LINUX.ORG.RU

Противоречивое отношение MS к конкуренту


0

0

Несомненно, многие люди оценили возможности бесплатного набора офисных приложений OpenOffice. Очевидно также, что OpenOffice составляет серьёзную конкуренцию аналогичному продукту от корпорации Microsoft, для которой её Office Suite является основным источником доходов. В лице своих представителей она утверждает, что OpenOffice отстал от Microsoft Office [в развитии] на десять лет. Среди недостатков открытого офиса называются: отсуствие e-mail клиента, средств коллективной работы над проектами, различных по цене и функциональности изданий для разных категорий людей; центристская модель OO, не учитывающая существование сетей; невозможность легкого развёртывания и управления. Однако, так ли хорош MS Office?

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от gaffer

>Изначально вообще сравнивались OOo и MSO.

А чего их сравнивать.

Оба гавно по сравнению с ЛаТеХом. (*)

Точно так же гребная галера и драккар одинаково мелки по сравнению с нефтеналивным танкером.

Предлагаю компромисный вариант: ты соглашаешься с утверждением (*), а я --- с тем что забыв о ЛаТеХе можно сравнивать мсо и ООо.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

>Я тебе другую задачу поставлю

Отвечать вопросом на вопрос невежливо. Я первый спросил, и ты отвечай. Потом твоя очередь спрашивать будет.

>делай мне на линуксе PDF Form

Tk,gtk,qt,html делают form, затем перлом извлекают данные и записывают ЛаТеХовый файл, а pdflatex генерирует pdf.

>Используются стили.

Вот и используй. Потом сделай скриншот и покажи его нам.

>И вообще приблуд к оффису дофига.

С ctan.org сравним?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

>Например Procite.

Отлично. А что там с гостовыми правилами на оформление библиографии? Что с отбивками?

>Я не знаю VBA абсолютно,

Счастливчик.

>Что то типа

Всё гораздо проще. $ ls| меняем местами n и к| sort| awk > file.tex; pdflatex file.tex

awk вставляет текст типа \begin{figure} \includegraphics{file.png} \caption{Образец номер n, вязкость разрушения=k} \end{figure}

На всё про всё пара минут.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

>То есть знаю - нахрена для таких действий ms office использовать.

Ответ:

а) для этих и многих других действий не следует использовать mso, бо есть более совершенные инструменты.

б) Я взял в руки молоток. Нужен ли он мне? Нет, мне не нужен молоток, мне нужно забить гвоздь. Так же и с текстовыми редакторами. Мне не нужен мсо, ООо, Тех и ЛаТеХ. Мне нужен документ. ЛаТеХ позволяет изготовить его быстро и результат будет качественным. Именно по этому я выбираю ЛаТеХ.

>Не для верстки больших научных отчетов стопудово.

а) Так и на простых документах ЛаТеХ даёт лучший результат.

б) Я наблюдаю около сотни людей, дипломников одного из лучших материаловедческих вузов мира, которые использую ворд для больших научных отчётов. А в мире их ещё больше. Если бы ворд сидел в своей нише --- документики до 15 страниц с несложным форматированием --- моё неприятие мсо не было бы таким сильным.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

>Это из другой оперы

Может быть. Не знаю. Не буду спорить.

>А у меня было что-то типа департментской журналки.

А что это такое?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gaffer

> И гораздо лучше чем OOo.

Как говорил один критик другому: проблема не в том, что мне приходится смотреть и читать всякую дрянь, проблема в том, что я начинаю различать оттенки.

Мне что M$ сьют что OO совершенно одинаковы. Я не стремлюсь становить в этом деле экспертом - мне, как это говориться: "работать надо".

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gaffer

Английское слово 'technology' происходит от древнегреческого корня \tau\etta\chi... и имеет два значения --- искусство и технология. Отсюда и название \TeX, которое является форой \tau\etta\chi..., записанной прописными буквами. Поэтому следует произносить \chi в слове \TeX, как греческое 'chi' (т.е. русское 'х'), а не английское 'x', таким образом \TeX рифмуется со словом грех. Звук 'х' (ch) в шотландском языке подобен звуку в конце слова loch, а в немецком --- ach, это напоминает испанское 'j' и русское 'х'. Если вы правильно произнесете этот звук, обращаясь к вашему компьютеру, он прослезится.

Дональд Е. Кнут. Всё про ТеХ. М.: Вильямс. 2003. Первый абзац первой главы. Страница 13.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от poet

>"In terms of real cost, you might find a very low number of dollars between the real cost of using Open Office when you factor in deployment costs, migration of documents, training, patching and updating, and really taking care of the software." ибо это "Бред сивой кобылы" :-)

Это не бред а реалия для корпоративного рынка. Апгрейд МСО - <100 за место. Апгрейд на ОО - не меньше двух трех сотен на место только прямых потерь (обучение и пр). А сколько простые некомпьютерщики потеряют в продуктивности изза непривычного интерфеса, поиному реализованных функций и пр - вообще не подсчитать и пока не втянутся потери будут расти.

