LINUX.ORG.RU

Голосование о придании OOXML статуса стандарта ISO


0

0

Все ближе подходит тот час,когда будет окончательно решен вопрос относительно придания спецификации европейской ассоциации по стандартизации информационных и вычислительных систем ECMA-376 Office Open XML File Formats статуса ISO. Но уже сейчас можно подвести предварительные итоги. Активист www.noooxml.org в своем блоге регулярно обновляет информацию по тем странам, голос которых известен.

В преддверии голосования было множество интриг и скандалов, На этот раз не обошлось без участия СНГ. Главной оратор Microsoft(r) Владислав Шершульский разъезжал по государствам эксСССР и рьяно доказывал, что спецификацию надо принимать. На вопрос о явных проблемах OOXML отвечал: «любая спецификация имеет недостатки((с) В. Шершульский)» Очень удивила пассивная позиция отечественных компаний, которые разрабатывают и внедряют решения построенных на базе Open Source. Они хоть и не отказались от подписания обращения в национальный институт стандартизации, но и не сочли нужным выделить время на согласование обращения и технических замечаний, которые были подготовлены русскоязычной инициативной группой. Говоря проще, отечественные разработчики не захотели самостоятельно даже отредактировать обращение. На этом фоне безразличия ярким контрастом выделилось ООО "Инфра-Ресурс",чей сотрудник выразил желание отредактировать материалы и заняться вопросом взаимодействия с федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии и, в частности, с тех. комитетом "Информационные технологии" (ТК 22). Получив все подготовленные документы он через пару дней просто перестал отвечать на электронные письма. Объяснению этого мы не нашли. Возможно это нежелание сердить власть имущих,а может хитросплетение российских закулисных интриг. Как бы то ни было — это хороший урок.

>>> Голосование

О том насколько на самом деле закрытым является якобы открытый стандарт OOXML подробно разобрано здесь: http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/

Особенно впечатляет следущая фишка:

> The undocumented VML library shipped in Internet Explorer 5 in 2000, and has been part of Internet Explorer ever since. The DAV protocol (Distributed Authoring and Versioning) is an international cross-platform standard, open to everybody. God only knows why Bill Gates likes so much VML, and dislikes so much DAV...

> For the record, the ECMA 376 documentation describes the VML markup, but it does not specify it. Much of application-defined behaviors are left for one to guess.

Со ссылкой на опубликованную внутреннюю переписку Microsoft, где Гейтс требовал несовместимости.

И ЭТО лезет в стандарт.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KriK

Млиа... Сегодня голосование уже... Поздно оказывается...

KriK
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

им нужно отрезать голову. без накроза.

zort
()
Ответ на: комментарий от troorl

> А кто на текущий момент побеждает?

В смысле кто побеждает? Как я понял ODF никто отменять не будет. Просто принимают второй стандарт, но нах это вообще нужно? Не пойму ( Скорей всего его все-таки примут.

KriK
()

А чего вы ожидали ?
Деньги всегда побеждают ...

kitov ★★★
()

Этот друг инициативный видимо хотел выделица на фоне других, что б его заметили M$, они его заметили и, видимо, помогли замолчать дав ему взятку. Вот он и перестал отвечать на письма.

anonymous
()

Хм, хоть M$ и стремится на рынок Китая и Индии их в общем то от туда выпихнули под зад ногой. Собственно это та причина по которой мелкомягкие объявились здесь. Поэтому не удивительно было увидеть - no. Смотрю и в Европе тоже есть - no. Любопытно как проголосует Азия и Латинская Америка. Вся надежда на иностранцев.

gaux ★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

>Кто-то один из моих e-mail использовал там

Сам поди под пивом проголосовал и забыл. Или ты не против ooxml?

fyrer
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Может быть спамеры решили помочь? У них все емайлы есть, и всякие умные распозновалки капч тоже. Им удобнее будет создавать спам в открытом ODF чем в полуоткрытом OOXML :)))

bizanine
()
Ответ на: комментарий от bizanine

>Может быть спамеры решили помочь?

На самом деле все подписи подтверждены - мне на мыло письмо присылали с просьбой подтвердить действительность подписи.

gaux ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

> О том насколько на самом деле закрытым является якобы открытый стандарт OOXML подробно разобрано здесь: http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/

Автор хитрит. По первому же пункту сразу: менять значения ячеек без изменения схемы вычисления. Изменение любой ячейки с простым значением воспринимается нормально.

