек не видели. У меня Project Manager с этой "игрушкой" наверное даже в туалет ходит ;)

> PS. А я в Москве, кстати сказать. И кретинов и с супер-пупер-мега телефонами и такими же наладонниками созерцаю каждый день.

Капец.
Ну хочется тебе его - так купи. Денег нет - накопи. Возьми кредит. Нет возможности купить - так молчи сиди. Децкий сад...

Лиса и виноград блин.

Я согласен с анонимом, который говорит о том, что контора, счастье клиентов которой зависит от одного админа, который сидит в бане и лечит от туда сервер с КПК через GPRS - это хреновая контора. А если батарейка сядет? А если админ напьется в бане? А если он разобъется на горных лыжах?

>Не надо выдавать маркетоидный бред. Обычные трубки переживут и наладонники, и смартфоны. Потому что удобнее работать с устройством, котороее прямо, эффективно и надежно выполняет свои функции, а не разражается, виснет и "глючит" в самый ненужный момент, да еще и такой величины, что в карман не положишь.

Во-первых, про обычные трубки никто и не говорит. Речь шла о КПК и смартфонах.

Во-вторых, ниша для КПК, безусловно останется. Но массовым устройством будут смартфоны.

В-третьих, глючат все: и телефоны, и КПК, и смартфоны.

>Для дела есть sub-notebook.
ноут это если знаешь что едешь скажем на дачу и там будешь рулить, а когда в выходные идешь с друзьями гулять, потом попил пива, метнулся на электричке на пляж и тут выяснилось что сервер is down поможет только КПК который как раз и заточен чтобы его носить всегда.

PS: мне ЗА 25.

> что сервер is down поможет только КПК который как раз и заточен чтобы его носить всегда.

Watch-dog карта и никаких КПК. А то лежишь ты на жене (любовнице, подруге, клиентке, коллеге, продолжить по вкусу), а тебе куда-то бежать надо, reset жать. Некошерно это :)

Рассказываю, для чего нужен КПК:

1) У меня на карте около тысячи разных книг. Не надо с собой возить книги, все есть на флешке.

2) Из любого положения можно читать, хоть в давке часа пик в метро, хоть на длинном эскалаторе, хоть ожидая на остановке, хоть идти по дороге, хоть в пробке, хоть - на васгу фантазию.

3) Незаменим в туалете :)

4) Можно по пути на работу или домой учить иностранные языки, угадывать слова итд

5) В буржуйских странах WIFI стал такой обыденностью, как и чистые паблик туалеты. Зашел в какую-то кафеюшку и ты в халявном инете.

6) Знакомый был в буржуйском универе, где везде действует халявный WIFI интернет. Очень удобно на скучных лекциях аькой пользоваться или читать новости.

7) Можно редактировать документы в метро, автобусе, маршрутке итд.

8) Можно играть в разные игры, которых никогда не будет на мобилах.

9) можно писать тексты

10) Можно использовать как GPS навигатор.

> 1) У меня на карте около тысячи разных книг. Не надо с собой возить книги, все есть на флешке.

У меня только 1 вопрос. Что, все обладатели КПК читают с феноменальной скоростью так, что 300-400 страничную книгу осиливают за один перегон между станциями, а на следующем перегоне уже скучно? Воббще-то, по опыту, не особо в дороге расчитаешься, не говоря уж о том, что с листа читать много проще (утверждение не голословное - сам читаю множество статей, то, в чем хочешь разобраться лучше, приходится печатать. И это с монитора на 17", а не размером с половину почтовой открытки).

> 2) Из любого положения можно читать, хоть в давке часа пик в метро, хоть на длинном эскалаторе, хоть ожидая на остановке, хоть идти по дороге, хоть в пробке, хоть - на васгу фантазию.

См. пункт 1.

> 3) Незаменим в туалете :)

Трудно поспорить

> 4) Можно по пути на работу или домой учить иностранные языки, угадывать слова итд

Если только использовать как словарь. Впрочем, портативный словарь/переводчик с клавиатурой(!) не в пример дешевле.

> 5) В буржуйских странах WIFI стал такой обыденностью, как и чистые паблик туалеты. Зашел в какую-то кафеюшку и ты в халявном инете.