Это в мире линукс отвергать предыдущее принято - но корпорации не могут начать строить стою ИТ инфраструктуру с нуля. Если ли хоть один дистр прямо из коробки интегрирующийся в инфраструктуру от МС без гемороя?

Я верю что ТСО для unix не дороже - но миграция - как говорится один переезд равен двум пожарам.

zZzZ
()
Ответ на: комментарий от gaffer

>окажи что ты не брехун - скажи как ты это будешь решать в OOo ?

Я не использую ООо.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от macr

>>Забейте уже - 5-7 лет и ОО потеснит МСО в корпоративном секторе и еще 5-7 лет после чтобы наклепать linux админов грамотных и отработать плавную миграцию с венды на линукс в масштабах корпораций.

>Эта песня никогда не умолкнет... Ещё чуть-чуть и уже :). Эту мелодию я слышу года с 97.

Я оптимист ;) Но действительно нельзя исключать что переезд ни состоится никогда

zZzZ
()
Ответ на: комментарий от yozhhh

>"Люди" - это ты им незаслуженный комплимент сделал.

А я добрый сегодня, по случаю празника.

>они ниасилят, дым из ушей пойдёт (типа воспламенится солома, которая заменяет им моск) :)

Гениально. Ничего если я как--нибудь воспользуюсь твоей метафорой?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zZzZ

> Цитата где заявлено что ворд конкурент latex не приведена.

Онанизмус утверждал, что ворд примени для набора и вёрстки текста. emacs/latex тоже используются для набора и вёрстки. А значит ворд и латех являются конкурентами. Чего тут не понятного?

>Слив защитан.

Юноша, сколько вам лет?

>На все попытки навязать сравнение latex vs mco есть как минимум по одному ответу что это делать не корректно.

Обоснуй.

> И особенно радует что в дурно

Возьми словарь Даля, открой статью "Метафора" и внимательно прочитай её.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gaffer

>И гораздо лучше чем OOo.

Но гораздо хуже чем ЛаТеХ + почтовик + jabber + много чего ещё.

Ксати, расскажите (это я ко всем обращаюсь) для чего вы используете табличные редакторы.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

> И даже обмен документами производиться в стандарте pdf,

Ненавижу pdf :) Я вообще перестал понимать нафиг этот формат нужен, ибо:

1)Даже если на все рабочие места поставить Adobe Acrobat (полный) всё равно с ним не удобно работать.

2)Поиск по PDF сложно делать. Цитировать куски из PDF неудобно.

3)Далеко не всегда печать PDF документа происходит беспроблемно. Нет-нет, да и вылезают хотя бы глюки с шрифтами и кодировками.

> исключительно для того, чтобы в документ изменения абы как не вносились. За подробностями к ISO 9000/9001

Насколько мне не изменяет память, существуют требования к достоверности готовой документации и только.

Моя бы воля, я б использовал что-то вроде CVS (SVN). С скриптами для сборки готовой документации из простых текстовых документов. Это же очень и очень удобно.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Первое упоминане слова верстка идет от тебя. Ctrl-F. Твои посты наглядный пример к "12 приемов полемики".

zZzZ
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>Моя бы воля, я б использовал что-то вроде CVS (SVN). С скриптами для сборки готовой документации из простых текстовых документов. Это же очень и очень удобно.

docbook и его родственники как раз для того. Вроде даже есть визуальные редакторы для него.

zZzZ
()
Ответ на: комментарий от Ygor

> И где он на десять лет отстал не увидел,

Билли Г., очевидно, имел в виду, что по реализованным возможностям OOo 2 примерно соответствует Office97, а не MSO12.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

> Pdf выглядит одинаково на всех машинах. И за это я готов простить ему всё на свете.

Ха-ха-ха. Вот после обнаружения, что это не всегда так, я и подумал нафиг он вообще нужен.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zZzZ

В упор не вижу разницы между словосочетаниями использование ворда и набор и вёрстка текста в ворде.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zZzZ

> docbook и его родственники как раз для того. Вроде даже есть визуальные редакторы для него.

Только "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Беда в том, что выросло целое поколение IT-директоров и менеджеров, ничего кроме мышедвигания в Word'е не знающие. Просто обидно, особенно если учесть, что ещё в 60-х годах были разработаны и реально с тех пор применяются правильные методы и подходы к таким вещам.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

> а) А можно подробности этой страшной истории?

