LINUX.ORG.RU

Противоречивое отношение MS к конкуренту


0

0

Несомненно, многие люди оценили возможности бесплатного набора офисных приложений OpenOffice. Очевидно также, что OpenOffice составляет серьёзную конкуренцию аналогичному продукту от корпорации Microsoft, для которой её Office Suite является основным источником доходов. В лице своих представителей она утверждает, что OpenOffice отстал от Microsoft Office [в развитии] на десять лет. Среди недостатков открытого офиса называются: отсуствие e-mail клиента, средств коллективной работы над проектами, различных по цене и функциональности изданий для разных категорий людей; центристская модель OO, не учитывающая существование сетей; невозможность легкого развёртывания и управления. Однако, так ли хорош MS Office?

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту от onanyzmouss

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>но офис он для другого.

Я знал, что ворд предназначен для чего-то другого, а не для набора и вёрстки текста. Осталось понять для чего эта шняга вообще нужна. И нужна ли она хоть для чего--нибудь.

>Указанные тобой фунции выходят за рамки текстового процессора

Мальчик мой, мне наплевать на узенькие рамки некоторых пионерских поделок. Мне нужно сверстать документ с максимальным качеством и минимальными затратами труда. Можно это сделать с помощью МСО? Нет! Тогда кому, зачем и для чего он нужен?

>Альтернативы ОО?

По сравнению с величием ТеХа и ЛаТеХа все эти ООо, МСО, abiword, kwriter (или как там завётся wysiwyg процессор из кде) суть мелкие и никчёмные поделки для лишённых вкуса безграмотных мазохистов, не верстающих ничего больше 10 страниц.

И то что они могут быть альтернативой друг другу ничуть не отменяет того факта, что Им они не конкуренты. Подобно тому как черви в навозной куче могут выстраивать сложную иерархию, но орлу, пролетающему тысячью метров выше, это не важно.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту от PashaKustov

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> А ещё я бьюсь апстенку

Лучше переходи в секту внуков Кнута и детей Лэмпорта. Может поначалу у тебя и будет больше проблем, зато биться с ними гораздо интереснее. И единожды укрощённый ТеХ верно будет служить тебе всю жизнь.

ugoday ★★★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> что конечный пользователь выберет то, что его полностью устраивае

Либо вы живёте в паралельном мире, либо просто не задумывались над этим вопросом. Сначала капиталистическая экономика внушает юзеру потребность в продукет х, а затем юзер удовлетворяет её. Это верно для it. Это верно для всего остального. Подавляющее большинство юзеров не в состоянии ответить на вопросы:

а) Что мне надо?

б) Какой продукт из (список) лучше удовлетворяет мои потребности. Какие у него достоинства и недостатки относительно конкурентов.

Ими руководит реклама. Будет много банеров с изображением МСО --- будет использовать мсо. А будут банеры с ООо на фоне голых красоток --- будет использовать ООо. И так во всём вплоть до выбора президента. ;(

> у него есть дела поважнее, нежели разрешение религиозных вопросов

Посмотреть ДОм-2, обсудить поведение Ксюши Собчак. Оч. важные занятия.

>Не надо сказок про то, что ОО его прекрасно переваривает.

Может 5 лет назад с этим и были проблемы, а сейчас ООо понимает вордовые файлы не хуже ворда.

ugoday ★★★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> 3. Кто мне сможет гарантировать отсутствие "пасхальных яиц" которые фиг знает что делают?

Никто.

Подлость в том, что их отсутствие не гарантировано и в OpenSource. Ты же не будешь читать весь исходник, а понадеешься на вон того умного дядю. А он еще на кого-нибудь. Результат:

Вставь =GAME("StarWars") в ячейку OpenOffice Calc и нажми Enter.

AEP ★★★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>But, if you look at Office 2003 and use Outlook for your email, you can right click and set up a meeting.; you right click and see if someone’s on the phone or in a meeting; you can right click and see their presence information; you can right click and call a meeting of multiple people;

Бвахахаха! Щелни правой кнопкой и вылетит птичка. В мс людей что за инвалидов держат, которые кроме правой кнопки ничего нажимать не научились?

lester_dev ★★★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>Бвахахаха! Щелни правой кнопкой и вылетит птичка. В мс людей что за инвалидов держат, которые кроме правой кнопки ничего нажимать не научились?

Они еще левую нажимать умеют иногда.

dn2010 ★★★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> Мне нужно сверстать документ с максимальным качеством и минимальными затратами труда. Можно это сделать с помощью МСО? Нет! Тогда кому, зачем и для чего он нужен?