Или он думает, что его документ с двумя ячейками - верх сложности? Тогда он кретин. У меня есть документы с несколькими страницами с формулами, использующими значения на других страницах, которые тоже вычисляются на основе ячеек на других страницах.

Хотя оно и понятно - обосрать чужое проще, чем свое сделать. Особенно в свете:

"# The OpenDocument ISO specification does not contain a defined formula language. This means that ISO conforming files do not have to be compatible.[24] OASIS is working on creating a standard formula language (OpenFormula) for OpenDocument v1.2 due later in 2007"

Документы, созданные по стандарту, не совместимы между собой. Уписаться можно. В стиле МС, ничем не лучше...

WindowsUser ★★
()

Влад Шершульский

Честное слово, никаких закулисных интриг в отношении компании "Инфра-ресурс" я не предпринимал и даже не общался с кем-либо из этой компании по вопросу Open XML или любому другому. :) Надеюсь, читатели данного форума не перестанут относиться к "Инфра-Ресурсу" с уважением только потому, что я отмечу, что и я уважаю качество их работы :)

Сейчас, когда остается только ждать официального заявления ISO/IEC JTC-1, оглядываясь на все кампанию против OpenXML, я чувствую сожаление, что ИТ индустрия скатилась до уровня обычной политики... И мне еще повезло выступать на стороне Microsoft...

Можете, конечно, радоваться результату, но что хорошего в том, что несколько тысяч людей во всем мире и несколько вполне уважаемых компаний потратили столько времени и денег не на улучшение чего-либо, а на противодействие нужному и вполне прогрессивному делу?

Я много читал спецификации и отвечал на вопросы... больше мне уже не хочется этого делать. На одно разумное и полезное замечание приходится добрая сотня откровенной лажи... Противникам Open XML действительно удалось парализовать процесс обсуждения. Но стоит ли считать это победой? Сколько я за эти месяцы повидал людей, которые говорили "Я конечно проекта не читал, но хочу заявить..." и путаясь зачитывали замечания, смысл которых был им самим не понятен... И уж подавно ни один из моих оппонентов не читал спецификацию ODF, чтобы узнать, как же там решен аналогичный вопрос.

Право же, лучше бы ребята из "Инфра-Ресурса" выступили нашими оппонентами. Но они или не хотели помогать своими замечаниями улучшению Open XML :) или, что скорее, были просто заняты более достойными делами.

Не хочу сказать, что какая-то сторона дискуссии идеальна - мы пару раз чуть не сорвались, но сами пресекали спорные ходы. И, в отличие от наших оппонентов, MS не призывала что-либо запретить, не запугивала экспертов, не рассылала липовых разъяснений о процедуре...

Проще и понятнее всего процесс обсуждения протекал в тех странах, где он является публичным и профессиональным. Там у нас был шанс объяснить и отстоять свою позицию.

Как достаточно положительный пример я бы выделил Республику Беларусь. Процесс в ней был с одной стороны очень формален, а с другой - полностью открыт. Да, некоторые белорусские компании были исторически настроены против Open XML, но инициативу подготовки возражений взяли на себя добровольцы. Им удалось не скатиться в полную вульгарщину (из примерно 450 "чешских" замечаний IBM они, скажем, сами выбрали 90 относительно осмысленных и не повторяющихся). В анализе целесообразности поддержки или неподдержки OpenXML приняли участие как ведущие ИТ-компании, так и крупнейшие потребители ИТ-технологий. Их мнение и стало решающим.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> MS не призывала что-либо запретить, не запугивала экспертов, не рассылала липовых разъяснений о процедуре...

Зачем запугивать? Вам их проще купить ;)

Вас, там в MS, пи*деть и подкупать при приёме на работу учат?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Влад, у вас получился очень трогательные пост.

особенно порадовало сожеление МС в вашем лице: "что ИТ индустрия скатилась до уровня обычной политики... И мне еще повезло выступать на стороне Microsoft..."

МС, как компания радеющая за открытые стандарты, известна давно. :D

"Я много читал спецификации и отвечал на вопросы... больше мне уже не хочется этого делать."

Мы тоже старались от вас не отставать.

пи.си. У меня к вам,как к представителю МС, есть личный вопрос. Я собираюсь приобретать новый компьютер себе домой и наткнулся на вашем сайте на интересный материал, раздел "Честная игра"

http://www.microsoft.com/Rus/Download.aspx?file=/OemRussian/Promotion/Selling...

Почему деньги расширили границы вашей совести настолько, что дача взяток для вас - это нормальное ведение бизнеса?

Вы хорошо спите?

