LINUX.ORG.RU

В ноябре доля GNU/Linux на ПК активно росла

 , ,


1

2

В ноябре доля GNU/Linux активно росла. В прошлом доля этой ОС стабильно находилась в районе 1,6-1,7 %, но летом 2016 года преодолела планку в 2 %, в ноябре распространилась на 2,31 % рынка. В октябре этот показатель составлял 2,18 %.

Однако на рынке настольных ОС в ближайшие годы вряд ли ожидаются заметные изменения: лидером останется Microsoft, со значительным отрывом будут следовать остальные. Все версии операционной системы Windows сегодня занимают более 90 % рынка, а ОС от Apple — 6,74 %.

По итогам ноября наибольшая доля рынка — 47,17% — принадлежит Windows 7, однако по сравнению с октябрём она уменьшилась. Windows 10, напротив, постепенно распространяется на всё большее количество компьютеров. В августе доля актуальной ОС от Microsoft составляла 21,13 %, в ноябре — уже 23,72 %. Windows XP ещё остается на плаву, но найти её оказывается всё сложнее. Если верить статистике Net Applications за ноябрь, доля Windows XP составляет 8,63 %. Примерно столько же — у Windows 8.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: leave ()
Последнее исправление: sudopacman (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от ReadWrite

Ви так говорите, будто бы все обожают ходить строем и будто бы захват мира — это самоцель. Так вот — в топку. Гарантированных 2% — это уже прекрасно! Ходите строем и с флагом у себя по комнате.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Лялих так и будет довольствоваться 1-2% десктопов.

Так это ж замечательно.

/thread

anonymous
()

Интересный факт: 498 из 500 самых производительных суперкомпьютеров планеты управляются Линуксом, ещё 2, стоящие на 300-х местах - Аиксом.

В самом производительном суперкомпьютере Sunway TaihuLight используется уникальный 260-ядерный 64-битный RISC процессор ShenWei SW26010. Всего ядер в компьютере - более 10 000 000, оперативной памяти - 1.3 млн гигабайт, мощность блока питания - более 15 000 000 ватт.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

Юнити как был хернёй, так и остался.

Две чайных вечеринки!

Пользоваться им конечно можно

TWM тоже пользоваться можно. И это была единственная оболочка, которая запустилась, когда я случайно сломал хомяк.

но не реально если именно работать на нём. Окружение вынуждает совершать лишние телодвижения, впрочем как и гном3.

Оно еще ворочатся медленнее офтопика.

KDE

Плазма точно уже не падает?

Xfce

Глюкодром. Mate столь же легка и настраиваема, но чуть лучше выглядит, не зияет черными прямоугольниками вместо элементов интерфейса, не теряет навсегда системный лоток, не подвисает сама, когда призадумалась какая-нибудь прога с гуем.

Bagrov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alve

Только скажи мне, как индусы умудрились сломать checkdisk для системного раздела, проверял на 2-х лэптопах с лицензионной «десяткой»?

Еще один пример из жизни: у знакомого после установки обновлений, отпала Wi-Fi карточка. Все попытки подключится к Сети заканчивались «синяком».

ИМХО, не было печали апдейтов накачали — это теперь о Windows 10

Twissel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fedorast

На планшетах вероятно да. Но точно не на рабочих станциях безостановочной работы. На самом деле я сам не очень люблю KDE (чисто по вкусу) и пользуюсь Xfce, но именно эти два окружения самые продуктивные в плане самой обычной рутинной работы за ПК. С ними устаёшь не так быстро как на юнити или извращённом гном3. Готов поспорить, что если пользователя kde/xfce/и даже windows10 (нужное подчеркнуть) пересадить на kde/xfce/windows10 (другое нужное подчеркнуть), то проседание в темпе работоспособности будет минимальным. Я сейчас говорю именно об эргономике дизайна, а не о конкретных дистрах или винде. Прослеживается «классическая линия» традиционных инструментов ещё со времён CDE или даже мамонтового Motif. Такая схема держится долго не просто так... А теперь попробуй без переучивания и ломания привычного хода юзанья бросить на передовую работы в юнити. Или в гном3. Даже ещё смешнее, с юнити на гном3 или наоборот). Там тааааакая «интуитивность», прям ага)...

cheshire_cat ★★
()
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

Подписываюсь под каждым словом :) У меня на ноутбуке XFCE, на десктопе KDE, на планшете Юнити, считаю такую комбинацию идеальной.

