А зачем вы кучу-то строите? Человек пилит композитор согласно своим потребностям. Кучу стройте из тех, у которых цели создателей совпадают.

А давай ты не будешь мной командовать?

Я не троллю, это поток сознания. А вот дедушка с очень древним аккаунтом весьма толстый.

Ну сделал ты имплементацию core protocol, что дальше? Где-то это решение сработает, хорошо. А десктопам-то что делать?

А в чем здесь проблема с десктопами?

С тем, что сама архитектура как таковая устарела

В чем это выражается?

А я только собрался его попробовать пару дней назад, чтобы увидеть что это за чудо, только скачал - и сразу 1.5. Повезло. Правда весь цимесс этого WM пока не прочувствовал. Собственно, есть вопрос: его юзают только те, кому нужны тайлы, или есть другие варианты его использования(у меня просто обычно окна на весь экран сразу на несокльких мониторах, в тайлинг я только в tmux играю)? Или если не нужны тайлы, нужно присматриваться к чему-то другому?

Кучу стройте из тех, у которых цели создателей совпадают. То есть «используйте только то, что написано для нашего композитора, а если что-то не работает то оно от лукавого»? Отличный план. Гномосеки ликуют.

Это уже какой по счёту композитор? Я правильно понимаю что все 10+ существующих композиторов по сути внутри себя реализуют сам wayland?

Я просто сделал apt source wayland мне огрызок в «три» исходника выплюнуло и всё.

Чего? Как вы из моего сообщения вывели написанное – решительно непонятно, откуда взяли гном – тоже.

его юзают только те, кому нужны тайлы

В основном – да.

есть другие варианты его использования

Теоретически, можно через ipc сделать из него что угодно. Но зачем?

Как вы из моего сообщения вывели написанное – решительно непонятно

И в самом деле:

Человек пилит композитор согласно своим потребностям. Кучу стройте из тех, у которых цели создателей совпадают.

А зачем вы кучу-то строите?

Потому что «собрать пирамидку» из деталей «разных конструкторов» с этим вашим гейландом проблематично. В лучшем случае получается куча.

Все верно. Имеется куча РАЗНЫХ реализаций. Кеды и wlroots пытаются все это как-то привести к общему знаменателю, но в гноме, разумеется, свой единственно расово верный путь. Это из того, что делается более чем полуторами землекопами.

Ближайший пример — mpv, где гномоебов с их скотскими фантазиями просто послали нахуй.

А в чем здесь проблема с десктопами?

Проблема с десктопами в том, что не хватит им X core protocol. Даже если предположить, что мы готовы мириться с тем, что большое количество программ просто перестанут работать, потому что им нужны расширения, то core protocol все еще устаревший и полный багов. Я напомню, первые жалобы на проблемы дизайна X11 были в начале 1990-х. Большая часть описанных в том документе проблем не исправлена до сих пор, и не будет исправлена никогда.

В чем это выражается?

Это было разжевано тысячи раз за 10 лет.

А зачем вы пирамидку-то строите? Я никак не могу понять, зачем подводить под общий знаменатель принципиально разные инструменты. Кроме того, один общий знаменатель у них уже есть, это Wayland. Зачем искать еще какой-то?

Я понимаю, если вы сравниваете Gnome и KDE. Цели проектов – создать полноценное и целостное окружение рабочего стола. А sway-то сюда тащить зачем? Ни автору, ни абсолютному большинству пользователей окружение не сдалось. А более маргинальные композиторы?

перестанут работать, потому что им нужны расширения

А расширения нельзя реализовать потому что… почему, кстати?

Это было разжевано тысячи раз за 10 лет.

Ты уж не поленись, опиши, а не кидай отмазки.

Пичалька. То есть если сейчас/раньше были один X11 протокол и один Xorg как единственная эталонная реализация к которой просто писался свой софт и всё + кучка специальных реализаций и/или надстроек вроде Xephyr и прочее для особых нужд. То сейчас есть ультабазовый набор кода wayland ииииии реализации его на арч вики насчитал 18 штук которые каждый у себя реализуют одно и тоже со своими блекджеками и куртизантками. Недавно говорили что вроде как вяленый начнёт стандартизировать ещё дополнительные расширения для себя. Тоесть вся эта орава из 18+ реализаций должна будет по хорошему и все расширения у себя запилить? Эмм. Говно какое-то.

Не, ну пока что всё хорошо. Но блин не родит ли это через лет 10 несовместимый друг с другом зоопарк расширений или вообще тупо разной работы одного и того же на разных DE я уже молчу если вообще не как DE а просто композиторах для софта которому DE не нужно.