Нужен для напейсания служебных записок вида "прошу уволить меня нахрен в связи с нежеланием внедрять так называемые решения микрософт" (с) ФИДО.

Вы некорректно ставите задачу. Хоть в ворде, хоть в ООо по определению нельзя сверстать документ приемлемого качества. Здесь нужны либо решения типа Pagemaker (или что там ещё) с обученной обезьяной, либо TeX с толковым выпускником НЕгуманитарного вуза.

P.S. Касаемо трудоёмкости написания __НАУЧНОЙ__ работы в ворде/ООо и LaTeX. Приличная формула (примерно одна треть или половина листа А4) в ворде 2002 набирается полдня с матом, в опенофисе -- часа два-три (там есть встроенный язык, отдалённо напоминающий TeX), в LaTeX -- от силы минут десять.

Obidos ★★★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>Нужен для напейсания служебных записок вида "прошу уволить меня нахрен в связи с нежеланием внедрять так называемые решения микрософт" (с) ФИДО.

Нет. До тех пор пока в ворде не появятся нормальные способы навигации по тексту (M-{, C-f, M-k + тыща других) для набора текста его применять неудобно.

>Вы некорректно ставите задачу.

Есть задача: сверстать документ. Дальше идёт перебор альтернатив. Выяснилось, что мсо латеху не конкурент. ч.т.д.

ugoday ★★★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>> В целом опыт использования office пакетов у меня маленький

>ключевая фраза

Ну да. Так я и не бъю себя в грудь, пытаясь доказать, что лучше, что хуже. У меня есть просто задачи которые решаются ткм что я имею. И я высказал свое мнение. Мне иногда приходится использовать ms office (приходится потому что я предпочитаю использовать свой лэптоп, на котором стоит линукс). И нельзя не отметить положительных качеств MSO. Я не видел глюков MSO и не заметил, что он хуже OOo. Может просто мало работал за ним.

gaffer ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> "Когда негрософт создаст следующую версию мсо, ты будешь говорить: ,,Вот мсо2003 был глючное дерьмо, зато мсо20хх --- хорошая штука""

Точно замечено, ОНИ именно так и говорят. Когда-то ОНИ восхищались стабильностью и удобством "истинно 32-разрядной" ОС Windows95. Сейчас ОНИ про Win95 говорят с презрением, сейчас у них XP-эталон. Пройдет три года - начнут обгаживать XP..

Annymous ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>>А вообще заявления выше относительно ms напоминают высказывания россиян об американцах. Американцы - тупые, все у них плохо. Только вот уровень жизни у них выше на порядки. И фильмы мы смотрим американские. И тот же it в основной своей массе из америки.

>В долг "кучеряво" жить любой дурак сможет >http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060307115117.shtml

А вот хреново жить, имея огромное бабло в качестве заначки не каждый. Да-да.

gaffer ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> Да. ;( Сверстал титул диплома в ворде (чтобы вписать фамилию рецензента, как только её узнаю) и поимел кучу проблем с полетевшим форматированием.

А что же не в OOo ? Или не в техе, а ?

gaffer ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

Не в техе, потому что я не знал фамилию рецензента. Нужно было придти, узнать её и быстро сверстать титул. Теха там не было. Чтобы не было проблем с полетевшим форматированием использовал ворд. Дурак. Нужно было ООо использовать.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту от onanyzmouss

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>Ясно - мы не ищем в жизни лёгких путей ;)

Ну мне легче работать с ЛаТеХом чем разбираться почему ворд вылетает при отключении "скрепки" (помощника) или выкидывает еще чего-нибудь. Или вот недавно на работе человек вбивал огромную таблицу в Excel, а последний отказался ее сохранять - нехочет и всё, ни в какую папку, никак ;)))

Про сравнение экспорта в html из ворда с latex2html уж говорить не буду ;)

AiLr ★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>"скрепки" (помощника)

А скрепка --- это вообще мерзкая мерзость и мерзейшая мерзятина омерзительно подмерзячивающая мерзучую мерзотень.

Человек должен думать, а машина --- работать. В мс же всё поставили вверх ногами.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту от PashaKustov

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> По-моему, в продуктах от Микрософта может быть только групповой секс, а не работа.

Зато в линукс секс бывает индивидуальный. По заказу кернел.орг. Ну PashaKustov это знает. Настроил, кстати, производительность дисков? Или так на 3 мб и сидишь? :)

WindowsUser ★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>Есть задача: сверстать документ. Дальше идёт перебор альтернатив. Выяснилось, что мсо латеху не конкурент. ч.т.д.

