Linux vs Linux: На какой дистрибутив вы должны слезть с windows?

"а в винде это работает из коробки при первой загрузке системы" Работает. В домен винда вводится инсталлятором.

И еще - насколько просто в альте, используя доменную аутентификацию по умолчанию, тем не менее иметь возможность войти "локально", используя /etc/passwd?

>Работает. В домен винда вводится инсталлятором.

несущественная деталь. сделать в инсталляторе "введение в домен" можно, но никому не надо.

попробуй описать target group 'переползающих'. потом подумай, какие проблемы будут (и будут ли ) _у_них_, а не у мифического "обычного юзера"

так ты даже не знаешь что такое pam? а чего тогда сунулся ?

>Потому что практически все дистрибутивы кроме альта используют обычную схему shadow

Я понимаю.. но для меня довод "как все" или "практически все" - неубедителен.. в этих доводах уже содержится элемент потенциальной опасности данных.. Для безопасности отдельно взятого сервера и машины это большой плюс.. а так как я пользуюсь именно ALT Linux, особенно для серверов, то у меня нет такой проблемы... и метаться мне между разными дистрибутивами не нужно..

LOL!!!

> Хоть одна утилита (не говорю уже о большем) создана?

Если тебе мало инсталятора и КонтроЦентра (новый АЛЬТ) - тогда пошел и написал.

>Хоть один релиз вышел раньше федоры или мандривы? -нет

Проблемы с часами/календарем?

>Документация важная - и та толком не переведена!

У меня в АЛЬТе порядка 150 статей по настройке/наладке. Список привести ? Мало? А может надо просто коробочную версию купить с книгой?

Перед тем как пукать сначало посмотри на то что в них есть - какие пакеты, какие патчи наложены и т.д. Вот тогда и посмотрим чем они отличаются.

Знаю понаслышке - потому что пользуюсь редхатом, где это не используется... Но хотел бы узнать. Не подскажешь ссылку на русский ресурс, где про pam объясняется подробно? маны читать я умею - мне нужен не справочник, а учебник..

"cделать в инсталляторе "введение в домен" можно, но никому не надо" Ага, а во всякие маргинальные службы каталогов типа NIS-домен в инсталляторе альта ввести комп можно. Вопрос - неужели это надо большему числу людей, чем домен виндовс? :-)

http://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/RHEL-3-Manual/ref-guide/ch-pam.... дада, там таки используется

http://www.void.ru/content/712

http://www.kernel.org/pub/linux/libs/pam/Linux-PAM-html/pam.html (аглицкий)

>во всякие маргинальные службы каталогов типа NIS-домен в инсталляторе альта ввести комп можно.

вызывающе неверная информация

>неужели это надо большему числу людей, чем домен виндовс?

возможно таки да - среди тех кто знает что им надо и зачем

Я линуксоид, но с бздуном согласен на все 100....

Gentoo забыли - самый юзер-флендли дистрибутив ;>

Однозначно с Gentoo надо начинать. Чтобы вопросов потом не возникало. До установки девушка, после - гетера ;)

> слака для начинающих в самый раз

Я со всяких там RH и MDK два раза откат делал, никак не мог освоится в новой среде, но правильная система все равно победила во мене:), а тут слака! Сам щас слаку использую, но вот низнаю чтобы со мной тогда было если бы я ее самый первой решил поставить... Вообщем по своему опыту лучше ставить и правда RH,MDK,SUSE. А потом по возможности пробывать все что только можно и остатся к чему душа больше лежит.

Слезать с Windows лучше всего на Vista

>гуру используют в никсах то что хорошо знают.

Гуру обычно использует то, что стоит на работе. Чаще всего стоит BSD, иногда что-то другое. (понятно, что не виндоввс, иначе это уже другой гуру)

>один недостаток только, который ставит на этом дистрибе крест - лицензия у него неправильная

Ты это разработчикам скажи. Они до сих пор уверены в обратном.