То блин

• Xorg -> Xlib -> toolkit -> пиши тут

А щас блин

• напиши -> напиши -> напиши -> напиши -> а вот теперь пиши тут

Что склоняет к

• выбери композитор совместимый с вот этим тулкитом - пиши тут

Поддержка протокола viewporter

Тоесть под разными реализациями композитора один и тот же софт работает по разному

Поддержка переменной частоты обновления

В смысле поддержка? То есть vsync теперь можно отключать? А если в другом композиторе этого нет и я отключил vsync приложение вместо 60 рисует 300 то композитор будет дропать 240 кадров, а я репу чеши что происходит? Не очень понимаю.

Проблема с десктопами в том, что не хватит им X core protocol.

Так и вяленого не хватит =) Вайланд ровно также как и X расширяется расширениями и через какое то время появится та же самая ситуация что и Xinput1 Xinput2 и прочее. Ладно ещё это все расширения будут на стороне композиторов пилить, а их много и то там то там будут свои улучшения и чуть разное поведение в каких то ньюансах. Надеюсь я не прав, но всё это выглядит уже как перспектива к такому зоопарку реализаций что жутко.

Я никак не могу понять, зачем подводить под общий знаменатель принципиально разные инструменты

Потому что инструменты у нас живут не в вакууме, а в некоем окружении. И это не обязательно DE целиком, некоторым нравятся standalone-инструменты.

Кроме того, один общий знаменатель у них уже есть, это Wayland.

Он нихрена не общий. Он это велостоянка. На которой сейчас стоят , к примеру, десна-2 и ашанбайк. И взаимозаменяемо в этих реализациях занимателей парковочных мест мало что.

Приличный эмулятор терминала хотя бы для вялого завезли? Кроме kitty, оно вроде может.

Не, ну пока что всё хорошо. Но блин не родит ли это через лет 10 несовместимый друг с другом зоопарк расширений или вообще тупо разной работы одного и того же на разных DE я уже молчу если вообще не как DE а просто композиторах для софта которому DE не нужно.

Там основная идея была: открываем зоопарк, там сначала копошится множество зверюшек, но выживает один гном, потому что никто другой не вывезет полноценную оконную систему с нуля. Как результат редхат монополизирует десктоп. Но тут на сцене появляется очень целеустремленный гик, и делает реализацию лучше, чем у гномов. Как результат: бугурт, разброд и шатания. Явно не то, что хотели в редхате. Так что вейланд в ближайшем будущем могут вообще объявить устаревшим, и начнется новое представление.

Все верно. Имеется куча РАЗНЫХ реализаций. Кеды и wlroots пытаются все это как-то привести к общему знаменателю

Ещё есть Mir, который вроде как хочет занять в мире вялого нишу xorg. Чтоб на его основе клепали свои DE.

Ближайший пример — mpv, где гномоебов с их скотскими фантазиями просто послали нахуй.

Не знаю, кто там кого и с чем послал, но если ты про срач CSD/SSD то в mpv CSD запилили. Вообще много кто кого посылал. Автор сабжа вон нвидию посылает, в то время как гном/кде с поддержкой.

там сначала копошится множество зверюшек, но выживает один гном

Ща они хмурым вмажутся и жтк4 запилят принципиально не совместимый ни с чем кроме вялого. То-то веселья будет!

Вангую что тормозить оно будет в джва раза больше и потому будут рекомендовать запускать его в облачках, на специальных хитрых машинках.

А расширения нельзя реализовать потому что… почему, кстати?

Ну как тебе объяснить, представь, что у тебя есть BIOS, в котором есть int 13h, предоставляющий очень много хороших и важных функций, например для работы с дисководами и жёсткими дисками. И ещё есть DOS с int 21h, в котором и доступ к файловой системе, да и вообще всякое. И драйвер мышки тоже есть. А там же сбоку VESA BIOS для выбора графических режимов. И вот это всё называется неким Core протоколом. Вот только запускать тебе на этом надо виндовые программы, благо есть расширение под названием windows 95. Но при этом некоторые виндовые программы с собой тащат досовские утилиты и bat-файлы.

Вот так оно примерно и работало. Ядро протокола X11 - это как DOS, примерно в те времена создано и для решения задач того времени. Современные X11-программы большей частью это не используют, а используют расширения, но может попасться одна, которой подавай что-то из старья. И поэтому выбор такой, либо тащить этот старый xorg вечно, либо переписать его, зная, что 95% работы уйдёт на реализацию ненужных функций, либо просто перевести X11 в режим поддержки и сделать что-то современное, предназначенное для решения актуальных задач.

Ещё есть Mir, который вроде как хочет занять в мире вялого нишу xorg.

Идея неплоха. Но не будем забывать кто его делает и милую привычку этих ребят бросать все свои начинания на полпути. Так что лично я не сильно рассчитываю на взлет.