Только что вот делать с ним? По сайтам лазить? Смех и грех. Если только почту прочесть.

> 6) Знакомый был в буржуйском универе, где везде действует халявный WIFI интернет. Очень удобно на скучных лекциях аькой пользоваться или читать новости.

Учиться надо в универе, обормоты! :) На следующей неделе - зачеты. Посмотрю я сколько кандидатов на службу в группе.

> 7) Можно редактировать документы в метро, автобусе, маршрутке итд.

Если только маниакально опечатки и пропущенные запятые ловить. На более серьезное - уже фиговенько

> 8) Можно играть в разные игры, которых никогда не будет на мобилах.

Я же говорю - точно для подростков.

> 9) можно писать тексты

не смешно. В метро - не попишешь. А дома - на десктопе или стационарном компе не в пример проще.

> 10) Можно использовать как GPS навигатор.

Вот. Пожалуй, единственное применение.

Итого: счет 10:1. Вопрошаем себя: стоит ли все это даже 100$, не говоря уж о 500.

> Я согласен с анонимом, который говорит о том, что контора, счастье клиентов которой зависит от одного админа ... [cut]

Гы гы гы. Дружище, ты не поверишь, но в большинстве российских контор в итоге счастье клиентов зависит от очень ограниченного круга людей. Например в крупнейшей провайдерской конторе в нашем городе (филиал очень крупной московской конторы кстати) работает больше 100 человек, а NOC состоит из 8-10 чуваков, которые всем и заправляют. Причем отдельные направления, например voip или скажем хостинг, рулятся 1-2 человеками, не больше. А все остальное - техподдержка, бухгалтерия, менеджеры, и т.п.
Ну и что ты хочешь сказать-то в итоге про счастье клиентов ? Просто я лично вхожу в эти самые "1-2 человека" и за это я получаю очень неплохую по местным меркам зарплату, а издержки такой работы - это необходимость ходить со смартфоном даже на очко. Меня не напрягает :)

И, кстати, это не только в российских конторах, если уж на то пошло. Ибо я еще в качестве халтуры работаю в одной тоже не очень большой компании из UK. Дак вот, контора занимается voip, технических спецов в ней, которые опять же всё рулят, ровно 2 человека. Причем оба местные. Причем один из них - я :))) А контора эта входит в top10 voip провайдеров тамошних. 100+ килокастомеров. Сечешь ?

>В тот момент, когда Трео пойдёт в топку из-за морального устаревания, наконееееец-то на нём запустят самый отстойный линукс.

Пофиг. Основная проблема - поддержка периферии. Следующие версии будут отрюхиваться быстрее.

>Ни у одного серьезного "дядьки" после 25 не видел этих дурацких и бесполезных игрушек, тем более не видел, чтобы их кто-то "для дела" использовал. Для дела есть sub-notebook.

Ну не знаю, у нас поголовно все ходят с наладонниками. Это очень удобно - все задачи, встречи, которые тебе назначены - все в нем.

Вместо того, чтобы на совещаниях писать на бумажках - пишешь в нем (но пишу только графикой, хотя распознавалка работает достойно).

Инфа никуда не пропадает.

Понятно, что если смотреть по админам, то это какие-то специфические админы.

Но далеко не все IT - это администраторы.

>можно редактировать свои работы,

Редактировать сложно, если трясет, хотя с помощью переносной клавы - легко.

>Не надо единичным случем оправдывать ДОРОГОЕ и БЕСПОЛЕЗНОЕ дерьмо.

Зависть плохой советчик.

>А в чем тогда их отличие от ноутов, кроме ублюдочной тормознутости?

624MHz более чем достаточно для любой задачи.

P.S. IPAQ 4700.

>А я в Москве, кстати сказать. И кретинов и с супер-пупер-мега телефонами и такими же наладонниками созерцаю каждый ден

>супер-пупер-мега телефонами

Они называются смартфонами. У нас imate'ом президент пользуется. Очень доволен.

>такими же наладонниками созерцаю каждый день

Отсюда вывод - машины у тебя нет и заняться в дороге тебе нечем, только созерцаешь...

>Но ничего, когда за ноут весом 1-1.5 кг цена опустится ниже 500$ наладонники сдохнут, как давно того заслуживающие.