Sancho_s_rancho
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Влад Шершульский:

Можете, если хотите, не верить, но мы никого не подкупали. Было очень печально видеть как люди, о которых я, возможно, был более-менее нормального мнения, тиражировали доносы или намекали на возможность отправки доносов. Докатилось "свободное сообщество"...

Кстати, если Вы думаете, что все решают деньги... А вот не наберет Open XML сегодня 2/3 голосов p-членов, что тогда скажете - что сами скинулись на взятки, или на ИБМ свалите? :)

Еще раз повторю, - нет ничего плохого в том, чтобы отстаивать свою позицию, приводя рациональные аргументы и способствуя прогрессу. Но нет ничего особо почетного в том, чтобы сознательно торпедировать неугодную спецификацию, участвуя в распространении недоброкачественных документов (в которых объем важнее содержания) и в запугивании экспертов, членов национальных комитетов и гос.служащих угрозами обвинения в получении взяток.

Всем привет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> но что хорошего в том, что несколько тысяч людей во всем мире и несколько вполне уважаемых компаний потратили столько времени и денег не на улучшение чего-либо, а на противодействие нужному и вполне прогрессивному делу?

Отменно сказал г-н Шершульский о распространении ODF, хоть убей, лучше не скажешь:

> но что хорошего в том, что несколько тысяч людей во всем мире и несколько вполне уважаемых компаний {Микрософт и их партнеры} потратили столько времени и денег не на улучшение чего-либо, а на противодействие нужному и вполне прогрессивному делу {совершенствованию формата ODF}?

Воздержусь от комментариев по поводу других пассажей в посте, особенно насчет Белоруссии (вы это в госдепартаменте США покажите, насчет "полной открытости" - это при отсутствии в стране какой бы то ни было свободы и при заблокированных в США счетах белорусских чиновников с наворованными деньгами!!!), но задам только один вопрос.

Г-н Шершульский! Как Вы прокомментируете приведенные в ссылках письма г-на Гейтса по поводу того, что "отвязывание" формата OOXML от Windows - это гибель для компании (попробовал бы Скотт Мак-Нили или Джонатан Шварц ляпнуть что-либо подобное ДАЖЕ В ЗАКРЫТОЙ ПЕРЕПИСКЕ!!!), а также многочисленные примеры того, что ECMA 376 на самом деле описывает не OOXML (в котором используются закрытые спецификации Микрософта, в том числе объявленные устаревшими, наподобие VML)? Или же аргументы Вашей компании рассчитаны на то, что стандарт будет принят, а документы OOXML, создаваемые MS Office, ему на самом деле соответствовать не будут, и пользователи будут вынуждены пользоваться MS Office под Windows, чтобы хоть как-то справиться с "открытым" форматом?

orlusha
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Но нет ничего особо почетного в том, чтобы сознательно торпедировать неугодную спецификацию, участвуя в распространении недоброкачественных документов (в которых объем важнее содержания) и в запугивании экспертов, членов национальных комитетов и гос.служащих угрозами обвинения в получении взяток.

Г-н Шершульский!

Я не сомневаюсь в Вашей личной добросовестности, но Ваши работодатели сильно Вас подставили в том плане, что: 1) Спецификация, Вами пропагандируемая, является недоброкачественной (т.е. не является исчерпывающей и содержит ссылки на закрытые спецификации, форматы и шаблоны Микрософт); 2) Документы, создаваемые работающими версиями системы MS Office, не соответствуют даже этой недоброкачественной спецификации.

Поймите правильно: если бы ECMA 376 была свободна от ошибок и ссылок на закрытые объекты Микрософт, а система MS Office создавала документы, в точности соответствующие спецификации, ни у кого никаких вопросов бы не возникло!!! Не против спецификации выступают люди, а против недобросовестности в ее написании и поддержке!!!

orlusha
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Влад, я верю и надеюсь, что через пару лет (может и через 10 - это не так важно) вы порвете с майкрософт. Ничто не вечно и наши взгляды меняются. Поверьте мне, я знаю. Давайте сделаем так, что бы вам было куда переходить. Поддержите сообщество open source, не работайте на мелкософт. Все его ненавидят, все его посылают на х%й и только вы лижете ему з%д. Бабло ведь можно получать и более достойным способом, в среде опенсорс.

Я уверен, что рано или поздно у вас на нотбуке будет стоять линукс и openoffice. Вы хотите, что бы ваши документы перестали "открываться" после такой смены курса ? Вы хотите, что бы вам пришлось переучиваться под openoffice ?