>>Лучший линукс - это тот, который использует твой знакомый гуру.

>Лучший линукс - это тот, который использует твоя знакомая подруга.

Лучшая ОС та, под которой удобнее решать поставленные задачи. Если удобнее в Debian GNU/Linux - используешь Debian. Если удобнее винда - используешь винду, а если солярка - юзаешь солярку... и нефиг чесать правое ухо левой пяткой пытаясь выпендриться и сделать всё через попу. Устроили тут баталию, понимаешь :)

<Дай определение "настоящего линуксоида". Это тот который с утра до ночи <колупается в своём суперкрутом дистре, всё настраивает, улучшает, <подпиливает

Что либо в линуксе настраивается только один раз! и после этого оно работет на всегда, до смены дитстра по крайней мере, настроил - и забыл, и никаких "с утра до ночи колупается в своём суперкрутом дистре" нет!

<и время от времени вылазит на ЛОР чтоб продемонстрировать <коллегам-одногодкам свою крутость? Дык это просто идиот у которого все <интересы заканчиваются за пределами командной строки. Мне жаль таких <ограниченных людей.

Как ты можеш оценивать широту интересов людей на форуме "узкой" тематики?

> и нефиг чесать правое ухо левой пяткой пытаясь выпендриться и сделать всё через попу

Помимо маркетинга есть ещё такие понятия как "труЪ" с одной стороны и "попса", "быдло", "домохозяйки" с другой. Дальше объяснять?

>>Помимо маркетинга есть ещё такие понятия как "труЪ" с одной стороны и "попса", "быдло", "домохозяйки" с другой. Дальше объяснять?

Понаблюдал я за тобой... Без обид, но хреновый из тебя объяснитель...

Насчет настроек и ковыряний... настроил больше полугода назад. Ничего с тех пор не менял. все работает на удивление. Дистр - дженту. хотя верю что и с другими тож было бы так же. Плюс - знаю что именно работает и зачем. Зависов и тп не было, кроме глюков xine

> Помимо маркетинга

а он-то здесь при чем, собственно?

> есть ещё такие понятия как "труЪ" с одной стороны "попса", "быдло", "домохозяйки" с другой.

Аха. И именно этими терминами товарищи, возомнившие себя "труЪ" и подпирают свою гордыню :) Кстати, среди пользователей "домохозяечной" винды (впрочем, особой уж любви к рюшечкам и пимпочкам я у нех пока не замечал) есть такие люди, которые в плане более общественно-полезных наук тебя в порошок сотрут ;) А не то что какое-то там программирование с элементами понтостроения. Компьютер это в первую очередь - инструмент, а уж только потом мерило детородного хозяйства для "труЪ" "кульхацкеров" (в том случае, если хвастать больше нечем)

> Дальше объяснять?

Объясняй, обязательно объясняй! Обещаю, что постараюсь не смеяться ;)

/тот же аноним Пардон, всё же час ночи дает о себе знать. Немного неправильно уловил смысл высказываний и воспринял их соответственно тоже несколько неверно (видимо). Прислушался бы ты к Енерджайзеру :)

> Аха. И именно этими терминами товарищи, возомнившие себя "труЪ" и подпирают свою гордыню :)

А крыть-то нечем, верно? Ведь действительно домохозяйки, да? Ведь действительно ламоботы, неспособные настроить систему без рюшечек?

> есть такие люди, которые в плане более общественно-полезных наук тебя в порошок сотрут ;)

У нас тут компьютерный форум, поэтому если человек гениальный физик или химик, но в компах шарит на уровне домохозяйки, то он будет для нас ЛАМЕРом.

> А не то что какое-то там программирование с элементами понтостроения.

И чтоже такого полезного написали ламерские быдлокодеры на VB и дельфях? Нет, если не учитывать ламерскость и быдлоидность, то это удобнейшие тулзы для создания программ. Но где хоть одна стоящая прога написанная на них? А нету. Потому что на них пишут люди не сильно продвинувшиеся дальше домохозяйки.

