LINUX.ORG.RU

Re: SONY переходит на StarOffice

А у нас клиент-банк завязан на ворд. И как то утречком поднимается тревога - ни одну платежку распечатать ии просто увидеть невозможно.
Программа ваыдает ошибку с номером. Звоню в службу поддержки в банке, там берут таймаут для связи с разработчиками и в итоге отвечают, что мол , была у кого то такая ошибка и спасло толька их полная переустановка системы. Еще полчаса потрахавшись с этим клиент-банком и вордом, наконец, замечаю, что в ворде появилась новая панель с переводчиком. Удаляю этот модуль из ворда и все работает...

Отличная работоспособность софта на основе мсофиса...

AVL2 ★★★★★ ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2AVL2:

> Еще полчаса потрахавшись с этим клиент-банком и вордом, наконец, замечаю, что в ворде появилась новая панель с переводчиком

В переводе на русский язык: Админ недоумок позволяет всяким разным людям изменять конфигурацию системы.

Вывод: админа гнать и к компьютерам более не допускать.

anonymous ()

А как благородный дон предлагает __в виндах__ запретить пользователям устанавливать проги ??? Или благородный дон предлагает для этой цели закупить вин2к для каждой секретарши ???

LamerOk ★★★★★ ()

Re: SONY переходит на StarOffice

А я вот попал с опенохвизом. Он, сучара позорная, в импортированном вордовском документе херит все элементы указателя. В результате я попал на бабки за просрочку. А вот WordPerfect все это дело сохраняет. Отправил письмо в поддержку, ответа не получил. Так что идет он лесом. Во всяком случае, для меня. Пока с меня требуют работать с указателем, я лично ОО использовать не буду. Не охота терять время на то, чтобы заново указатель делать.

anonymous ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2LamerOk:

> А как благородный дон предлагает __в виндах__ запретить пользователям устанавливать проги ???

Очень просто.

> Или благородный дон предлагает для этой цели закупить вин2к для каждой секретарши ???

Не мешало бы. Чтоб потом не слушать завывания кривых админов, ну или хотя бы настроить group policy.

anonymous ()

Re: SONY переходит на StarOffice

> Или благородный дон предлагает для этой цели закупить вин2к для каждой секретарши ???

Можно и XP Home поставить, по цене столько же как и Win9x.

anonymous ()

Re: SONY переходит на StarOffice

Тоже пофлеймить, что ли... :-)

Мне M$Office тоже не нравится. Особенно, глупостью своей. :-)
Тут недавно случай был:
У босса на нотике Fujitsu (WinME, M$Office 2k) через каждые 5 минут простоя дико начинал журчать винт. И никак это дело не убить. Вроде бы и вирусов нет (обновленный по самое "не хочу" Norton Antivirus ничего не находил), вроде бы и в панели задач убито всё, кроме Explorer, Internat, Systray. Но всё-равно журчит. Протрахавшись полдня с этой ерундой, ставлю wintop... :-) Оказывается, есть такая софтвинка - "msosearch.exe"... :-) (Блин, а ведь правда хуже вирусов!!! _ТАК_ журчать винчестером... Тем более нотбучным... Легко ведь его и убить можно!!!) В общем, я так понимаю, макросаксы ЭТО придумали, чтобы файлышки быстрее искать можно было - типа она индексирует всё, когда компьютером не пользуются... Блин! Вот ведь дебилы. Впрочем, я отвлекся на эмоции. Продолжаем:
Возникла естественная мысль убить ЭТО через uninstall. :-) ЩАЗЗЗЗ! :-) Нет, сетупилка радостно согласилась сделать "Поиск файлов" недоступным... :-) Вот только, разумеется, сама msosearch.exe всё-равно запускается и радостно журчит винтом ( :-) Касперскому virus report отправить, что ли? ). В общем, в итоге-то я ее всё-таки убил. Удалением в реестре всех ключиков, где имеются вхождения названия поисковичка. :-)
Теперь вот меня терзает вопрос про "интуитивно понятное ПО"... :-) Интересно, а секретутка смогла бы "интуитивно понять", что данный глюк обходится ковырянием в реестре? Она бы смогла точно определить, какая программа такую хрень вызывает? А как Билли-Гад полагает, каждая ли секретутка/домохозяйка и т. д. (нужное подчеркнуть) догадывается о наличии в маздайке реестра? И тем более, о том, что через этот реестр можно софт убивать?
В общем, как говорится, слов нет... А вы о макросах... M$ Office совершенно неработоспособная система даже на уровне setup'илки, а вы - о Мировой Революции... Грустно, господа!