Я не надеюсь вас сейчас переубедить, это не нужно. Пусть сегодня примут либо не примут стандарт, это тоже не так важно. Я только надеюсь, что сомнения у вас всё же поселятся в голове и рано или поздно вы так же рьяно будете агитировать за открытые стандарты, за опен сорс, за прогресс.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Можно услышать конкретнее имена людей/названия организаций, которые Вам "тиражировали доносы или намекали на возможность отправки доносов"? Без фактов звучит неубедительно.

>> Кстати, если Вы думаете, что все решают деньги

Вы путаете: так считает Ваша компания (судя по политике ведения бизнеса).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от orlusha

> Как Вы прокомментируете приведенные в ссылках письма г-на Гейтса по поводу того, что "отвязывание" формата OOXML от Windows

Присоединяясь к вопросу, замечу что в том письме речь шла не про OOXML, которого в то время (1998-1999 года) ещё не было, а про возможность нормальной обработки документов MS Office сторонними разработчиками, а VML о котором зашла в том письме речь, перекочевала и в OOXML ныне.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> приводя рациональные аргументы и способствуя прогрессу

Ждемс, как говорится. [прикинувшись] Чем OOXML лучше ODF?

> но мы никого не подкупали

Кто "мы"?

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Но нет ничего особо почетного в том, чтобы сознательно торпедировать неугодную спецификацию

Ну, в этом-то Microsoft больше всего преуспела. Причём это выходит далеко за рамки спецификаций. Будем спорить?

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я уверен, что рано или поздно у вас на нотбуке будет стоять линукс и openoffice. Вы хотите, что бы ваши документы перестали "открываться" после такой смены курса ? Вы хотите, что бы вам пришлось переучиваться под openoffice ?

Влад Шершульский: Хоть и нет ничего вечного в подлунном мире, но я не так давно пришел в Microsoft и пока не собираюсь уходить :) Думаю, за мной есть кое-какой скромный (организационный) вклад и в развитие Linux как корпоративной платформы тоже. Не только Windows :) У меня на ноутбуке стоят и Linux-ы и OpenOffice. Так что я знаю реальную цену совместимости и достаточно понимаю состояние разработки и подготовки спецификаций в обоих лагерях.

Примеры некорректного поведения... давайте начнем с чтения постов на этом сайте :) Это, конечно, совершенно безобидно, но зачем же так про Белоруссию, скажем?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

очередной анонимус поставил себе линукс: "теперь то я все знаю про ваш линукс!"

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> вклад и в развитие Linux как корпоративной платформы тоже.

да,да.. как же мы зобыли

ведь Великий Билл Гейц сотворил Патрега сразу после того как изобрел Инторнет и создал Вселенную.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sancho_s_rancho

> пи.эс. У меня к вам,как к представителю МС, есть личный вопрос. Я собираюсь приобретать новый компьютер себе домой и наткнулся на вашем сайте на интересный материал, раздел "Честная игра"

> http://www.microsoft.com/Rus/Download.aspx?file=/OemRussian/Promotion/Selling.. .

> Почему деньги расширили границы вашей совести настолько, что дача взяток для вас - это нормальное ведение бизнеса?

Я видал подобные же пособия от других компаний (General Electric, Avaya и т.д.) и беру на себя смелость сказать, что микрософтовское пособие - это верх корректности по отношению к продавцу и покупателю. Что выдают другие компании, прото не поддается никакому описанию :(((

На страничке, посвященной Линуксу, к сожалению, отсутствует упоминание о том, что упомянутой невозможности полноценной работы из-под Линукса с файлами микрософтовских форматов Микрософт добивался специально по распоряжению своего генерального директора. Кроме того, это положение (в связи с изменением политики Микрософта по отношению к старым офисным форматам) и многие другие уже безнадежно устарели.

orlusha
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> У меня на ноутбуке стоят и Linux-ы и OpenOffice. Так что я знаю реальную цену совместимости и достаточно понимаю состояние разработки и подготовки спецификаций в обоих лагерях.

Что ж, я думаю вы понимаете, что в качественном открывании документов формата OOXML другими офисными пакетами заинтересована именно Microsoft. Иначе мир предпочтет более "одинаково открывающийся" формат.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

2Влад Шершульский:
>Не хочу сказать, что какая-то сторона дискуссии идеальна - мы пару раз чуть не сорвались, но сами пресекали спорные ходы.

неужели результаты голосования в Швеции отменили по инициативе MS?

кстати, пользуясь случаем, не могу не задать давно мучающий меня вопрос: благодаря какой дыре в УК РФ стала возможна акция "msbonus.ru"?

