Вышел Sendmail 8.16.1

Это заблуждение.

Когда я заключал договор с банком с меня также потребовали стационарный телефон. Он всё ещё необходим?

Откуда вам знать, вы же не пользуетесь

Слакой пользуюсь. Это считается?

Физик? Или таки юрик?

это совсем примитивно и точно не делает то, что нужно. вы задание прочитали или бегло просмотрели?

А вот придумать убедительную мотивацию, которая побудит Даню выбрать sendmail вместо postfix у меня не получается.

Настрой Postfix проверять наличие пользователя у Cyrus-IMAP через smmapd. Причём до завершения smtp-сессии, чтобы отлуп сделать правильно, без боунса. И у Postfix ужасный лог.

мыло смотрят с вебморды, причём отправленное ровно с той же вебморды

Да ты же упорот. У меня 8 активных ящиков. На разных сервисах, включая селфхост. Да, даже на селфхосте есть вебморда. Ты мне предлагаешь держать 8 открытых вкладок с почтой? Мне проще держать в фоне Thunderbird.

В той же мере, что и емейл. Давно никто не хранит почту локально, все лезут за ней через вебморду.

Я тоже храню почту на сервере. На своём корпоративном сервере. А ты что, каким-то гуглем пользуешься что ли? Ну тогда да, ватсапчик тебе самое то.

это совсем примитивно и точно не делает то, что нужно. вы задание прочитали или бегло просмотрели?

Я там написал, что упустил про Subject. С ним чуть сложнее.

Во времена моей молодости, вся дока была на http://www.sendmail.org

Да, так и было.

но новые хозяева, которые с 13-го года, в какой-то момент sendmail.org снесли к чертям вместе доками статьями и туториалами, чтобы все покупали коммерческую версию. Теперь дока только в поставке. Жаль, но человек становится из-за денег редкостной скотиной.

То есть свободная версия sendmail существует по остаточному принципу и удобство или доступность документации к ней никого не интересуют. Что и требовалось доказать.

Ещё была попытка создать новую архитектуру, так называемый sendmail X. Но эта попытка провалилась.

Ещё была попытка создать новую архитектуру, так называемый sendmail X. Но эта попытка провалилась.

Не провалилась. Ты снова соврал: http://www.meta1.org/
1.1.Alpha15.2 вышла 2020-06-23.

А это точно нужно? Если это востребованная функциональность, то как вышло, что Postfix такой популярный, а Sendmail — нет?

Нет, коммерческая версия sendmail это тот же опенсоурс плюс плюшки, для нее все то же релевантно, админы заносящих бабло имеют доступ и к докам и к поддержке. Просто усложнили жизнь немного, но не смертельно.

Популярность - вещь неустойчивая, одна ошибка и ты внизу рейтинга. Просто во времена засилья sendmail пришли несколько альтернатив и народ на хайпе кинулся к многим из них. Причины некоторые для хайпа были - альтернативы не имели на тот момент истории с уязвимостями, топили за все новое-молодежное, обещали выкинуть все старое. Хотя в те времена альтернативы работали плохо, у людей было большое желание их допиливать в силу того что это новое. Причины такого же рода как X11 vs wayland, sysvinit vs systemd – очень хочется выкинуть старый телевизор, хотя он работает идеально, и умеет даже больше чем новый, просто примелькался и уже не вписывается в интерьер с новыми обоями и хочется чего-то нового. Плюс базарный опенсорс, плюс конъюнктура.

Хотя это новое уже обросло всеми недостатками того, что они стремились заменить, сменилось поколение админов, и новое поколение уже не хочет изучать все сложные премудрости, простое редактирование дефолтного конфига у них вызывает непомерные муки. Они хотят все решать одной кнопкой на пару сотен хостов, и эти проблемы им решают новые технологии, где они могут без напряжения мозга, без программирования решать задачи, расставляя галки. А если надо поменять одну строку конфига, это растягивается на недели обсуждений и найм внешнего консультанта. И так получилось, что этот внешний консультант из прошлого поколения сисадминов скоере всего окажется из тех, кто волнами уходил с sendmail в 2000х в поисках чего-то нового и запилит им контейнер на postfix, который за эти годы тоже эволюционировал и чему-то научился.

Резюмируя все это. Наличие альтернатив хорошо. Админу учить только один postfix - плохо, стоит знать еще хотя бы exim и sendmail и знать какой подходит лучше для задач заказчика. Предпочтения иметь можно, но знать лучше все три. Ну и важно сейчас уметь exchange. Просто потому что. Тогда можно получать бабосы. А какой почтовик лучше… вот за который платят, тот и лучше. ТТХ у всех одинаковое в среднем, но есть мелкие нюансы, которые могут быть важны, если строится конструктор, в котором почтовик - один из компонентов.