... Но всё-таки Гном2 был самобытен, нетребователен и хорош. Скучаю по нему (MATE уже не тот).

Fedorast
()
Ответ на: комментарий от Bagrov

Плазма вроде давно не падает, редхат не зря сделал это окружение приоритетным. Да и Xfce давно не глюкодром. Единственное что расстраивает так это внезапное закрытие окон при весьма определённых условиях без падения менеджера окон. Да, косяк и неприятность, но далеко не основание называть всё остальное глюкодромом)). В Xfce 4.14 уже много чего пофиксили, поэтому ждём скорейшего обновления и перехода с gtk2 на gtk3. И да, сомневаюсь что TWM до сих пор можно пользоваться, во всяком случае комфортно. На счёт Mate ничего не скажу, тоже закос под «классику» - пользуются и ладно. Это же не такой вырвижопный изврат гном3 и юнити. Ты не упомянул cinnamon для общего парада. Не знаю глючный он или нет, но для юзанья тоже очень удобен. Даже не верится что это бывший гнум3...

cheshire_cat ★★
()
Ответ на: комментарий от Fedorast

Я сам с гнома2 пересел на Xfce, когда вакханалия с гном3 и юнити началась).

cheshire_cat ★★
()
Ответ на: комментарий от Fedorast

Вот именно, новизна ради новизны и «сделано не нами» во все щели. Но люди они такие, поплюются, сжуют и хвалить начнут.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

новизна ради новизны

И правда, зачем нам быстрый, соответствующий второму десятилетию второго тысячилетия Wayland, давайте лучше будем тянуть полудохлого Xorg'говского кота за его legacy-яйца. Или там GRUB2, тоже были его противники (мне так вообще до сих пор нравится первограбовский menu.lst за свою гениальную простоту), но таких теперь днём с огнём, все оценили и распробовали GRUB2. Стандарты меняются, надо за ними успевать, а не противиться только потому, что «в наше время такого не было и вообще что это такое» (это камешек в огород системдифобам).

Fedorast
()
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

У меня с Mate, похоже, эффект утенка. Помню довольно приятные впечатления от общения с Gnome 2.0 в компьютерном классе своей alma mater. Еще там отсутствовал флеш, а без него тогда не работало никакое медиа, клавиатуры были завезенные из Франции с соответствующе размеченной раскладкой. (Хипстота! Впрочем, тогда на слуху были эмо и готы, и про них еще даже не появилось порно.)

Помню, как искал компьютерный клуб в Евпатории (еще украинской, я тогда был вожатым в лагере, и выпал выходной) - пешком шел через весь город, стараясь запоминать дорогу: бумажную карту дал навсегда попользоваться кому-то из коллег, телефоны были просто телефонами. Когда припал к заветному монитору, меня ждал все тот же второгном.

TWM можно пользоваться, если сломан /home. У меня ничто другое не хотело запускаться. В остальных случаях мазохизм, конечно. Корицу не крутил, не знаю. Когда-то устроила Xfce, несмотря на кучу недостатков, пользовался несколько лет, но Mate удовлетворила почти окончательно.

Bagrov ★★★★★
()

Фи, хипстота новодельная.
VUE, CDE вот это вот наше всё!

Надо пользоваться правильными инструментами, правильными мониторами с ЭЛТ 1600*1200@100Hz, и правильными компьютерами, у которых если процессор - то процессор сразу на нескольких платах, а не заглушка с контактами.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Fedorast

Мой ноут умеет режим legasy bios и не сношает мне мозг загрузкой. Он просто грузится. Угадайте, каким загрузчиком. И зачем мне изучать grub2, boot.efi или что там сейчас в моде?