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orlusha

> ъ МЕ ЯНЛМЕБЮЧЯЭ Б бЮЬЕИ КХВМНИ ДНАПНЯНБЕЯРМНЯРХ, МН бЮЬХ ПЮАНРНДЮРЕКХ ЯХКЭМН бЮЯ ОНДЯРЮБХКХ Б РНЛ ОКЮМЕ, ВРН: 1) яОЕЖХТХЙЮЖХЪ, бЮЛХ ОПНОЮЦЮМДХПСЕЛЮЪ, ЪБКЪЕРЯЪ МЕДНАПНЙЮВЕЯРБЕММНИ (Р.Е. МЕ ЪБКЪЕРЯЪ ХЯВЕПОШБЮЧЫЕИ Х ЯНДЕПФХР ЯЯШКЙХ МЮ ГЮЙПШРШЕ ЯОЕЖХТХЙЮЖХХ, ТНПЛЮРШ Х ЬЮАКНМШ лХЙПНЯНТР); 2) дНЙСЛЕМРШ, ЯНГДЮБЮЕЛШЕ ПЮАНРЮЧЫХЛХ БЕПЯХЪЛХ ЯХЯРЕЛШ MS Office, МЕ ЯННРБЕРЯРБСЧР ДЮФЕ ЩРНИ МЕДНАПНЙЮВЕЯРБЕММНИ ЯОЕЖХТХЙЮЖХХ. оНИЛХРЕ ОПЮБХКЭМН: ЕЯКХ АШ ECMA 376 АШКЮ ЯБНАНДМЮ НР НЬХАНЙ Х ЯЯШКНЙ МЮ ГЮЙПШРШЕ НАЗЕЙРШ лХЙПНЯНТР, Ю ЯХЯРЕЛЮ MS Office ЯНГДЮБЮКЮ ДНЙСЛЕМРШ, Б РНВМНЯРХ ЯННРБЕРЯРБСЧЫХЕ ЯОЕЖХТХЙЮЖХХ, МХ С ЙНЦН МХЙЮЙХУ БНОПНЯНБ АШ МЕ БНГМХЙКН!!! мЕ ОПНРХБ ЯОЕЖХТХЙЮЖХХ БШЯРСОЮЧР КЧДХ, Ю ОПНРХБ МЕДНАПНЯНБЕЯРМНЯРХ Б ЕЕ МЮОХЯЮМХХ Х ОНДДЕПФЙЕ!!!

бКЮД ьЕПЬСКЭЯЙХИ: мС, МЮБЕПМНЕ, Ъ РЮЙНИ МЕОСРЕБШИ СПНДХКЯЪ. ъ ЯНЯРЮБХК ЯНАЯРБЕММНЕ ЛМЕМХЕ ОПН OpenXML Х ODF. мЕ ЯРЮМС СРБЕПФДЮРЭ, ВРН ЪБКЪЧЯЭ АНКЭЬХЛ ЩЙЯОЕПРНЛ Б ЩРНЛ ДЕКЕ, МН БЯЕ РЮЙХ...

лЕМЪ РСР СФЕ ЖХРХПНБЮКХ. дЮ, Ъ ЯВХРЮЧ, ВРН НАЮ БЮПХЮМРЮ МЕ ХДЕЮКЭМШ. х МЕВЕЦН БПЮРЭ НА ЩРНЛ. ъ МЮЬЕК МЕЯЙНКЭЙН ЛЕЯР Б OpenXML ЙНРНПШЕ ЯВХРЮЧ НВЕМЭ ФЕКЮРЕКЭМШЛ ОЕПЕДЕКЮРЭ (УЛ, ЯРПЮММН, ОНВЕЛ Б IBM МЕ ГЮЛЕРХКХ :))

ъ АШ ОПЕДОНВЕК БХДЕРЭ АНКЕЕ ГПЕКШИ Х АНКЕЕ ЩКЕЦЮМРМШИ ЯРЮМДЮПР, ВЕЛ OpenXML ХКХ ODF. мН ОНМХЛЮЧ, ВРН МЕБНГЛНФМН "БШЯНЯЮРЭ ХГ ОЮКЭЖЮ" РЮЙНИ ЯКНФМШИ ОПНЕЙР ЯПЮГС Б ХДЕЮКЭМНЛ ЯНЯРНЪМХХ.