> Компьютер это в первую очередь - инструмент, а уж только потом мерило детородного хозяйства для "труЪ" "кульхацкеров" (в том случае, если хвастать больше нечем)

То что потребно обычному юзеру, можно делать и там, и там, но в линуксе для этого нужно приложить некоторые умственные усилия, на которые домохозяйка и геймер-ламобот неспособны. Это такой тест - сдал его, смог настроить линукс как тебе надо и прикрутить все потребные тебе фишки - молодец, доказал что ты действительно шаришь в компах. Не может обойтись без рюшечек и привык что деБилл за тебя уже всё продумал - носи заслуженный титул ламера.

> а он-то здесь при чем, собственно?

Накатал тут здоровенную петицию о влиянии венды на разжижении мозга, но потом заметил что тут за меня уже дали отпор. :)

А в каком из этих дистрибутивов есть глобальная система соответвия различных типов файлов различным программам?

Или в каком драйвера не нужно компилить под каждое ядро?

А может в каком-то притаился FTP-клиент, который умеет работать с серверами, отдающими файлы с русскими именами в cp1251?

Для какого из этих дистрибутивов раздают свое ПО для работы с телефоном Nokia? Или может в каком дрова для джоя Saitek есть? А для тюнера AverMedia USB?

Опять промолчали. Видать в дистрибутивах линукса главное - это удобство установки. По мнению автаров с линуксом не работают, их только ставят и удаляют, ставят и удаляют...

> А в каком из этих дистрибутивов есть глобальная система соответвия различных типов файлов различным программам?

mime types чтоли? так это в любом дистрибутиве есть

> Или в каком драйвера не нужно компилить под каждое ядро?

а нехер скакать от одного ядра к другому

> А может в каком-то притаился FTP-клиент, который умеет работать с серверами, отдающими файлы с русскими именами в cp1251?

lftp? да в любом

> По мнению автаров с линуксом не работают, их только ставят и удаляют, ставят и удаляют...

очередной "батарейкин", который кроме кнопикса ничего не видел

чудо, поставь SuSE и уда^H^H^H удивись

>lftp? да в любом

Это по твоему ftp-клиент? Помоему это "привет из 70х". Где очереди на закачку, где favorites, где поиск по серверу?

>а нехер скакать от одного ядра к другому

А патчи на ядро уже без его пересборки ставятся? Хм, не знал.

>чудо, поставь SuSE и уда^H^H^H удивись

Чтобы кроме YaST'a ничего не видеть? И чем такой вариант лучше винды?

> Это по твоему ftp-клиент? Помоему это "привет из 70х"

между прочим очень удобно, даже иксы грузить не нужно, запустил в скрине и идешь спать

если ты без кнопочек жить не можешь, то попробуй gftp

> А патчи на ядро уже без его пересборки ставятся? Хм, не знал.

а нахрена ты вообще ядра меняешь? или пользуйся дистрибутивными, для них и модули и драйвера дистроклепатель собирает

> Чтобы кроме YaST'a ничего не видеть? И чем такой вариант лучше винды?

ах вот оно что, тогда все понятно

наверное линукс тебе нужен что бы пальцы перед друзьями загибать? типа я крутой кулхацкер сижу в консоли, но при этом ноешь что тебя запарило собирать ядра и драйвера

Когда в линуксе появится HAL и переносимые между ядрами и дистрибутивами бинарные драйвера? Когда в линуксе появится нормальная поддержка сети микрософт (в более широком смысле, чем samba-шары)? Когда линукс обгонит винду по быстродействию оконной системы? Когда закончится такая ситуация, что "легкие" DM (icewm, wm2) неудобны для массового юзера, а "интуитивные"(kde, gnome) тормозят как doom3( а ведь удобный и быстрый графический шелл сделать можно - см. Aston)? Вот если произойдет вышесказанное - только тогда линукс реально сможет бороться с виндой..