Wayland может быть насколько угодно быстрым, плавным и совершенным, но 95% используемого мной софта НЕ умеют его использовать. Можно обложиться костылями и запустить через Xwayland, но ЧТО мне это даст?! Ждём дальше, может через 5 лет что то изменится.

kirill_rrr ★★★★★
()

Ого! В 2016 году наконец-то больше 2%

Vinni_Pooh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

95% используемого мной софта НЕ умеют его использовать

Если я правильно понимаю, божественная Федорка сейчас целиком перешла на Wayland. _Ни_одна_ программа не взбрыкнула - чертежи рисуются, виртуальные сервера шуршат, Баттлфилд 2 через Wine летает, документики редактируются. Не знаю, что там у Вас за ПО, но Wayland вполне нормально поддерживает все нужные обычному домашнему (несколько полусерверному) ПК.

Fedorast
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Кстати, насчёт загрузки - я тоже не пользую UEFI, работаю в режиме legacyBIOS (я тоже немного луддит), GRUB2 нормально всё подхватывает и грузит.

И зачем мне изучать grub2

Что там изучать-то? :-) grub2-install /dev/sdx grub2-mkconfig

Fedorast
()
Ответ на: комментарий от Fedorast

А что, будут свободные пара дней, посмотрю на эту вашу Божественную. Бэкапы у меня есть, поржать не жалко. 40% что без бубна и блоба вайланд вообще не запустится на радеоне HD8*** серии. Ещё 40% что что то из того, что я попытаюсь поставить, будет крашиться и лагать. И 70% что в сумме аналогичный набор софта выжрет минимум на 50% больше оперативки. А ещё 100% что xfce4 не захочет запускаться на вайланде вообще.

kirill_rrr ★★★★★
()

У моего соседа в общежитии винт полетел. Нарыли где-то старый для замены, на котором была убунта. Попробовал и решил на убунте так и сидеть. Сейчас сосед привык и желания пересаживаться куда-то не испытывает. Но планы новый покупать есть и всё же, по его словам, там он поставит винду.

ados ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Кастомные ядра прописать, порядок загрузки с таймаутом да картинку в фон.

mkconfig подхватит кастом, порядок загрузки можно сделать через Grub-customizer - мышкой передвигаем пункты загрузки, грузим фон, ставим задержку (но это графическое фи и не тру, луддиты могут по старинке сделать, что надо через /boot/grub/grub.cfg или /etc/default/grub.cfg, тут не отвечаю, на работе Спермёрка).

поржать не жалко

Видишь, с тобой говоришь, как с натуралом, а ты скатываешься в срач, провокации и гадания на мудях. Мамкин тролль?

Fedorast
()
Ответ на: комментарий от Mamin_simpotyaga

Этого не произошло. А знаете, почему? Да потому, что для простого пользователя важно легко и просто установить любую программу, а не копаться в репозиториях, разрешать зависимости при ручной установке и прочую хрень. Простой пользователь не обязан уметь работать с командной строкой. Простой пользователь хочет воткнуть железку и чтобы она работала. Он хочет, чтобы был приличный офисный пакет, а не либра. Многим вопрос игр стоит ребром. Для кого-то - спецовый софт - графика, звук, видео, фото, cad.

Товарищ тролль. Нет уже 10 лет никаких зависимостей, все ставится через центр приложений проще некуда. Для виндузятников вроде тебя, которые привыкли качать EXE-шники на сомнительных сайтах даже изобрели Appimage и Snap. Софта навалом, нежелание переучиваться - твоя проблема. И не надо фантазировать. После вброса про игры и Linux Office никто тебя здесь больше серьезно не воспринимает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Fedorast

Fedorast> А всё-таки действительно - будь побольше стандартизации - было бы на порядок лучше. К счастью, к нему медленно, но верно идём - flatpak, systemd, wayland, на них надежда.

Не путай мнополизацию со стандартизацией. Это абсолютно противоположные понятия, которые друг друга взаимно исключают.