R00T ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2R00T: насколько я помню достаточно было зайти в панель управления и запретить индексирование в соотвествующей панельке... По крайней мере у меня оно именно так удавливалось - меня этот Fast Search тоже всегда бесил...;)

Irsi ()

Re: SONY переходит на StarOffice

Да, Irsi, кто бы мог подумать... :-) Ну вот честно. :-) Мне даже в голову не пришло чего-то искать в панели управления (да и с чего бы? программа-то прикладная, а не системная!).

R00T ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2R00T: да я знаю - ты не привык думать... например о том что Fast Find вообщем-то системный сервис, хотя он и входит в комплект поставки прикладного пакета... И это к слову обычное дело - когда прикладная пограмма для реализации неких своих фичь требует наличия некого системного сервиса...

Irsi ()

> Не мешало бы.

Угу, оптом - скидки...

> Можно и XP Home поставить, по цене столько же как и Win9x.

А новый системный блок с четвертым пеньком к нему прилагаеться ?? (Ну ладно, ладно - можно без сидирома и флопа :-))))) )

LamerOk ★★★★★ ()

Re: SONY переходит на StarOffice

> Угу, оптом - скидки...

И скидки тоже (напомню, речь шла там про два банка).

> А новый системный блок с четвертым пеньком к нему прилагаеться ??

А за чем 4 пенек? вон рядом на P200 стоит w2k и ни чего работает куда шустрее чем линукс на этой же тачке.

anonymous ()

Re: SONY переходит на StarOffice

Да кстати, про ресурсы, я поставил на тот P200 ОпенОффис... Пока дождался загрузки этого "творения" столько времени прошло. Так что все познается в сравнении и у линукса тут явно не все в порядке, т.к. линуксовпя оффисная тачка требует куда больше ресурсов, чем такая же под Виндовс.

anonymous ()

Re: SONY переходит на StarOffice

Да, блин, в подлом офисе стоолько мерзостей. В офисе 97 сортировка предметного указателя зависит не от языка документа, а от системной локали. То есть, в системе, где locale стоит english, предметный указатель в русском документе, открытом в русском ворде, -- летит нафиг.
Ссылки на имена стилей для колонтитулов -- маразм. При переносе между версиями ворда имена стилей не конвертируются. Есть у тебя поле-ссылка на "заголовок 1" -- при открытии в английском ворде все летит нафиг. Маразм. И так -- во многом.

AC ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2AC:

> Есть у тебя поле-ссылка на "заголовок 1" -- при открытии в английском ворде все летит нафиг. Маразм. И так -- во многом.

У тебя летит? У меня нет, а уж сколько русских текстов набитых в руссом ворде я открывал в английском просто уж даже не сосчитать. А уж какой ты известный гонщик, то в твоих словах нет ни чего удивительного.

anonymous ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2LamerOk: 4й пенек для работы абсолютно не нужен. Машинки типа VIA Epia 800Mhz для _работы_ хватает за глаза, в том числе и под ХР. А ее стоимость настолько смехотворна, что рассуждения о ресурсоемкости на _рабочем_ месте имхо просто смешны.