Сам придумал сам и доказал. Неужели ктото гдето думал или заявлял что ворд конкурент лэтексу?

Тебе надо на пажмакер.ру и гнать надо на адоб и кварк. Слава богу что ты не пытаешься внедрить аксес взамен оракла на какомнибудь серваке - хотя кто тебя знает после таких продолжительных закидонов

zZzZ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>Неужели ктото

Онанизмус

>гдето

в этой ветке

>думал или заявлял что ворд конкурент

Насчёт думал я сомневаюсь, на заявлял это точно.

>лэтексу?

\LaTex читается как латех и никак иначе.

>Тебе надо на пажмакер.ру и гнать надо на адоб и кварк.

Не говори, что мне следует делать и я не скажу куда тебе следует идти.

ugoday ★★★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> P.S. Касаемо трудоёмкости написания __НАУЧНОЙ__ работы в ворде/ООо и LaTeX. Приличная формула (примерно одна треть или половина листа А4) в ворде 2002 набирается полдня с матом, в опенофисе -- часа два-три (там есть встроенный язык, отдалённо напоминающий TeX), в LaTeX -- от силы минут десять.

Ни MSO, ни OOo не рассчитаны на написание научной работы. Они разрабатывались специально для т.н. офисного планктона, что и явствует их их названия.

yozhhh ★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>в этой ветке

>>думал или заявлял что ворд конкурент

>Насчёт думал я сомневаюсь, на заявлял это точно.

Цитату приведи. Время пошло.

zZzZ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> для т.н. офисного планктона,

а) Латех превосходит wysiwyg и на офисных задачах тоже.

б) Что такое офисный планктон? Люди или задачи?

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту от onanyzmouss

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

Батенька ! Читайте внимательно ! ОО тоже никто на 100 не будет использовать. Но лучше использовать бесплатный ОО на 5%, чем ввалить бабло и использовать на те же 5% ;-) Если у тебя есть ЛИШНИЕ деньги - отдай их мне - я найду как ими распорядиться ;-)

vvvictor ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> \LaTex читается как латех и никак иначе.

Ну не надо. Говорят все по разному и лэйтек и лэйтех. И ударения как на первом, так и на последнем слове.

У лэйтеха, кстати, своих проблем с форматированием хватает. И иногда в Ворде реально проще сделать страничку чем подгонять параметры лэйтеха и искать какие пакеты заюзать. Пример был у меня просто совсем недавно. В итоге в скрибусе налабал. В ворде кстати тоже можно было это просто висивиг сделать. А в лэйтехе, если что нить новое и нестандартное, то можно и несколько часов убить разбираясь что к чему.

Суть примера - Разместить на титуле несколько eps картинок, но там был такой хитрый лэйаут, что я проведя минут 20 пробуя так и эдак решил не выпендриваться и забацать все в скрибусе.

gaffer ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>Говорят все по разному и лэйтек и лэйтех.

А правильный способ всего один: латех.

>У лэйтеха, кстати, свои

Выше были предложены несколько раснаипримитивнейших задач. Сможешь их решить под вордом --- продолжим разговор.

Тратить время на брехуна, поющего о величии ворда, но сливающего на конкретных задачах мне не интересно.

>Разместить на титуле несколько eps картинок,

beamer?

ugoday ★★★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>ОО тоже никто на 100 не будет использовать. Но лучше использовать бесплатный ОО на 5%, чем ввалить бабло и использовать на те же 5% ;-)

Реально есть путь укастрировать ОО чтобы были только нужные фичи? Типа menuconfig :D

>Если у тебя есть ЛИШНИЕ деньги - отдай их мне - я найду как ими распорядиться ;-)

Как писалось - частника и соховцам лучше ОО (не знаю на счет райтера но калк-ексел не дает визуально разногласия на простеньких таблицах)

Кстати бесит что при нажатие del в калке появляется менюшка. Ужос как эта расширеная фича достала.

zZzZ ()
Ответ на: Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту от onanyzmouss

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

Доход у меня нормальный. И ОО юзаю под виндой на работе. В дела юзеров я не вмешиваюсь - это дело эникейщиков....... А дома в линуксе...