оПНАКЕЛЮ Б РНЛ, ВРН OpenXML, РЕЛ МЕ ЛЕМЕЕ, ХЛЕЕР ЬХПНЙСЧ НАКЮЯРЭ ОПХЛЕМХЛНЯРХ Х СДНБКЕРБНПЪЕР ТНПЛЮКЭМШЛ РПЕАНБЮМХЪЛ ISO Й ЯРЮМДЮПРЮЛ Я РНВЙХ ГПЕМХЪ НРЙПШРНЯРХ, НРЙЮГЮ НР IP Х ОП. дЮ, СДНБКЕРБНПЪЕР, ОПНБЕПЪК :) яКСУХ Н МЕОНКМНРЕ ХКХ ЯЯШКЙЮУ МЮ ╚ГЮЙПШРШЕ НАЗЕЙРШ╩ ВЮЫЕ БЯЕЦН БШГБЮМЮ ОПНЯРН МЕБМХЛЮРЕКЭМШЛ ВРЕМХЕЛ. оПХ ЩРНЛ НАКЮЯРЭ ОПХЛЕМЕМХЪ С OpenXML ЬХПЕ, ВЕЛ С ODF, Ю ЯРЕОЕМЭ ОПНПЮАНРЮММНЯРХ - БШЬЕ. ъ ЙЮЙ-РН СФЕ ЦНБНПХК, ВРН ODF - НРКХВМНЕ ВРЕМХЕ ДКЪ ЛЕРПН, МН ЯНБЯЕЛ МЕ ОПНЯРНИ ДКЪ ПЕЮКХГЮЖХХ ЯРЮМДЮПР. оНЦНПЪВХКЯЪ, ЙНМЕВМН, МЕЛМНЦН. мН ЩРН - ЛНЕ КХВМНЕ ЛМЕМХЕ. бШ ДСЛЮЕРЕ, НМН ЯНБОЮДЮЕР Я ЛМЕМХЕЛ ЛНЕЦН ПЮАНРНДЮРЕКЪ? ю БНР Х МЕ ЯНБЯЕЛ - Microsoft НДНАПЪЕР НАЮ ЯРЮМДЮПРЮ. ю ЛМЕ БЯЕ ПЮБМН ЙЮФЕРЯЪ СДХБХРЕКЭМШЛ, ВРН аНА яЧРНП ЯН ЛМНИ МЕ ЯНЦКЮЯЕМ :). еЯКХ НМ РЮЙ ЙПХРХЙСЕР OpenXML, ЙЮЙ НМ ЛНФЕР ОНДДЕПФХБЮРЭ ODF?

мНПЛЮКЭМЮЪ ЯРПЮРЕЦХЪ ЯНЯРНХР Б сксвьемхх НАНХУ ЯРЮМДЮПРНБ, Ю МЕ Б АКНЙХПНБЮМХХ ХУ.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это, конечно, совершенно безобидно, но зачем же так про Белоруссию, скажем?

Вы не согласны? Но это же слова госдепартамента США!!! Выходит, не все в США считают Белоруссию полностью несвободной страной, раз лояльная американская компания Микрософт устами своего официального представителя утверждает обратное? :)))

Значит, все-таки Госдеп неправ (так почему же тогда авторы докладов о Белоруссии до сих пор не уволены?) - или же Госдеп прав (для чего, увы, есть аргументы), и белорусские чиновники просто проголосовали по команде?

Я понимаю, Микрософт вложился в создание серьезного центра разработки в Минске. Образование и квалификация рядовых белорусских программистов хороши, это не индусы, но компетентность белорусских чиновников любого ранга - это какая-то катастрофа: вспомним пассажи Лукашенко про доморощенную белорусскую ОС абсолютно без понимания сути дела, но с четким коммерческим душком :(((. Возможно, голосование в Белоруссии организовано, чтобы усыпить бдительность микрософтовских менеджеров, а потом увести кадры и разработки из микрософтовского центра, как это делают китайцы. Так что, господа коллеги из Микрософта, в Белоруссии не намного надежнее, чем в Китае. Против такой публики бороться в рамках проектов с закрытым кодом НЕВОЗМОЖНО: уведут разработки и еще пнут вдогонку.

orlusha
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> бКЮД ьЕПЬСКЭЯЙХИ: мС, МЮБЕПМНЕ, Ъ РЮЙНИ МЕОСРЕБШИ СПНДХКЯЪ. ъ ЯНЯРЮБХК ЯНАЯРБЕММНЕ ЛМЕМХЕ ОПН OpenXML Х ODF. мЕ ЯРЮМС СРБЕПФДЮРЭ, ВРН ЪБКЪЧЯЭ АНКЭЬХЛ ЩЙЯОЕПРНЛ Б ЩРНЛ ДЕКЕ, МН БЯЕ РЮЙХ...