Irsi ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2anonymous (*) (2002-12-16 03:09:15.693): Не надо ЛЯ-ЛЯ, хорошо? Это ты бабушке своей будешь рассказывать, что на аналогичном железе w2k работает быстрее, чем на win9x/me. У меня вон у начальника конструкторского отдела (машина PII-400, 128Mb RAM) работать стала ровно в 2 раза медленнее, чем под WinME (засекал по часам). К примеру, M$ Outlook грузится под WinME порядка 10-15 секунд, под Win2K - до 30. И работает соответственно. А уж про Autodesk Architectural Desktop я вообще молчу - он и на 4-м то пне тормозит. :-(((

2Irsi (*) (2002-12-15 16:52:43.804): Хм... Либо тебе придется извиниться, либо привести примеры того, что "обычное дело - когда прикладная пограмма для реализации неких своих фичь требует наличия некого системного сервиса". И именно того, что это _ОБЫЧНО_ и _ПРИКЛАДНАЯ ПРОГРАММА_. :-) Лично я знаю лишь одну программу которая лезет в панель управления - Autodesk Network License Manager. Но тут всё-таки он является действительно системным приложениеи. (Кстати, а вот Rebis'овский LM в ПУ не лезет - ему и своего каталога вполне хватает) Про всякие BDA, навороты от интеловских i845G и т. п. я уж вообще молчу. Так что, Ирси, ПРИМЕРЫ В СТУДИЮ!

R00T ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2R00T: ок, лехко.
1. В виндах - всяческие Live Update, которые именно в Панель управления засунуться норовят.
2. Про BDA ты правильный пример привел - куча прикладных прог его установить стремится. :)
3. "Любимая" 1С вообще хочет драйвер поставить... ;)
4. Наверно половина почтовых клиентов в унихе страстно желают видеть sendmail, точнее - любой smtpd. Да, я в курсе что он ставится по умолчанию, что этим клиентам достаточно пары строчек чтоб отучить их на локальный smtp лазить... Но факт остается фактом - прикладная программа (почтовый клиент) _по_умолчанию_ хочет видеть запущенный демон, при этом данный демон является потенциально _весьма_ проблемным в плане секурности...

P.S. Под Win2k/XP кстати MS Office никаких Fast Search не ставит, ибо там эта затычка для убогого FAT нафиг не нужна.

Irsi ()

Re: SONY переходит на StarOffice

OO альтернативщиков-красноглазиков уже в ссылку на ALT сайте ткнули. (см. трэд про ALT Linux) Что еще надо? Показать несовместимость графиков в OO и нормальном Excel в MO? Или красные воспаленные глазенки фанатиков эту разницу в графиках не заметят?

anonymous ()
Ответ на: Re: SONY переходит на StarOffice от anonymous

Re: Re: SONY переходит на StarOffice

<У тебя летит? У меня нет, а уж сколько русских текстов набитых в руссом ворде я открывал в английском просто уж даже не сосчитать>

Летит. Делай документ, делай колонтитул, в колонтитуле ставь поле-ссылку на "Заголовок 1", делай в документе текст со стилем "Заголовок 1". Открывай этот же документ в английском ворде. Можно проделать наоборот со стилем "Header 1" и открыть документ в русском ворде. Наслаждайся полетевшим колонтитулом.

AC ()

> для _работы_

Не, ну если по полтора часа печатать в вебформе... А если __РАБОТАТЬ ЭФФЕКТИВНО__ - то сильно сомневаюсь.

LamerOk ★★★★★ ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2LamerOk: блин, и как жы мы бедные еше три-четыре года назад на РII-233 работали? ;)

Irsi ()
Ответ на: Re: SONY переходит на StarOffice от anonymous

Re: Re: SONY переходит на StarOffice

А пафосу то :) Такое впечатление, что на графиках свет клином сошелся. Во-первых, мало кто эти графики использует. Во-вторых, на таких документах проблема совместимости, как правило, не стоит - вряд-ли кто-нибудь будет пересылать эти самые графики между организациями на постоянной основе - внутри же, достаточно, если нужно, переделать их один раз. В-третьих, в следующих версиях ОО это возможно поправят.

anonymous ()
Ответ на: Re: SONY переходит на StarOffice от anonymous

Re: Re: SONY переходит на StarOffice

>Показать несовместимость графиков в OO и нормальном Excel в MO? Или красные воспаленные глазенки фанатиков эту разницу в графиках не заметят?