А выковыривать фичи из ОО мне некогда - я РАБОТАЮ ! У меня нет цели выяснить за что же я ввалил бабки - я взял бесплатно и использую только то - что мне нужно :-)

А коммунизм - это утопия - я беру бесплатно программы - и не продаю своих - я так же отдаю их за бесплатно......

vvvictor ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> в опенофисе -- часа два-три (там есть встроенный язык, отдалённо напоминающий TeX)

это язык, "отдаленно напоминающий" испоконовский eqn :-) странно, что вы этого не знаете...

uj2 ★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> Выше были предложены несколько раснаипримитивнейших задач. Сможешь их решить под вордом --- продолжим разговор.

> Тратить время на брехуна, поющего о величии ворда, но сливающего на конкретных задачах мне не интересно.

Изначально вообще сравнивались OOo и MSO. Они лежат далеко друг от друга. В офис сют главное что для каждой задачи свой инструмент и в то же время все эти инструменты работают вместе. Тот же unix way только графический и с низким порогом вхождения. Задачи эти MSO и OOo выполняют, но у

Я тебе другую задачу поставлю - сделай мне на линуксе PDF Form ( это реально востребовано). MSO 2003 кстати это может используя acrobat либы.

Про твое форматирование > 1. Автогенерация оглавлений нужного формата;

Используются стили. Во многих учреждениях есть своя библиотека стилей для всех нужд - для TeX и для MSO

2. Вставка в текст "дипломная работа представлена на ... страницах, содержит ... таблиц, ... иллюстраций, список использованных источников из ... наименований" нужных цифр;

3. Сортировка библиографии в порядке упоминания источников в тексте.

Есть плагин. И вообще приблуд к оффису дофига. Например Procite.

4. Есть много файлов вида n-k.png. Создать пэдээфку, в которой рисунки будут уменьшены вдвое, упорядочены по возрастанию k, содержать подрисуночную подпись ,,обрзец номер n, вязкость разрушения --- k".

ХЗ. Наверное скрипт на VBA писать. Я не знаю VBA абсолютно, поэтому мне потребуется наверное какое то время. Хотя опять же не вижу проблемы. Что то типа

Sub Proc1(Dir: File)

Dim page as Object

foreach nk in Dir.read("*.png")

page = Page()

page.Put(X,Y,Image(nk).scale(width/2,height/2))

Page.Put(Text(MyParse(nk.filename)))

Document.Add(page)

Вообще, даже и не знаю чо сказать. То есть знаю - нахрена для таких действий ms office использовать. Вам ведь не приходит в голову использовать C++ для конфигурирования системы ?

Рекомендую присмотрется как и для чего office используют. Не для верстки больших научных отчетов стопудово.

>>Разместить на титуле несколько eps картинок,

>beamer?

Это из другой оперы. Там шаблон новый сделать - это несколько дней работы. А без шаблона как ты разместишь? Потом beamer ничего кроме презентаций не делает. А у меня было что-то типа департментской журналки.

gaffer ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>>Говорят все по разному и лэйтек и лэйтех.

>А правильный способ всего один: латех.

Не гоните ерунды:

Lamport never recommended how one should pronounce LaTeX, but a lot of people pronounce it 'Lay TeX' or perhaps 'Lah TeX' (with TeX pronounced as the program itself; see the rules for TeX). It is definitely not to be pronounced in the same way as the rubber-tree gum.

http://www.tex.ac.uk/cgi-bin/texfaq2html?label=latexpronounce

gaffer ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>Выше были предложены несколько раснаипримитивнейших задач. Сможешь их решить под вордом --- продолжим разговор.

Докажи что ты не брехун - скажи как ты это будешь решать в OOo ?

>Тратить время на брехуна, поющего о величии ворда, но сливающего на конкретных задачах мне не интересно.

Кто где говорил о величие ворда ????????? Говорилось о том, что OOo отстает от MSO.

gaffer ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> Что такое офисный планктон? Люди или задачи?

Ну... "Люди" - это ты им незаслуженный комплимент сделал. Так, живые существа... :)

Поэтому ответ на

> Латех превосходит wysiwyg и на офисных задачах тоже.