> лЕМЪ РСР СФЕ ЖХРХПНБЮКХ. дЮ, Ъ ЯВХРЮЧ, ВРН НАЮ БЮПХЮМРЮ МЕ ХДЕЮКЭМШ. х МЕВЕЦН БПЮРЭ НА ЩРНЛ. ъ МЮЬЕК МЕЯЙНКЭЙН ЛЕЯР Б OpenXML ЙНРНПШЕ ЯВХРЮЧ НВЕМЭ ФЕКЮРЕКЭМШЛ ОЕПЕДЕКЮРЭ (УЛ, ЯРПЮММН, ОНВЕЛ Б IBM МЕ ГЮЛЕРХКХ :))

> ъ АШ ОПЕДОНВЕК БХДЕРЭ АНКЕЕ ГПЕКШИ Х АНКЕЕ ЩКЕЦЮМРМШИ ЯРЮМДЮПР, ВЕЛ OpenXML ХКХ ODF. мН ОНМХЛЮЧ, ВРН МЕБНГЛНФМН "БШЯНЯЮРЭ ХГ ОЮКЭЖЮ" РЮЙНИ ЯКНФМШИ ОПНЕЙР ЯПЮГС Б ХДЕЮКЭМНЛ ЯНЯРНЪМХХ.

> оПНАКЕЛЮ Б РНЛ, ВРН OpenXML, РЕЛ МЕ ЛЕМЕЕ, ХЛЕЕР ЬХПНЙСЧ НАКЮЯРЭ ОПХЛЕМХЛНЯРХ Х СДНБКЕРБНПЪЕР ТНПЛЮКЭМШЛ РПЕАНБЮМХЪЛ ISO Й ЯРЮМДЮПРЮЛ Я РНВЙХ ГПЕМХЪ НРЙПШРНЯРХ, НРЙЮГЮ НР IP Х ОП. дЮ, СДНБКЕРБНПЪЕР, ОПНБЕПЪК :) яКСУХ Н МЕОНКМНРЕ ХКХ ЯЯШКЙЮУ МЮ ╚ГЮЙПШРШЕ НАЗЕЙРШ╩ ВЮЫЕ БЯЕЦН БШГБЮМЮ ОПНЯРН МЕБМХЛЮРЕКЭМШЛ ВРЕМХЕЛ. оПХ ЩРНЛ НАКЮЯРЭ ОПХЛЕМЕМХЪ С OpenXML ЬХПЕ, ВЕЛ С ODF, Ю ЯРЕОЕМЭ ОПНПЮАНРЮММНЯРХ - БШЬЕ. ъ ЙЮЙ-РН СФЕ ЦНБНПХК, ВРН ODF - НРКХВМНЕ ВРЕМХЕ ДКЪ ЛЕРПН, МН ЯНБЯЕЛ МЕ ОПНЯРНИ ДКЪ ПЕЮКХГЮЖХХ ЯРЮМДЮПР. оНЦНПЪВХКЯЪ, ЙНМЕВМН, МЕЛМНЦН. мН ЩРН - ЛНЕ КХВМНЕ ЛМЕМХЕ. бШ ДСЛЮЕРЕ, НМН ЯНБОЮДЮЕР Я ЛМЕМХЕЛ ЛНЕЦН ПЮАНРНДЮРЕКЪ? ю БНР Х МЕ ЯНБЯЕЛ - Microsoft НДНАПЪЕР НАЮ ЯРЮМДЮПРЮ. ю ЛМЕ БЯЕ ПЮБМН ЙЮФЕРЯЪ СДХБХРЕКЭМШЛ, ВРН аНА яЧРНП ЯН ЛМНИ МЕ ЯНЦКЮЯЕМ :). еЯКХ НМ РЮЙ ЙПХРХЙСЕР OpenXML, ЙЮЙ НМ ЛНФЕР ОНДДЕПФХБЮРЭ ODF?

> мНПЛЮКЭМЮЪ ЯРПЮРЕЦХЪ ЯНЯРНХР Б сксвьемхх НАНХУ ЯРЮМДЮПРНБ, Ю МЕ Б АКНЙХПНБЮМХХ ХУ.

негрософт опять пернул в лужу БНОПНЯ!!!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Меня тут уже цитировали. Да, я считаю, что оба варианта не идеальны. И нечего врать об этом. Я нашел несколько мест в OpenXML которые считаю очень желательным переделать (хм, странно, почем в IBM не заметили :))

> Я бы предпочел видеть более зрелый и более элегантный стандарт, чем OpenXML или ODF. Но понимаю, что невозможно "высосать из пальца" такой сложный проект сразу в идеальном состоянии.