А пафосу то :) Такое впечатление, что на графиках свет клином сошелся. Во-первых, мало кто эти графики использует. Во-вторых, на таких документах проблема совместимости, как правило, не стоит - вряд-ли кто-нибудь будет пересылать эти самые графики между организациями на постоянной основе - внутри же, достаточно, если нужно, переделать их один раз. В-третьих, в следующих версиях ОО это возможно поправят.

anonymous ()

Re: SONY переходит на StarOffice

>Показать несовместимость графиков в OO и нормальном Excel в MO?

А если наоборот:

Несовместимость представления екселя о графиках с представлением нормального, соответствующего ОТКРЫТЫМ стандартам ОО (желающие могут подставить StarOffice).

Ikonta_521 ()

Re: SONY переходит на StarOffice

Ikonta_521: да ну? ссылку на стандарты где описано как графики хранить в студию...:)
А вот то что ОО не смог переварить документ в формате XML Spreadsheet меня если честно поразило...

Irsi ()

Re: SONY переходит на StarOffice

Давным давно мне очень нравился Word (c WordPerfect так и не успел познакомиться) из офиса 4.3 под 3.11 и я им пользовался, параллельно пользовался тогдашним QuattroPro (было намного удобнее чем Excel).

После 95-го идиотизма и новых офисов для него (и убийства QuattroPro), я лет 5 продолжал использовать 4.3 как самое надежное изделие. Естественно, накапливались проблемы, поскольку новые юзеры ставили то, что седня под рукой и слали мне новые xls и doc.

Понятное дело, пробовал ставить новые офисы, но к 2000-му году сформировалось окончательное мнение - работает без глюков только 4.3.

В конце концов перешел с 4.3. на SO (года 2 назад). На сегодня доволен как слон от того, что все мои вопросы решены и г.биллу не удалось у меня денег вытащить. Да и кроссплатформенная совместимость Linux/Win у меня прекрасная. 7-й нетскейп токо дополнил эту картину.

Кроме того, знаю что фины, к примеру, серьезно SO используют на уровне гос.департаментов ну и еще много кто. То что Sun оплату ввел - только на ура приветствую - пойдет на пользу и есть уверенность, что продукт будет жить. Кстати, $70 - правильная цена за массовый продукт, абсолютно не демпинг.

ГЫ :)))

anonymous ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2 Irsi

>ссылку на стандарты где описано как графики хранить в студию...:)

Не понял меня? Объясняю: основным препятствием для разработки приложений использующих формат m$ office является закрытость спецификаций форматов оного.

>А вот то что ОО не смог переварить документ в формате XML Spreadsheet меня если честно поразило...

Дейсвительно удивительно. Не знал. Это глюк конкретной сборки, конкретной версии, или как?

Ikonta_521 ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2Ikonta_521: или как... в этот самый XML Spreadsheet я сохранял из Exel... Полученный файл в ОО как докумет типа "электронная таблица" распознаваться не хотел, что меня удивило... Возможно конечно руки - я не особо долго возился если честно, так в порядке планового эксперемента... Сесть и нормально поковырять просто времени нет... Если руки дойдут поковыряться и что-нибуть получится, расскажи как - скажу спасибо :)

Irsi ()

Re: SONY переходит на StarOffice

Странное обсуждение: в Германии больше половины компьютеров продаются с SO, в том числе и sony, и как пишет Sun стоит это удовольствие 5-7 евро с компа. Про MS office - ни разу не видел, пару раз Works, а остальные со своими немецкими офисами.

Ёжи

anonymous ()

Irsi

> блин, и как жы мы бедные еше три-четыре года назад на РII-233 работали? ;)

Ирси, а ты уже 4 года назад работал в ХоумИксПы ?? :-))))))))))))))))

ЗЫ. Мы (LamerOk 1-ый :-)) ) три года назад работали на Р-II 266 :-))))))

LamerOk ★★★★★ ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2 Irsi

>этот самый XML Spreadsheet я сохранял из Exel...