но если ты про срач CSD/SSD

Не только про него:

Отмечается, что при запуске плеера в сеансе GNOME на базе Wayland проявляется множество проблем, таких как несвоевременная отрисовка кадров и возникновение случайных флуктуаций с синхронизацией vsync. Данные проблемы специфичны для GNOME

Автор сабжа вон нвидию посылает

Не он один! В вики что насвая, что mpv спишут практически одно и то же: " данный велосипед не поддерживается".

Ясно, понятно. Чего сразу не sudo libinput debug-events или даже sudo cat /dev/input/mice?

а если эту либу в блобы интегрируют? в тот же стим/нвидия драйвер допустим

у меня просто обычно окна на весь экран сразу на несокльких мониторах

У меня тоже. i3/sway для такого сценария отлично подходят.

alacritty

Точно, забыл про него.

Они поддержку лигатур добавлять планируют? Реализовано в сторонней репе: https://github.com/zenixls2/alacritty/tree/ligature

Итого два эмулятора терминала (которые прекрасно работают и в иксах). Оба не лишены своих вкусностей — kitty весьма свистопердуч, alacritty по простоте приближается к палке, но до urxvt им далеко.

Я использую alacritty. Лигатуры в терминале мне не нужны. Я в терминале код не правлю. А kitty не поддерживает субпиксельное сглаживание, так что он не нужен.

Поддержка протокола wlr-foreign-toplevel-management для расширения возможностей мозаичной стыковки окон;

Support for the wlr-foreign-toplevel-management protocol, allowing custom docks and window switchers

За такой перевод надо по рукам бить, чтобы к клавиатуре руки не тянулись больше. linuks, cetjs2

Правильно так:

Поддержка протокола wlr-foreign-toplevel-management, который позволяет создавать сторонние док-панели и переключатели окон

Это кстати тот самый протокол, о котором мы недавно спорили с mertvoprog

И с которого толку нет, пока это wlroots-овская отсебятина, не поддерживаемая в других композиторах.

Вот, спасибо вам за то, что делитесь опытом. Буду настраивать Sway понемногу. Хочется слезть с Gnome на что-то более лёгковесное, и настраиваемое.

Кое-что интересное уже для себя нашёл: у меня есть окна приложений, которые желательно запускать автоматически и перемещать на соответствующий монитор, и Sway отлично с таким справляется, да и rofi/dmenu/bemenu очень удобны. Ну и идея вывод команд выводить в области в панели очень по душе, обычно панель - это минимум полезной информации, а с таким подходом на неё можно вывести то, что нужно конкретно мне.

What shall we do with a wayland-vimer,

What shall we do with a wayland-vimer,

What shall we do with a wayland-vimer,

Early in the morning?

Лучше с наркоты слезь

не поддерживает субпиксельное сглаживание

Радужное сглаживание в терминале… Ты гей?

Тащемта, субпиксельное сглаживание не обязано быть радужным.

[code] none [/code]

Тащемта, субпиксельное сглаживание не обязано быть радужным.

 
       <edit mode="assign" name="rgba">
            <const>none</const>
        </edit>

да и rofi/dmenu/bemenu очень удобны. Только два из них не могут в нативный гейланд.

Не могут, но работают через XWayland, а потому как-то использовать и их можно.

Если использовать xwayland так ли уж необходим сам вялый?

а ещё есть wofi

почему за Wayland будущее

Сломав сетевую прозрачность, создатели этого недоношенного бастарда начали с регрессии. У него нет будущего, он родился мёртвым.

https://gitlab.freedesktop.org/emersion/waypipe
https://github.com/any1/wlvncc

Спасибо, возьму и его на заметку, попробую :)

В далеком темном будущем все очень-очень плохо…

У меня на X.Org тиринг есть. И иногда не хилый такой. Это первое. Мне нравится как плавно работают на Radeon приложения в сессии на Wayland - это второе. По возможности хочу избавиться от xwayland, но пока не найду всему, что использую, замену на Wayland, приходится юзать Xwayland.

Никогда не пользовался этой прозрачностью, и многие другие - тоже не юзали её. Нужно было организовать удалённый доступ - всегда юзал VNC/RDP. Если в локальной сети сетевая прозрачность работает нормально, то при подключении к тачке через сеть интернет(находился в одной стране, по приколу подрубался к своей тачке, находящейся в другой стране) - ловил такие фризы и глюки, которых у VNC отродясь не было…

Wayland никак не занимается сетью и попросту не может определять свою сетевую прозрачность. Все зависит от желания разработчиков конкретной имплементации.

Ссылки вам скинул аноним. Это куда проще и юниксвейнее, чем X-серверная сетевая прозрачность.

Советую попробовать wldash. Он достаточно гибко настраивается, быстрый и удобный. Конечно, из него не получится сделать такого комбайна, в какой некоторые превращают rofi, но в качестве пускалки приложений он на голову выше остальных вариантов.