Ты не поверишь, но мне не нужен ноут.

По кой черт мне такая здоровенная бандура и что я с ней буду делать в маршрутке?

Ну хорошо, людей, работающих в маршруте на ноуте, я видел.

Ноута хватит ну на 2 часа, на 4. Наладонника - на семь в режиме просмотра обычных 700-метровых фильмов (проверял лично). Редактирование доков - и того больше.

У меня нет mp3-плеера. Вместо него трудится опять же наладонник.

Уходя с рабочего места я беру его на автомате с собой и врубаю wi-fi - все изменения в моем расписании (вдруг кто что хочет) сливаются на него.

Да, за компом работать удобнее, но таскать 1.5 кг, покупать mp3-плеер, таскать рюкзак батарей мне что-то не хочется. Уж извини.

Ты нишу КПК не понимаешь - это личные помощники. Сделаны так, что инфа либо вводится письменно, либо просто читается. Плохо живут без компа (т.е. сложно жить в одном КПК) - синхронизацию и обновления лучше делать с него.

А ноут штука достойная. Когда я брал КПК и всю обвеску к нему, я выложил 22.000 деревянных. Мог взять 1.7ГГц ноут за 14900. Так что твои предположения о вымирании мягко говоря не имеют под собой почвы.

А некоторые вообще берут смартфоны. Тот же Qtex 9100 - карты только до 512Мб (а в том же КПК я могу минидрайв поставить, или карты побольше), проц медленный в сравнении с КПК, зато GSM встроен. И стоит эта хренота $800, что дороже связки "нормальный КПК + телефон с BT". И ничего - берут люди, с удовольствием причем.

>Обычные трубки переживут и наладонники

Либо смартфоны сильно уменьшатся в размерах.

>да еще и такой величины, что в карман не положишь.

Тут согласен - великоваты они, хотя тот же qtex 8020 ты на вид от телефона не отличишь.

>Я такие устройства не считаю за КПК (это КПК переростки). ИДАЛЬНЫЙ КПК - T3 и его клоны.

Только не с операционкой пальм.

>У меня только 1 вопрос. Что, все обладатели КПК читают с феноменальной скоростью так, что 300-400 страничную книгу осиливают за один перегон между станциями, а на следующем перегоне уже скучно?

Нет, я залил себе, например, тридцать метров книжек и мне несколько месяцев хорошо.

>Воббще-то, по опыту, не особо в дороге расчитаешься, не говоря уж о том, что с листа читать много проще

Вообще у тебя нет КПК - с чего ты там в дороге читаешь? С распечатанных листов А4? Да, не расчитаешься. Пробовал.

>утверждение не голословное - сам читаю множество статей, то, в чем хочешь разобраться лучше, приходится печатать.

А я уже десятый год читаю с монитора. Начинал с 14" (60Гц). Дома читаю с 17-шки, на работе - с 19-шки. Корректорам сложно с монитора читать, но я не корректор, соответственно...

>И это с монитора на 17", а не размером с половину почтовой открытки).

Хороша у тебя открытка - 4", 640х480.

Забыл. А люди читают с гораздо меньших экранов. Есть такая прога - BookReader - запихивает книжку в мидлеты явовские и работают они почти на любом телефоне. Загрузил и читай.

В метро дикое количество людей, которые читают с чего угодно.

>Если только использовать как словарь. Впрочем, портативный словарь/переводчик с клавиатурой(!) не в пример дешевле.

Запихай-ка словарь lingvo в переводчик. Там метров 400, что ли, если не подгружать базу произношений. На мою 2Гб карту он влезет и еще куча места останется.

Переводчики тоже есть. При этом ты можешь выбрать наиболее подходящий себе и его обновлять. А переводчик механический можно только купить, использовать некоторое время и выкинуть - я год назад такое устройство смотрел.

>Только что вот делать с ним? По сайтам лазить? Смех и грех. Если только почту прочесть.

По утрам, если я не смотрю фильм и не читаю книгу в дороге, обязательно лезу в инет. Сайты по большей части показываются криво, но читать можно - нам ведь не флешовые для девочек нужны, верно?