Вот оно, ОТКРОВЕНИЕ. Это был, конечно, m$ Exel? А насколько соответствует его представление о формате XML Spreadsheet с собственно форматом?

Лично у меня есть большие сомнения в этом.

Ikonta_521 ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2LamerOk: ну под NT4 c IE4 работал... кстати про процессерным ресурсам требования не сильно возросли с тех пор... по памяти - да.

2Ikonta_521: а я не понял какие проблемы подцепить MS DTD? XML он того... подцепил нужную DTD и вперед... Почему этого не сделали мне лично непонятно...

Irsi ()

> ну под NT4

Ну и я (грешен, каюсь) работал. А речь то об чем ?? :-)))))

LamerOk ★★★★★ ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2LamerOk: а речь о том что по требованиям к процессорным ресурсам у стандартного офисного комплекта с тех пор не сильно возросли и при наличае достаточного кол-ва памяти (128-256Мб) до сих пор вполне продуктивно можно работать и на РII-233... веб, почта, im, офис, 1С - что еще надо для бизнес-юзера? ничего вообщем-то... Так что VIA Epia 800MHz с гарантией хватит и не на один год. И все разговоры об экономи ресурсов нынче "на бедного" - для работы ресурсов _хватает_. Не хватает их для гамезов и мультимудии, но это другой вопрос...

Irsi ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2 Irsi

Вот если бы ОО не смог открыть файл этого формата, созданный гнумериком - это было бы очень удивительно.

m$ славится очень "бережным" отношением к стандартам. Из того, на что нарывался: .bmp by m$ & .bmp соответствующий стандартам - это очень разные и зачастую несовместимые вещи.

Ikonta_521 ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2Ikonta_521: Ну и что здесь не соответствует стандартам?

<?xml version="1.0"?>
<Workbook xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet"
 xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office"
 xmlns:x="urn:schemas-microsoft-com:office:excel"
 xmlns:ss="urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet"
 xmlns:html="http://www.w3.org/TR/REC-html40">;
 <DocumentProperties xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:office">
  <Author>Irsi</Author>
  <LastAuthor>Irsi</LastAuthor>
  <Created>2002-12-11T09:38:28Z</Created>
  <Company>xxx</Company>
  <Version>10.4219</Version>
 </DocumentProperties>
 <OfficeDocumentSettings xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:office">
  <DownloadComponents/>
  <LocationOfComponents HRef="file:///\\"/>
 </OfficeDocumentSettings>
 <ExcelWorkbook xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:excel">
  <WindowHeight>10665</WindowHeight>
  <WindowWidth>17115</WindowWidth>
  <WindowTopX>0</WindowTopX>
  <WindowTopY>60</WindowTopY>
  <ProtectStructure>False</ProtectStructure>
  <ProtectWindows>False</ProtectWindows>
 </ExcelWorkbook>
 <Styles>
  <Style ss:ID="Default" ss:Name="Normal">
   <Alignment ss:Vertical="Bottom"/>
   <Borders/>
   <Font x:CharSet="204"/>
   <Interior/>
   <NumberFormat/>
   <Protection/>
  </Style>
 </Styles>
 <Worksheet ss:Name="Sheet1">
  <Table ss:ExpandedColumnCount="1" ss:ExpandedRowCount="1" x:FullColumns="1"
   x:FullRows="1">
   <Row>
    <Cell><Data ss:Type="String">test</Data></Cell>
   </Row>
  </Table>
  <WorksheetOptions xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:excel">
   <Selected/>
   <Panes>
    <Pane>
     <Number>3</Number>
     <ActiveCol>1</ActiveCol>
    </Pane>
   </Panes>
   <ProtectObjects>False</ProtectObjects>
   <ProtectScenarios>False</ProtectScenarios>
  </WorksheetOptions>
 </Worksheet>
 <Worksheet ss:Name="Sheet2">
  <WorksheetOptions xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:excel">
   <ProtectObjects>False</ProtectObjects>
   <ProtectScenarios>False</ProtectScenarios>
  </WorksheetOptions>
 </Worksheet>
 <Worksheet ss:Name="Sheet3">
  <WorksheetOptions xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:excel">
   <ProtectObjects>False</ProtectObjects>
   <ProtectScenarios>False</ProtectScenarios>
  </WorksheetOptions>
 </Worksheet>
</Workbook>