А в кратце: случился на работе pdf файл, который на разных машинах видится кракозябрами, причём текст в нём на _английском_ (sic !!!) языке. Печатается то же через пень-колоду, с сильной зависимостью от компа и от принтера.

> б) Тогда dvi наш выбор.

Возможно :)

По-моему, в первую очередь, любой формат данных, представляющий документы, должен, в первую очередь, обеспечивать доступность работы с тесктовым содержимым и только потом оформления.

anonymous_incognito ★★★★★
()

что этот мсофис. вы посмотрите на нотепэд (notepad). кто опередил MICROSOFT по этому продукту??? да никто!!! Ричард Столманн уже 20 лет бьется над своим emacs'ом и до сих пор не достиг таких результатов! Вот, вот как нужно писать код! Учитесь, пока жива богиня MICROSOFT!

http://livejournal.com/~su_freebsd

soko1 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>А в кратце: случился на работе pdf файл, который на разных машинах видится кракозябрами, причём текст в нём на _английском_ (sic !!!) языке.

Что-то со шрифтами.

>По-моему, в первую очередь, любой формат данных, представляющий документы, должен, в первую очередь, обеспечивать доступность работы с тесктовым содержимым и только потом оформления.

pdftotext?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от onanyzmouss

> Тебе нужна издательская система. Но это ж совсем из другой оперы ...или ты не ощущаешь разницу? Может тебе нужно что-нибудь типа Pagemaker?

Вот мы и добрались до самого главного !!!!!!!!!! Что макроотсос - микромозг - или, для любителей рукоблудия - Microsoft - Пытается сделать из Оффиса и Офисное приложение и издательское и хрен в стакане..... Только в результате получается только хрен в стакане........ Накуя мне M$O - если я возьму ОО и Pagemaker и буду каждый применять по назначению, чем пытаться подтирать задницу швейцарским ножом..... Только ножичек-то у Мелкомягких получается китайского качества :-)

vvvictor
()
Ответ на: комментарий от ugoday

> Что-то со шрифтами.

Но факт налицо, как говорится.

> pdftotext?

Ты видно им мало пользовался. Далеко не всегда адекватно можно вынуть текст из pdf файла. Я не имею ввиду клинические случаи с засунутой в pdf картинкой, а просто часто, например, куда-то деваются пробелы или появляются сусорные символы.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

> Я давно МСО не использовал (с версии 97 кажется), скажите:

Мне до сих пор приходится.....

> 1) он по-прежнему глючит, тормозит и вешается на больших документах (ни разу не видел, чтобы в МСО диплом или диссертацию делали одним файлом ;))) - обычно 10-20 - очень "удобно", рекомендую)?

Последнее где мне это удавалось на Ворде 2.0, который еще под 3.1 виндой шел - я тогда свой диплом делал и курсовые - и то эта тупая скотина предлагала мне при проверке орфографии поменять "триггер" на "триппер" - ох уж мне эти озабоченнные америкосы - да и дальнейшая судьба их оффиса, ИМХО, развивается через Х........

> 2) картинки "плывут" даже если они привязаны к странице?

И такое попадается

> 3) размещение текста на странице меняется при смене принтера?

И это осталось.......

> Если так - в топку!!!!!

+1

vvvictor
()
Ответ на: комментарий от PashaKustov

>У тебя память r/o?

Это скорее следует назвать w/o. ;)

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PashaKustov

> Ещё до прошлого флейма настроил... У тебя память r/o?

Нет, просто прикалываюсь. У вас все работает без проблем до очередного топика "вышло ядро бла-бла". Там выясняется, что у кого-то это не работает, у кого-то то... :)

WindowsUser ★★
()
Ответ на: комментарий от zZzZ

>>Апгрейд МСО - <100 за место. Апгрейд на ОО - не меньше двух трех сотен на место только прямых потерь (обучение и пр). А сколько простые некомпьютерщики потеряют в продуктивности изза непривычного интерфеса, поиному реализованных функций и пр - вообще не подсчитать и пока не втянутся потери будут расти.

Теперь посмотрим иначе: МСО2000->OfficeXP->office2003->MSO12=3*100=300 и это не предел, а на опеноффис переучиваются один раз, и честно говря, больших проблем ни у кого не заметил, а у нас сидит челове 150-200 на опенофисе 2.0.1

wellx
()
Ответ на: комментарий от ugoday

> Может 5 лет назад с этим и были проблемы, а сейчас ООо понимает вордовые файлы не хуже ворда.

Проблем, пока не замечал, но думаю в 12 оффисе возникнут :-( Эти микрочлены делают все чтобы конкуренты их не могли понять.......