Quasar ★★★★★
()
Последнее исправление: Quasar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dendy

Есть мнение, что статистика w3schools собирается по пользователям, зашедшим посмотреть статистику.

ORLY? :D

А твоя как собирается?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Не путай мнополизацию со стандартизацией

Кто мешает НЕ использовать тот же Systemd? Вот в соседнем треде мега-срач под новостью о дебиановском не-systemd форке. Тот же Дебиан с теми же программами, но без systemd. Когда «тоталитарный Canonical насильно навязал» Unity - люди форкнули MATE и вполне себе его ставят. Узбагойтесь, нет в Линуксе никакой монополизации, тут Свобода.

Fedorast
()
Ответ на: комментарий от anonymous

качать EXE-шники на сомнительных сайтах

С целью пользоваться стабильными и привычными версиями, а не очередным продуктом фантазии программиста, сделавшего непонятное обновление программы, нужное только ему самому. Кстати, по подобной же причине магазин Windows не пользуется большой популярностью именно потому, что право на использование определённой версии программы - удел головной боли пользователя, а не вотчина программиста. Это к слову о Центре приложений. Но на линуксе альтернатив безгемморной установки нет.

Софта навалом

Хорошая шутка, мне понравилась, продолжай

нежелание переучиваться - твоя проблема

Да я-то умею, вопрос в том - умеют ли другие. Не все в тех пресловутых 2% это умеют, про оставшиеся 98% (ну, практически все пользователи планеты) я умолчу.

Mamin_simpotyaga
()
Ответ на: комментарий от Fedorast

Свобода заниматься всякой хренью и нагревать планету пересборкой софта с неясной идеей, которую разделяют 3,5 гига. А революцию всё равно делают корпорации, у которых есть деньги, чтобы заплатить за разработку того, что им нужно.

Radjah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mamin_simpotyaga

С целью пользоваться стабильными и привычными версиями, а не очередным продуктом фантазии программиста, сделавшего непонятное обновление программы, нужное только ему самому. Кстати, по подобной же причине магазин Windows не пользуется большой популярностью именно потому, что право на использование определённой версии программы - удел головной боли пользователя, а не вотчина программиста. Это к слову о Центре приложений. Но на линуксе альтернатив безгемморной установки нет.

PPA? Не, не слышал. Ну лазий по сайтам, мамкин бедолага. :D

А сколько бурлений...

Хорошая шутка, мне понравилась, продолжай

Твой троллинг не доставляет, можешь не стараться.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Bfgeshka

На SO каждый четвёртый - линуксоид, представь себе.

Чито есть энто SO ? А вообще - все на яблоки, срочно на яблоки! Одна из самых кошерных десктоп-систем на юниксе! :D

wisedraco ★★
()
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

Оставить только debian и redhat. При чём все эти убунты, федоры и прочие производные интегрировать в сами ОСи как доступный «режим работы». Иначе реально зоопарк.

Изменить лицензию?

hbars ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wisedraco

Чито есть энто SO ?

StackOverflow

А вообще - все на яблоки, срочно на яблоки! Одна из самых кошерных десктоп-систем на юниксе! :D

Топик про линукс. Засунь себе эти яблоки между булок

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

Ну тут на вкус и цвет как говорится. Стоит минт циннамон и планк так по мне вообще нет ничего удобнее. ДЕ по идее вообще не должно быть видно и слышно в чем линух таки в переди планеты всей поскольку каждый дрочит как хочет.Школота в компизе куб стола крутит и того мало а тебе вот хватает очень слабо кастомизируемой крыски.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Mamin_simpotyaga

А то, что линукс занял 2% - так это благодаря продажам ноутбуков с ним под девизом «какая-никакая операционка, зато не платишь за винду».

Я покупаю ноутбуки с линуксов под девизом «если производитель поставляет с линуксом, то всё железо стопудово заведётся». А вообще последнее время наблюдаю, что больше чем ноутбуков с линуксом стало ноутбуков «без ос». Но где же новости про «без ос» занял 2%?

Он хочет, чтобы был приличный офисный пакет, а не либра.