Irsi ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2 Irsi

Я не говорил, что знаю формат XML Spreadsheet настолько хорошо, чтобы сказать, что здесь не так.

Я только привел пример, с которым сам сталкивался, вызывающий некоторые сомнения в степени соответствия открытым стандартам программных продуктов микрософт.

Ikonta_521 ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2Ikonta_521: ну я тожу далеко не гуру в XML, но и я не вижу криминала... Вот меня и интересует - где засада и как ее преодолеть?

Irsi ()

> по требованиям к процессорным ресурсам у стандартного офисного комплекта с тех пор не сильно возросли и при наличае достаточного кол-ва памяти (128-256Мб) до сих пор вполне продуктивно можно работать и на РII-233

Но работать под чем-нибудь легким на таком железе можно еще продуктивнее :-)))))) Уж не говоря о том, что этой самой памяти может и не быть достаточно.

> Вот меня и интересует - где засада и как ее преодолеть?

Могу предположить, что засада в DTD. У каждого охфиса свой DTD и класть он хотел на все остальные. В этом, имхо, заключается главный прикол XML'я и его "открытости".

LamerOk ★★★★★ ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2LamerOk: когда у этого "более легкого" будет 1С хотя бы... и когда у секретутки _ГАРАНТИРОВАНО_ не будет проблем с открытием виндовых офисных файло... тогда... может быть и есть шанс... хотя и в таком случае он весьма небольшой. Пойми "еще никого не уволили за покупку оборудования от IBM" а в современных условиях "и софта от Microsoft". А за линукс - увольняют на ура.
На счет DTD - ну вообщем и я это предположил :) Впрочем к таким фокусам стандартов мне не привыкать - попробуй завязать оборудование разных фирм, работающих по стандартному HDLC...;)

Irsi ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2 Paskin: Иди переучивать english! В сообщении сказано, что StarOffice гораздо дешевле MS Office. И точка. Дураков нет покупать глюкало за деньги. BillKiller.

anonymous ()

> и когда у секретутки _ГАРАНТИРОВАНО_ не будет проблем с открытием виндовых офисных файло

Это относится к категории возможных событий с вероятностью равной нулю. :-)))))))))

LamerOk ★★★★★ ()

Re: SONY переходит на StarOffice

LamerOk: разумеется априори считается что файло не битый и стоит последняя версия офиса...:)

Irsi ()

Re: SONY переходит на StarOffice

2 Irsi

Ловлю на слове:) Когда m$ в текущей версии офиса откажется от поддержки старых форматов, проверим:)

Ikonta_521 ()

Re: SONY переходит на StarOffice

На прошлой неделе наша организация дружно перешла на OpenOffice 1.0.1. Во-первых исчезли вирусы... просто задолбали, по 100 за день! Было конечно много визгу от сотрудников, но ... проглотили. Что дальше? А дальше RedHat доведет свою 8-ю версию "до кондиции" и народ станет подозревать на своих компах другую ОС ;) как в свое время подозревал подмену привычного 2000-го в ХР... Я думаю можно будет сделать это настолько же безболезненным (ОО+Опера+...почту еще не выбрал). Преимущества объяснять не надо если вы когда-нить настраивали с десяток компов... - это кстати во-вторых.

-- L'autre ICQ#8771914

anonymous ()

Re: SONY переходит на StarOffice

Интересно, сколько еще последний онанимус продержится на работе? Ставлю на месяц-два...:)

Irsi ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.