А видел бы ты как заруливает аська (хотя последнюю можно пихнуть в телефон) - ездил на прошлых и позапрошлых выходных в деревни на дачи к друзьям. Общался с людьми, уехавшими в командировки - отлично поговорили и денег потратил - гм, доллар, что ли, на инет (ибо кпк у меня отобрали и тоже стали говорить ;)

Про wi-fi на работе говорил.

>Я же говорю - точно для подростков

Шахматы для подростков, говоришь? Ню-ню.

>В метро - не попишешь. А дома - на десктопе или стационарном компе не в пример проще.

А если там, куда ты приехал, нет компа? Мне с ноутом таскаться, если я там раз в полгода бываю?

Итого, поскольку ты не разбираешься в сферах применения наладонников вообще (это значит, что он тебе не нужен), я бы на твоем месте поумерил пыл и не говорил бы глупостей.

А BlackBerry к чему относится по такой классификации?

товарища недоадмина, у которого почтарь (с 10k аккаунтами, по его признанию) раком встал из за упавшего сислога.... отправить в ссылку на рудники, запретить близко подходить к компам. кпк можно оставить.

и ещё, мне кажется ваш сервис "24/7" это всего лишь завуалированая торговля леди спидстик и олд-спайс противопотелок.

jackill, не провоцируй.

Да, у меня налодонника нет. И никогда не будет. И смартфона тоже. И объясню почему. Когда я расхерачил об стену свой "навороченный" мобильник, пришлось временно взять nokia3310 - полное старье, АБСОЛЮТНО ничего не умеющее. И ты знаешь, даже в нем я минимум 2/3 возможностей не использую. И совершенно не страдаю, кроме как от малой емкости аккумуляторов. Трубка - она для разговора, а не вместо записной книжки, планировщика, игр и т.п.

А КПК только подержать дали. И почитать с него. Нет уж, портить зрение этим Г-НОМ я точно не буду. Нормальная бумажная книга с тем же успехом влезает в мой дипломат и ГОРАЗДО легче читается.

Не надо, пожалуйста, дешевых подростковых подъебок, по типу - у тебя нет - значит не можешь позволить. Просто не нужно. И более того, я 100% уверен, что век этих суррогатов кончится очень быстро. Про пейджеры и карманные "тетрисы" я уже говорил. Мало кто о них помнит сейчас, а ведь были дико популярны.

>Нормальная бумажная книга с тем же успехом влезает в мой дипломат и ГОРАЗДО легче читается.

Ну если читать какую-нить Маринину или "Кампутир для чайников" --- то может быть. А вот потаскайте с собой, к примеру, вот эту: http://www.piter.com/book/978531800754/ или эту: http://www.piter.com/book/978546900822 --- тада и посмотрим, хто из них легче читается.... %)

Когда в очередной раз аргумент о пейджерах привели, не удержался.

Пейджер умер потому что GSM стал дёшев и там есть SMS который заменяет и расширяет функциональность пейджера. Тетрис умер по причине что играть в одну игрушку постоянно скучно, а мобильные игры есть сейчас на сотовых, смартфонах и кпк. Соответсвенно кпк/смартфон умрет не когда мода пройдёт, а когда предлагаемых возможностей будет недостаточно, когда будет предложена достойная замена.

Dixi.

> товарища недоадмина, у которого почтарь (с 10k аккаунтами, по его признанию) раком встал из за упавшего сислога.... отправить в ссылку на рудники, запретить близко подходить к компам. кпк можно оставить.

О, да да, я знаю, есть люди у которых никогда ничего не падает. Но только оно не падает лишь потому что никогда ничего и не стояло, соответственно и падать нечему.

>О, да да, я знаю, есть люди у которых никогда ничего не падает. Но только оно не падает лишь потому что никогда ничего и не стояло, соответственно и падать нечему.

Эта пять!!! =8-D

> Да, у меня налодонника нет. И никогда не будет. И смартфона тоже.

Ой, не зарекайтесь :)

> А КПК только подержать дали. И почитать с него. Нет уж, портить зрение этим Г-НОМ я точно не буду. Нормальная бумажная книга с тем же успехом влезает в мой дипломат и ГОРАЗДО легче читается.

С КПК читать _намного_ удобнее. Дело привычки. Переворачивать страницы - это удавиться можно. Закладки, пометки и прочее в книгах вообще на зачаточном уровне. Ограничение технологии :)
Опять же - дипломат надо таскать с собой.