А так-ка микрочлены - вот им и приходится быть онанизмусами :-)

vvvictor
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>Билли Г., очевидно, имел в виду, что по реализованным возможностям OOo 2 примерно соответствует Office97, а не MSO12.

Ну тогда билли очевидно ниасилил:-)

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvvictor

> Проблем, пока не замечал, но думаю в 12 оффисе возникнут

Буквально только что попался файл в .doc формате, который в OOo2 открылся кракозябрами, а в Abiword 2.4.1 нормально.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>Ненавижу pdf :) Я вообще перестал понимать нафиг этот формат нужен, ибо: ...

Если есть желание, можно изобрести свой стандарт в пику ISO, а пока все документы распространяются именно в pdf. (Хотя, честно говоря, документ это более сложное понятие. Документ может представлять собой целую систему файлов, о все они будут в формате pdf).

Больше скажу - даже сами представители Microsoft и их официальные партнёры мгновенно забывают про средства колективной работы, встроенной в МСОфис, как только речь заходит о внедрении системы документооборота.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

> Капитолизм --- это тоже утопия.

Согласен - сейчас ситуация больше похожа на феодализм, когда Лорд Билли имеет вассалов анонизмузов и те пищат от удовольствия и лезут в драку за своего господина :-)

vvvictor
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

> Если есть желание, можно изобрести свой стандарт в пику ISO

Я похоже что-то пропустил? В каком ISO организации производства сказано, что документы _должны_ распространяться в pdf?

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wellx

>>>>Апгрейд МСО - <100 за место. Апгрейд на ОО - не меньше двух трех сотен на место только прямых потерь (обучение и пр). А сколько простые некомпьютерщики потеряют в продуктивности изза непривычного интерфеса, поиному реализованных функций и пр - вообще не подсчитать и пока не втянутся потери будут расти.

>Теперь посмотрим иначе: МСО2000->OfficeXP->office2003->MSO12=3*100=300 и это не предел, а на опеноффис переучиваются один раз, и честно говря, больших проблем ни у кого не заметил, а у нас сидит челове 150-200 на опенофисе 2.0.1

Посчитай не прямые потери и вопрос отпадет. Непрямые потери могут быть легко штука другая на нос простого клерка если он будет терять в производительности скажем на протяжение пары месяцев до нескольких десятков а то и лямов на нос для топов компании. Даже если все после тренинга не потеряют в производительности, только сам риск потерь не позволит менеджемнту принять решение по миграции на ОО.

Пока ОО не получит режима совместимости с МСО переход даже частичьно не будут планировать. Пока отдать пару сотен в год (хз какие скидки на флэт лицензии) сопостовимо с тратой на электричество с рабочего места в год более вероятна замена на более экономичный комп нежели на новый софт.

zZzZ
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Похоже, много. Конкретно в 9001 рассказывается и о регламентах работы с документами и о способах их распространения и о требованиях к форматам файлов при распространении их в электронном виде. Кроме ISO существуют ещё и внутриотраслевые стандарты, которые имеют ещё более жёсткие требования к представлению документов. Например в фармацевтике существуют требования к (sic!) структуре папок, в которых эти файлы должны храниться. Я полагаю, что у анонимуса просто нет ни малейшего представления о документообороте...

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zZzZ

>>Посчитай не прямые потери и вопрос отпадет. Непрямые потери могут быть легко штука другая на нос простого клерка если он будет терять в производительности скажем на протяжение пары месяцев до нескольких десятков а то и лямов на нос для топов компании. Даже если все после тренинга не потеряют в производительности, только сам риск потерь не позволит менеджемнту принять решение по миграции на ОО.

А менять несколько раз весь парк компов на новй офис это не затраты, не риск потерь? А если не все компы, то как быть не с полной совместимостью версий мс.офиса? Так что ваши аргументы мимо, тем более мы уже перевели почти 200 раб.мест на ОО и не видим больших проблем. А вот примеров перед глазами плясок с бубном ит-манагеров с MS Exchange + Outlook хоть попой ешь.

wellx
()
Ответ на: комментарий от Inoq

>О чем ты говоришь... Тут большинство даже на сайт микрософта не ходють, считают, что они и так все знают о их софте и о МСО в частности. :)

А некоторые ходят по три раза в сутки и потом читают нам сказки про TCO как молитву.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

да незачто! если появятся какие нибудь вопросы - просим в гости! заходите и мы вам поможем поставить БЗД, проинсталировать винэмп, нотэпэд и нортановские утилиты!

http://livejournal.com/~su_freebsd

soko1 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

да незачто))) ты с самого начала почитай. там рулят статейки про установку БЗД))))

soko1 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.