Для меня либра — приличный офисный пакет. Чем для он неприличен? И какой приличен? И главное чем?

Многим вопрос игр стоит ребром.

Ну, я вообще тож люблю поиграть, раньше поигрывал на ноуте под линуксом, последнее время особо некогда. Что хотите сказать? Не все игры есть под линукс? Ну так и под венду есть не все (консольные эксклюзивы), так что теперь венда говно только потому, что очередная YOBA вышла только на консольке? Многие наши соотечественники, особенного школьного возраста говорят, мол «линукс атстой, патамучта на торренте игор нискачать», хотите сказать что это показатель?

Для кого-то - спецовый софт - графика, звук, видео, фото, cad.

А мой специализированный софт весь под линукс и под вендами аналогов нет, запилите мне срочно!

Да потому, что для простого пользователя важно легко и просто установить любую программу, а не копаться в репозиториях, разрешать зависимости при ручной установке и прочую хрень.

Вот, самая суть. Рядовой пользователь не хочет разбираться, я знаю людей, запросы которых запросто покрывает линукс, но они не хотят его ставить, разбираться в нём. Зачем? Ведь большинство научилось на курсах компьютерной грамотности на рубеже веков пользоваться вендой(ну как пользоваться, браузер там или ворд пускать, некоторые даже могу венду переставить, это уже «программисты») и теперь ничего нового не хочет. Им 10ка норм.

Простой пользователь хочет воткнуть железку и чтобы она работала.

Здесь уже писали я подтверждаю, что бывают случаи, когда на вендах приходится посношатся с установкой дров, а на линуксе всё работает «из коробки», так что венда снова говно?

З.Ы. Я не хочу кого-то убедить, что линукс это идеальная замена венде. Нет, я так не считаю и выше уже написал почему. Но GNU\Linux и всё движение СПО это интересный феномен, когда человек может не только свободно использовать софт(что уже неплохо), но и участвовать в его разработке.

З.Ы.Ы. При текущем подходе, скорее всего, ни один из имеющихся дистрибутивов никогда не потеснит венду. Скорее это будет что-то от очень крупной корпорации, как было с андроидом.

flyshoot
()

Ух, вендозонт десяточки автоматически засылает стелс-пихоту в линукс-треды.

anonymous
()

Windows 10, напротив, постепенно распространяется на всё большее количество компьютеров.

Вполне естественное поведение для вируса.

Jayrome ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от flyshoot

Не корми тролля. Если для болезного 3000 игр под Linux в стиме это «игор нет», то это диагноз. Оставь его наедине со своей горячкой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от flyshoot

Я покупаю ноутбуки с линуксов под девизом «если производитель поставляет с линуксом, то всё железо стопудово заведётся». А вообще последнее время наблюдаю, что больше чем ноутбуков с линуксом стало ноутбуков «без ос». Но где же новости про «без ос» занял 2%?

Конечно «без ос». Нафига что-то ставить, когда можно ничего не ставить и продавать за те же деньги или даже дешевле, отвоёвывая рынок ноутов и завоёвывая лояльность покупателей? А линуксоиды сами всё прекрасно установят. И вопрос был в использовании ОС, а не в их неиспользовании. Используется чаще всего винда - купленая или стащенная. Майкрософт к этому относится философски - вон, весь рутрекер завален их продуктами, им главное отвоевать процент установок.

Для меня либра — приличный офисный пакет. Чем для он неприличен? И какой приличен? И главное чем?

Да просто всем. Большие заскриптованные и замакросенные excel файлы в libre - это ужас. Половина функционала просто отсутствует - его просто нет. Вот установил админ значит на компьютер манагера либру - через час вопль «а где функционал». Начинаешь гуглить - а его нет, лол. В остальных пакетах - Writer, Impress - вечно слетает форматирование. И не надо говорить, что ССЗБ и форматировать надо так-то и так-то. Как хотят - так и форматируют, в MSOffice открывается в любом виде. А вот в либре даже самый чётко отфарматированный .doc файл предстаёт в виде лютой жести. Сам работаю в офисе, часто имею дело с манагерами, каждый из которых знает офис несравнимо лучше меня. И все в один голос - либра кал. Причём говорят люди искренне пытавшиеся в ней разобраться. Ну и попытка открыть в MSOffice файл, созданный в либре - точно такое же съезжание всего форматирования. Жесть, короч. Но для домашнего линуксового десктопа - хватает. Но не дальше.