>Да, у меня налодонника нет. И никогда не будет.

>Просто не нужно

Я тоже думал что мне сей девайс не нужен пока мне его не подарили.

На работе он конкретно мне действительно нафиг не нужен а вот в отпуске просто незаменим. Опять же это зависит от характера деятельности. У нас народ умудряется с помощью таких девайсов удалённые совещания проводить бегая по конторе или где нибудь ещё вдалеке от рабочего места когда нет доступа до ноутбука.

>пришлось временно взять nokia3310 - полное старье, АБСОЛЮТНО ничего не умеющее. И ты знаешь, даже в нем я минимум 2/3 возможностей не использую. И совершенно не страдаю, кроме как от малой емкости аккумуляторов. Трубка - она для разговора, а не вместо записной книжки, планировщика, игр и т.п

У меня до последнего была nokia 3510. Это примерно то же самое, лишь чуть получше. Я бы даже его не менял, если бы не надо было bluetooth. В итоге сменил на 6822A. Что-то он там умеет, но ценен для меня тремя вещами - хорошим четким экраном (жаль, что черно-белые перестали выпускать), полной клавиатурой (писать короткие заметки) и наличием bluetooth (связь с КПК + возможность сбрасывать записную книжку на комп - больше руками никогда...)

Телефон действительно должен звонить. Но если бы у меня не было КПК, я бы взял 6230i (тот же формфактор, но есть поддержка miniSD и, соответственно, можно играть mp3, слушать радио).

>А КПК только подержать дали. И почитать с него. Нет уж, портить зрение этим Г-НОМ я точно не буду. Нормальная бумажная книга с тем же успехом влезает в мой дипломат и ГОРАЗДО легче читается.

Брать КПК или нет я думал полгода. Раньше он мне был не нужен, ибо я фриленсил и мало ездил. Теперь это необходимая вещь. Подержал я перед покупкой не один КПК, а несколько. Мне даже на день давали с 1940 поиграться, после чего я еще пару месяцев подбирал себе модель (и долго думал - взять подешевле или взять подороже), смотрел какие есть программы и т.п.

В итоге я взял КПК. Денег абсолютно не жаль, ибо удовольствия и удобств море.

Что касается порчи глаз - шрифты ставятся любого размера, но надо брать машины с четким, качественным экраном.

Моя мама, например, тоже не могла разглядеть букв без очков - я ей выставил шрифты побольше и она удовлетворила свое любопытство (хотела узнать. что же это я себе купил и как с этим обращаться).

>Нормальная бумажная книга с тем же успехом влезает в мой дипломат и ГОРАЗДО легче читается.

Ну у меня нет дипломата. Зато есть карман. Вопрос - ты предлагаешь таскать сумку под ноут, туда складывать книжки и т.п.? Это же громоздко.

ИМХО тут все упирается в привычку. Если привык с экрана читать, будешь читать отовсюду. Если нет - не будешь.

>И более того, я 100% уверен, что век этих суррогатов кончится очень быстро. Про пейджеры и карманные "тетрисы" я уже говорил. Мало кто о них помнит сейчас, а ведь были дико популярны.

Первый КПК был выпущен в 1991 году. В сентябре вышел Newton MessagePad от компании Apple. В октябре вышел Zoomer (иначе Casio Z-7000/LX-7000, Tandy Z-PDA, GriDPad 2390).

Год уже 2006. Пятнадцать лет выпускают.

Я тебе расскажу тенденции. Еще немного и КПК можно будет нормально подключать к мониторам. Винты в них уже пошли. Клавиатуры, мышки, звук - bluetooth держит до 8 устройств.

К телевизорам уже можно подключаться, если у тебя есть тюнер.

Итак, приходишь на работу - твои клава, уши, мышь радостно находят устройство, проводок от монитора и проводок от блока питания втыкаешь в КПК, врубаешь wi-fi и логинишься на терминальный сервер. Все.

Часть важных данных типа задач синхронизируется в памяти КПК, так что можно от монитора отключаться и ходить по офису, если это необходимо.

>с помощью таких девайсов удалённые совещания проводить бегая по конторе или где нибудь ещё

Легко. Мы все сейчас пересаживаемся на skype.