Кстати как там у Thunderbird с жирными ящиками на imap? Есть ящик, где приходит 100 писем в минуту и ничего не удаляется. Нужно фильтровать налету и прочее. 2 года назад от этого ящика Thunderbird падал. Что-нибудь изменилось? Может Seamonkey может помочь? Mutt работает, но он открывает его несколько часов. Потом нормально, но стоит его закрыть и все по новой… Вебморда работает тоже, но это неудобно.

Популярность - вещь неустойчивая, одна ошибка и ты внизу рейтинга.

Однако, статистика за последние лет двадцать этого не подтверждает. Я вижу только плавные линии без резких изменений.

А это точно нужно?

Да.

Если это востребованная функциональность, то как вышло, что Postfix такой популярный, а Sendmail — нет?

Ну Cyrus-IMAP не для локалхостов по идее. А на локалхосте и Postfix сгодится.

Ну, ок. Нашли сендмылу нишу.

Просто во времена засилья sendmail пришли несколько альтернатив и народ на хайпе кинулся к многим из них.

Верно сказано, я j4f qmail пробовал :)

очень хочется выкинуть старый телевизор, хотя он работает идеально

У меня так на работе было, когда стали появляться tft моники, пользаки активно топили «хачу плоский монитор, просто потому что он плоский», доводы вида посмотри на картинку на этом УГ и сравни с ЭЛТ нифига не работали. Осчастливить всех (а это под 1к пользаков) я тоже не мог, лимиты на закупки и сами закупки от меня не зависели, большая контора. Но пользаки год за годом продолжали топить «хачу плоский монитор, просто потому что он плоский». Сам я так и использовал лыжи 17-ку элт.

Есть ящик, где приходит 100 писем в минуту и ничего не удаляется.

144000 в сутки, вы их все успеваете прочитать ? Вы какой-то робот похоже.

Однако, статистика за последние лет двадцать этого не подтверждает. Я вижу только плавные линии без резких изменений.

В старые времена была такая тема в виде подделки 220 ответа. Это как «защита» от ботов ломившихся на известные уязвимости. Так что эта статистика не о чем.

Ну это валятся рассылки, многие из которых нужно выборочно читать, но предсказать что понадобится на момент получения нельзя. Плюс 100 писем в минуту это скорее средне-высокая оценка, бывает за несколько часов всего парочка свалится.

И всё равно «100 писем в минуту» для одного пользака это овер дофига. Спать когда-то надо же? Вот вы ушли поспать на 8 часов или на обед на полчаса, а тут их уже тысячи пришло, даже просматривая по заголовкам уже надо быть роботом что бы не пропустить чего-то нужного.

Ну читаешь обычно если это важно, то есть факап какой или надо патч какой руками наложить и прочее. По заголовкам смотреть не надо, обычно фильтруется по датам и по ключевым словам в subject или вообще общим поиском.

Видимо я вас не понимаю. Если это машинообрабатываемое, в части включения только того что нужно, так оно обрабатывается машиной. Если же это необходимо просматривать человеку, то это очень много времени займет.
Если не сложно поясните чуть подробнее.

Это не машинообрабатываемое, но нужно (очень нужно) в случае наступления определенных событий и находится по конкретным датам и ключевым словам. Может понадобиться и через год и через 2. Выборка по датам/ключевым словам выдает вполне посильный набор писем для анализа.

Ну тогда зачем это загружать локально 24/7/365? Когда возникла необходимость, тогда и начинаем рассматривать. В целом ваш кейз, достаточно странный.

Локально чтобы не зависеть от коннекта в основном. Сейчас приходится форвардить на гмыло и там страдать, а хотелось бы у себя и клиентом.

Локально чтобы не зависеть от коннекта в основном.

Так это не ваш почтовик?

Мой, но я могу быть в разных местах.

Хм и вы сваливаете «100 писем в минуту» на гмыло ? Я все ещё не понимаю ваш кейз. Если вам надо локально на вашем устройстве, то что мешает скачивать тем же fetchmail или imapsync и только когда понадобиться использовать поиск? Хотя повторюсь, я не понимаю необходимости в локальном хранении «100 писем в минуту» за период «год и через 2». У меня есть нечто подобное, но писем гораздо меньше, где мне сервер неподконтролен, очищаю раз в год. Там разово может пролететь те самые «100 писем» это не более чем логи. Но и летают они раз в два часа.

Не важно чем скачивать, важно чтобы клиент потянул это дело, без падений. Хочется исключить гмыло из цепочки.