"пользуйся дистрибутивными, для них и модули и драйвера дистроклепатель собирает" Далеко не всегда. И если собирает, то с вероятностью 90% под другое ядро...

>>Накатал тут здоровенную петицию о влиянии венды на разжижении мозга, но потом заметил что тут за меня уже дали отпор. :)

Деццкий сад... Наверняка loungelizard и anonymous (*) (20.09.2005 2:45:22) это один и тот же человек. Модераторы, я прав? :)

>>У нас тут компьютерный форум, поэтому если человек гениальный физик или химик, но в компах шарит на уровне домохозяйки, то он будет для нас ЛАМЕРом.

О, очередной пиянер...

>>И чтоже такого полезного написали ламерские быдлокодеры на VB и дельфях? Нет, если не учитывать ламерскость и быдлоидность, то это удобнейшие тулзы для создания программ. Но где хоть одна стоящая прога написанная на них?

На них пишут, в основном, под заказ, а не для широкого круга юзеров.

>>То что потребно обычному юзеру, можно делать и там, и там, но в линуксе для этого нужно приложить некоторые умственные усилия,

Делать лишнюю работу, тратить свое время и это всего лишь для того, чтобы получить тот же самый результат что и в винде? Мда...

>> Это такой тест - сдал его, смог настроить линукс как тебе надо и прикрутить все потребные тебе фишки - молодец, доказал что ты действительно шаришь в компах. Не может обойтись без рюшечек и привык что деБилл за тебя уже всё продумал - носи заслуженный титул ламера.

Ребенок ты еще... "Тест", "доказал"... Кто тестирует? кому и зачем надо что-то доказывать?

>Когда линукс обгонит винду по быстродействию оконной системы?
когда vista выйдет %)

слака однозначно наилучший дистриб вот только правда не для начинающих, это точно

>> Это по твоему ftp-клиент? Помоему это "привет из 70х"

между прочим очень удобно, даже иксы грузить не нужно, запустил в скрине и идешь спать

если ты без кнопочек жить не можешь, то попробуй gftp

> Кстати, gftp хуже в некотором роде. lftp умеет качать несколькими потоками один файл (pget) но не умеет в таком случае докачивать. Иногда lftp спотыкается на названиях папок типа "Berlin Musik&#174; от Никки". Меня и самого раздражает такой беспредел на ftp, но факт того, что ни один из winftp клиентов не споткнется на этом, есть.

Сторонник Linux. Пожалуйста не садитесь в лужу, таща за собой остальных.

Если человеку понадобится cp1251 для отображения, то он возьмет именно lftp.

Потому что, если у чела локаль koi8-r и он выберет gftp, настроив ее на отображение удаленного ftp на cp1251, то отобразиться-то все отобразится и даже закачиваться будет, но посмотрите потом на названия папок и файлов уже на диске. Файлов и папок, которые Вы скачали. Если сервер запрещает качать по нескольким потокам и разрешает, скажем, два соединения, то тем более придется выбрать lftp. Konqueror часто стегает второе соединение.

Я сижу на Linux и нет желания высказывать неудовольство про него. Потому что меня тошнит от собачек в поисковике и прочих рюшек. Но когда говорят, не зная о чем И говорят в общих чертах, то есть мнение, что если бы этот чел был все же сторонником винды, то ему было бы до одного места, юзать win2k3 x64 или WinXP Starter edition.

А выбор ftp клиентов, как Вы можете заметить, действительно не велик. Другое дело, это не есть неизшладимое пятно.

Ценности иные здесь, имхо.

> Кто тестирует? кому и зачем надо что-то доказывать?

Ну иди дальше вместе с толпой ламеров в светлое мелкомягкое будущее. А мне это противно.

>Потому что меня тошнит от собачек в поисковике и прочих рюшек

Просто отвлеченные мысли на тему:

А кто мешает заюзать Тотал Командер или Фар вместо проводника? Ну или в крайнем случае вырубить нах рюшечки вместе с собачкой? Или вообще выкинуть нах Вынь-десктоп вместе с проводником и юзать Aston?