Многие наши соотечественники, особенного школьного возраста говорят, мол «линукс атстой, патамучта на торренте игор нискачать», хотите сказать что это показатель?

Таки да. Они же тоже пользователи, тоже влияют на рынок. Ваше предвзятое отношение к ним никак не влияет на глобальные цифры.

А мой специализированный софт весь под линукс и под вендами аналогов нет, запилите мне срочно!

Ох, примеры, пожалуйста.

Рядовой пользователь не хочет разбираться

И не обязан

Зачем?

И действительно - зачем?

Им 10ка норм.

10ка норм, у меня в дуалбуте. Очень крутая система.

на вендах приходится посношатся с установкой дров

Бывает. От слова иногда. И только в двух случаях - либо изначально отстойный производитель типа DEXP/DNS, либо что-то специфичное - электронные подписи, крутые аудиокарты и прочее. И да - по времени сношение с драйверами в винде это фигня по сравнению с линуксом.

СПО это интересный феномен, когда человек может не только свободно использовать софт(что уже неплохо), но и участвовать в его разработке

Именно.

Mamin_simpotyaga
()
Ответ на: комментарий от Fedorast

Последняя загрузка Linux Mint закончилась колейдоскопом в кадровом буфере. Как то слабо верится в современные юзерфрендли наработки.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Никогда не пользовался Стимом. Скажи мне - он платный вроде? Тогда почти вся армия школьников отсеивается и остаётся на винде с дорогими видюхами и дровами под них, скачивая с торрентов их любимые игори. Можно сказать, что это плохо или хорошо - не важно. Если ты считаешь что это плохо и не показатель - тогда неизвестно, кто наедине с горячкой.

Mamin_simpotyaga
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Особенно интересно увеличение доли линукса в летние месяцы. Школьники на каникулы выходят?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Mamin_simpotyaga

Бугога, установка программ под Windows удобнее? :) То-то я смотрю, отчего же Windows 10 на смартфонах такая популярная и вот-вот похоронит Android - ведь пользователь так любит искать программы на сайтах, выкачивать их, сам устанавливать, потом кидать установщик куда-нибудь, чтоб не потерять...

Fedorast
()
Ответ на: комментарий от Radjah

нагревать планету пересборкой софта

Тоже очень древний, заскорузлый боян. 95% линуксобогов никогда не пересобирали софт.

Fedorast
()
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

Дебу или красношляпу раз настроил

Установочный образ дебиана не умеет wifi, в красношапку не завезли кодеки. А вот в Арче есть и wifi, и кодеки и помойкааур. Ах да, его еще можно как винду раз в пол года переустанавливать.

anonymous
()

Какой-то плоский вброс. Учитывая небывалый спрос на линуксы после выхода десятки - думаю 5% лин-десктопов это уже реальный минимум, на данный момент.

Sunderland93 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mamin_simpotyaga

А то, что линукс занял 2% - так это благодаря продажам ноутбуков с ним под девизом «какая-никакая операционка, зато не платишь за винду».

Нет, конечно.

Во первых, цена венды в ноутбуке просто тает. Есть даже примеры, когда тот же самый ноутбук с линуксом у производителя стоил дороже чем вендовый - поддержка, запиливание стоят денег.

Во вторых, в случае, когда производитель действительно пихает линукс, чтоб только лишь сэкономить, то это получается ужас, и покупатели так же его сносят и ставят венду. Характерно для Этой Страны с ноутбуками DNS.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

Учитывая небывалый спрос на линуксы после выхода десятки

Это где такое? Как проверял?

ЗЫ: А то я тоже самое про вындовс висту слышал

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.