Будет прост: они ниасилят, дым из ушей пойдёт (типа воспламенится солома, которая заменяет им моск) :)

yozhhh ★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

Цитата где заявлено что ворд конкурент latex не приведена. Сам таки придумал сам и доказал. Слив защитан. На все попытки навязать сравнение latex vs mco есть как минимум по одному ответу что это делать не корректно. Один ты видишь чтото другое. Ни в одном из приведенных latex не упомянут вообще. И особенно радует что в дурном сообщения полном слов об автомобилях ты разглядел latex :) Ну и радует пара сообщениц где тебе говорят про пажмакер. Ужоснах какой слив.

zZzZ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>В офис сют главное что для каждой задачи свой инструмент и в то же время все эти инструменты работают вместе. Тот же unix way только графический и с низким порогом вхождения.

unix way, это когда задача делает ровно одна, но очень хорошо. Причём "очень хорошо" является определяющим, а "ровно одна" своеобразным следствием. Определяющая дирректива в M$ сьюте не выполняется, так что говорить что это unix way это как сравнивать божий дар с яичницей. Да, M$ сьют вовсе не божий дар.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

> unix way, это когда задача делает ровно одна, но очень хорошо. Причём "очень хорошо" является определяющим, а "ровно одна" своеобразным следствием. Определяющая дирректива в M$ сьюте не выполняется, так что говорить что это unix way это как сравнивать божий дар с яичницей. Да, M$ сьют вовсе не божий дар.

Ну да. Про UW это точно. Только UW - сделать такие инструменты из комбинации которых можно получить какой угодно инструмент. Так вот MSO выполняет эту задачу. И гораздо лучше чем OOo.

Тотальное неприятие продуктов под брендом microsoft тут вообще поражает. Тем более что у них есть действительно выдающиеся вещи.

Кстати, про сравнение божьего дара с яичницей - это комплимент в сторону MSO или наоборот ?

gaffer ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

Забейте уже - 5-7 лет и ОО потеснит МСО в корпоративном секторе и еще 5-7 лет после чтобы наклепать linux админов грамотных и отработать плавную миграцию с венды на линукс в масштабах корпораций. Если конечно птичий грип не перекосит население и не перекваливицирует инжеренов в гробовщиков и дезинфекторов.

zZzZ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>>Тотальное неприятие продуктов под брендом microsoft тут вообще поражает. Тем более что у них есть действительно выдающиеся вещи.

О чем ты говоришь... Тут большинство даже на сайт микрософта не ходють, считают, что они и так все знают о их софте и о МСО в частности. :)

Inoq ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>>Забейте уже - 5-7 лет и ОО потеснит МСО в корпоративном секторе и еще 5-7 лет после чтобы наклепать linux админов грамотных и отработать плавную миграцию с венды на линукс в масштабах корпораций.

Где-то я это уже слышал... Ах да! как раз лет 5-7 назад пророчили "победное шествие линукса по миру" :).

Inoq ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

Всякий раз, когда для одного из своих заказчиков я открываю документ в "формате ворд 2000", перевожу поверх текста с сохранением стилей (их требование) и отдают им обратно, я радуюсь тому, насколько хорошо и быстро работает связка ООорг/иксы под линуксом. (Я видел МСОфис/Виндоус - ну, хуже: жуткое сглаживание шрифтов, тормоза, отвратный интерфейс, не работает копирование-и-вставка мышкой - как они это в гуе венды заломали? :-).

Совместимость ООрг writer меня устраивает года с 2000 на все 100%.
Их 1нное серьезное отличие: оорг и мсофис по-разному считают "статистику" документа :-)
Даже правка текста со "включенным режимом записи изменений" работает (тормозит, правда).
Совместная работа? Не знаю, что это такое (и очень этому рад :-)

Нет, ХР нормальная (устойчивая) система, правда, в ней жутко неудобно работать с несколькими приложениями - нету виртуальных рабочих столов (сторонние аппликухи видел - гм, ужоснах :-).
Вы подумайте, а не из-за этого ли они любят, чтобы программы по набору текста отправляли электронную почту и смотрели фильмы?

ПС. Статью перестал читать после
"Yates claims that Microsoft in reality presents a compelling pricing proposition compared to Open Office.org."
и
"In terms of real cost, you might find a very low number of dollars between the real cost of using Open Office when you factor in deployment costs, migration of documents, training, patching and updating, and really taking care of the software."
ибо это "Бред сивой кобылы" :-)

poet ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

Ну-ну, правда местные вендузятники, у которых венда никогда не глючит, мс офис решает любые задачи и вообще работает идеально, незнают как пишется LaTeX по-русски ;)

AiLr ★★ ()

Re: Противоречивое отношение MS к конкуренту

>Забейте уже - 5-7 лет и ОО потеснит МСО в корпоративном секторе и еще 5-7 лет после чтобы наклепать linux админов грамотных и отработать плавную миграцию с венды на линукс в масштабах корпораций. Если конечно птичий грип не перекосит население и не перекваливицирует инжеренов в гробовщиков и дезинфекторов.

Эта песня никогда не умолкнет... Ещё чуть-чуть и уже :). Эту мелодию я слышу года с 97.

macr ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.