Продолжим. А что значит падение? Вы сами написали что это нужно «раз в год по обещанию». Ну и пусть неспешно собирается локально, хотя опять-таки я всё ещё не понимаю какой обьем харда нужно иметь при «100 писем в минуту» и с учетом «Локально чтобы не зависеть от коннекта в основном» продолжаю не понимать вдвойне.

Около 30-40GB за 5 лет.

Падение = клиент не может скушать индекс IMAP’а и падает от недостатка памяти. Особенно забавно когда оно вроде читает, но падает при первом же пришедшем письме…

и падает от недостатка памяти

А сколько её в наличии? Может действительно oom приходит.
Так-то TB и на ящике около 200Gb нормально работает. Но тут есть нюанс что не всё в inbox, распределено по subfolder фильтрами.

30-40GB

А это у TB вообще не о чем. На одном ящике и одном inbox. Робит нормально много лет и на разных версиях.

Количество ящиков роли не играет. Рухнуть действительно может при одном folder большого объема, что было то было.

Падение = клиент не может скушать индекс IMAP’а и падает от недостатка памяти.

А если уже заранее сортировать предварительно? Чтобы не полный индекс тянуть. Посредством Sieve например. У меня мой ящик как бы тоже не сильно маленький, в отдельных каталогах по 40К сообщений есть, du показывает 18Gb полного объёма. KMail справляется TDE-шный.

Памяти то 16GB на одном и 32GB на втором, падало везде. А поиск в IMAP умеет по сабфолдерам искать? Чтобы не надо было в каждом отдельно?

Спасибо, на Kmail еще гляну. Когда последний раз пользовался у него была реальная проблема показывать почту когда ее приходило очень много или в процессе начальной закачки ящика, оно совсем колом вставала. А еще метки о прочитанности письма не проставлялись. Ну и внзапно падало. А оно без KDE/Trinity может работать? В смысле без запущенного KDE/Trinity?

Когда последний раз пользовался у него была реальная проблема показывать почту когда ее приходило очень много или в процессе начальной закачки ящика, оно совсем колом вставала

Вот это, кстати, может быть. У меня всё на сервере, сервер Cyrus-IMAP. Хотя в локальном «Sent» тоже 30К сообщений лежит.

А оно без KDE/Trinity может работать? В смысле без запущенного KDE/Trinity?

С KDE беда: тот новый KMail, который с Akonadi, это ужас. А так да, работает. Только полKDE библиотек хочет.

А поиск в IMAP умеет по сабфолдерам искать? Чтобы не надо было в каждом отдельно?

TB умеет.
Я собственно и упомянул, что разложено по сабфолдерам, включая инбокс из которого не по тематике, а по годам в архивные папки раскидан. На определенном объеме одного фолдера он не то что колом встает, но глючить начинает например не все письма отображаем, типа заголовок есть, а тело не покажу, снос индексов и переиндексация не спасает. Полный релоад так же не спасает. Но к его чести, я не встречал других гуишных клиентов которые бы и на меньших объемах не умирали, этот хоть работает хоть и неправильно, однако его же средствами можно перенести часть писем в сабфолдер, и все будет работать, остальные же просто валяться в кору.

WhatsApp, Viber, Telegram. А емыл только для спама, я туда уже и не смотрел несколько лет.

Ну это, ты или дворником работаешь, или в школу ходишь.

А ты что, каким-то гуглем пользуешься что ли?

Дык телефон без гуглового аккаунта не работает. Если это не кнопочный, конечно. О том и речь

Нет, просто я не мумия и живу в современном мире

Ну это, ты или дворником работаешь, или в школу ходишь.

Нет, просто я не мумия и живу в современном мире

Ну так и дворники и школьники так же живут «в современном мире» и пользуют IM

Дык телефон без гуглового аккаунта не работает. Если это не кнопочный, конечно. О том и речь

У меня работает, не кнопочный, ЧЯДНТ?

Это какой-то никому не нужный форк. Ты снова соврал.

Нет, просто я не мумия и живу в современном мире

Современный мир без налоговой, пенсионного, деловой переписки etc?

Современный мир без почты жить не может. Весь документ оборот идёт через почту или спец.софт. Telegram, WhatsApp и другие хороши только для личного общения.

Банки, налоговая, и прочая присылают уведомление, далее личный кабинет и внутренний чат по необходимости. Никакой почты.

У банков, с которыми у меня постоянная работа, внутренний софт какой-то, из него есть гейт, который прекрасно контачит с моим IM (полагаю, что и с емылом точно так же, но зачем нужен емыл в таком случае).

И по делу мне пишут в IM, более того сейчас всё больше веб и видео конференций, которые в емыле как-то не поддерживаются.

Если бы я потребовал, наверное я бы смог завернуть часть корреспонденции на емыл, и это не стало бы даже неразрешимой катастрофой, как irc, но зачем?