А то можно подумать в линухе рюшечек нету....

Не нужны рюши --- просто убери (хоть там, хоть там). Если же мотивы "более другие" --- так и скажи....

Чувствуется, что арументационная база дала сбой. Что, крыть уже нечем? Кроме как без повода всех ламерами обзывать... это кстати свидетельствует о небогатых умственных способностях. Тебе и тому леммингоанониму самое место на каком-нибудь форуме ксакепа, а не здесь

> Когда в линуксе появится HAL

когда нибудь, вот этого действительно нехватает, тут я согласен

> Когда в линуксе появится нормальная поддержка сети микрософт

в жопу майкрософт

> Когда линукс обгонит винду по быстродействию оконной системы?

уже обогнал, и не только по быстродействию, но и по удобству работы

конечно если ставить кде вместе с его свистелками и перделками любой комп будет тормозить

> а "интуитивные"(kde, gnome) тормозят как doom3

а вот у меня гном не тормозит

что я делаю не так?

> Далеко не всегда. И если собирает, то с вероятностью 90% под другое ядро...

поставь убунту

_все_ модули в дистрибутиве собраны под _одно_ дистрибутивное ядро

сейчас там 2.6.12

купите себе нормальный макинтош (c)

А как быть с устройствами, которых в дистрибутиве нет? Именно в этом и проблема, что отсутствие межъядерной совместимости драйверов мешает производителям устройств писать нормальные универсальные линукс-драйвера. Не будут же они их под каждую версию каждого дистрибутива поддерживать! А драйвера в исходниках не всегда возможны - есть и "закрытое" железо, где производителям не хочется раскрывать ноу-хау. Да и перекомпилировать ядро, чтобы подключить цифровой фотик с нестандартным протоколом обмена - это вообще атас полный.

> А как быть с устройствами, которых в дистрибутиве нет?

например?

> А драйвера в исходниках не всегда возможны - есть и "закрытое" железо, где производителям не хочется раскрывать ноу-хау.

драйвера nvidia закрытые, но почему то собираются на всех ядрах

"драйвера nvidia закрытые, но почему то собираются на всех ядрах" - я знал, что это кто-нибудь напишет )). У нвидии открыто распространяется только враппер к ядру, а вся логика работы с железом в закрытом бинарнике. Все равно этот враппер приходится компилировать, если в нвидевском дистрибутиве нет модуля под твое ядро. Хотя и сделано это "полуавтоматически".

>"драйвера nvidia закрытые, но почему то собираются на всех ядрах" - я знал, что это кто-нибудь напишет )). У нвидии открыто распространяется только враппер к ядру, а вся логика работы с железом в закрытом бинарнике. Все равно этот враппер приходится компилировать, если в нвидевском дистрибутиве нет модуля под твое ядро. Хотя и сделано это "полуавтоматически".

что мешает остальным поступать так же?

"например?" - Тв-тюнеры, или дисковые контроллеры редкие. да мало ли чего может быть, что не имеет смысла включать в ядро - но пользоваться этим приходится. В винде ставятся драйверы легко и однообразно - а в линуксе? Сначала установите кернел хедеры, потом обязательно должен быть gcc, потом компилируете, потом копируете в нужное место, потом insmod... Вот если бы можно было любой бинарный драйвер установить примерно так: -ivh MyControllerBinaryDriverForAllLinuxes.drv.rpm - было бы хорошо. Но этого нет :(

"что мешает остальным поступать так же?" - гемморойно, и я их понимаю. Они ждут стандартизации интерфейсов ядра в линуксе. Как только эта муть прекратится - СРАЗУ ЖЕ появятся линуксовые драйвера для всех выпускаемых устройств..

>драйвера nvidia закрытые, но почему то собираются на всех ядрах

гон. как драйвер 6629 (последние, которые работают на GeForce2 GTS) собрать на последних ядрах?