Так исправьте ODF, вместо того, чтобы городить новый стандарт. Это нормальная стратегия.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Так исправьте ODF, вместо того, чтобы городить новый стандарт. Это нормальная стратегия.

так не позволили :) история известная

да и OpenXML исправить легче :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я бы предпочел видеть более зрелый и более элегантный стандарт, чем OpenXML или ODF. Но понимаю, что невозможно "высосать из пальца" такой сложный проект сразу в идеальном состоянии.

Может быть, следовало отложить принятие ECMA 376 в качестве стандарта до его приведения в более пристойный вид и сбора всех замечаний, а не "продавливать" его с достойной лучшего применения настойчивостью? Замечания к ODF оперативно собираются, и стандарт корректируется, но только среди этих замечаний нет критических.

> Слухи о неполноте или ссылках на «закрытые объекты» чаще всего вызвана просто невнимательным чтением.

Боюсь наврать, но в стандарте в списке возможных форматов есть прямая ссылка на стиль Office95, который никогда и никем не был опубликован. И даже это не так страшно. СТРАШНО ТО, ЧТО ДОКУМЕНТЫ OOXML, СОЗДАВАЕМЫЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМОЙ OFFICE 2007, УЖЕ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ПРЕДПОЛАГАЕМОМУ СТАНДАРТУ, ПРИЧЕМ ГРУБЕЙШИМ ОБРАЗОМ. Ссылка на подробное объяснение приводилась в обсуждении. Пока ответа на этот вопрос не последовало ни от кого. Ждем.

orlusha
()
Ответ на: комментарий от orlusha

> Боюсь наврать, но в стандарте в списке возможных форматов есть прямая ссылка на стиль Office95, который никогда и никем не был опубликован. И даже это не так страшно. СТРАШНО ТО, ЧТО ДОКУМЕНТЫ OOXML, СОЗДАВАЕМЫЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМОЙ OFFICE 2007, УЖЕ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ПРЕДПОЛАГАЕМОМУ СТАНДАРТУ, ПРИЧЕМ ГРУБЕЙШИМ ОБРАЗОМ. Ссылка на подробное объяснение приводилась в обсуждении. Пока ответа на этот вопрос не последовало ни от кого. Ждем.

Ответ на этот вопрос неоднократно приводился в разных источниках. Он есть и среди ответов на возражения, опубликованных, например, на сайте БелГИСС. А Вы говорите, "закрытая" страна :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ответ на этот вопрос неоднократно приводился в разных источниках. Он есть и среди ответов на возражения, опубликованных, например, на сайте БелГИСС.

Будьте добры, живую ссылочку, если можно.

orlusha
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Нормальная стратегия состоит в УЛУЧШЕНИИ обоих стандартов, а не в блокировании их.

Нормальная стратегия состоит в улучшение ОДНОГО стандарта, а не в размножении несовместимых, в надежде на случайное появление хорошего.

P.S. Удивляюсь ЛОРу. Человеческая полемика, уважительное отношение к оппоненту, почти нет оверквотинга... ура сообществу! :)

P.P.S. Влад, на самом деле Вы *уже* один из нас. Ведь главное не какая-то одна платформа, а разнообразие. Только вот к стандартам это не относится. Например, винда сертифицировалась на соотвествие POSIX, а не изобрела свой стандарт. Будьте последовательны! (обращаюсь к MS)

voronaam ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Еще раз повторю, - нет ничего плохого в том, чтобы отстаивать свою >позицию, приводя рациональные аргументы и способствуя прогрессу. Но нет >ничего особо почетного в том, чтобы сознательно торпедировать неугодную >спецификацию, участвуя в распространении недоброкачественных документов >(в которых объем важнее содержания) и в запугивании экспертов, членов >национальных комитетов и гос.служащих угрозами обвинения в получении >взяток.

Уважаемый г-н Шершульский! Мы не позволим каждому г-ну так откровенно врать в лицо 8)

Вы явно подразумеваете здесь пользователей открытого ПО, тогда как описанная вами со знанием дела политика куда более характерна именно для Mirosoft, всеми средствами проталкивающей неэффективные и нерациональные решения.

Где-то так...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>так не позволили :) история известная

:D

Покажите этих злодеев, мы им DDOS устроим!

PS серьезно комментировать ЭТО уже нет сил.

Sancho_s_rancho
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.