LINUX.ORG.RU

Опрос от разработчиков LibreOffice. Повлияйте на будущее Draw!

 , ,


1

4

Разработчики LibreOffice просят всех, кто использует в работе или планирует использовать в дальнейшем Draw, поучаствовать в небольшом опросе (на английском языке, но там все очень просто). Вот ссылка на опрос.

Отдельно разработчики поясняют, что это просто опрос и прямо сейчас они кидаться на Draw не будут. Однако они хотят выяснить, много ли народу использует Draw, что именно они делают в Draw, какие инструменты в Draw наиболее часто используются, какого размера рисунки получаются, используются ли многостраничные рисунки и так далее.

Идея у них витает такая: либо собрать фидбэк и заняться вплотную Draw, либо оставить Draw в состоянии, как есть сейчас, сконцентрировав внимание на трех основных компонентах Writer, Calc и Impress.

Прошу пользователей ЛОРа отнестись к этому опросу серьезно, ересь и троллинг в опрос не писать, поскольку ранее разработчики LibreOffice вообще никогда пользователей не спрашивали, чего бы тем хотелось или что им не нравится.

Ответ на: комментарий от hobbit

это за меня сделали другие, но как видишь, результат нулевой, хотя в каждом обновлении нам заявляют обратное, что улучшена совместимость, но это в docx (т.к. именно они являются «новшеством»).
.doc должен открываться на ура, а в итоге подвисания.

В нормальных офисах, это значит, что даже тот же Google Docs открывает этот файл с пол пинка, не говоря уже о продуктам MS(что онлайн, что клиент - всё открывается на отлично).


У меня тут Calc вообще выдавал «чудеса», но это совсем другая история.

lexxus-lex ★★★ ()
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

У меня тут Calc вообще выдавал «чудеса», но это совсем другая история.

хотелось бы все же услышать про «чудеса» подробнее

Kompilainenn ★★★★★ ()

Кстати, вопросик есть по Либре:

У кого еще лагает меню в MATE и прочих DE, когда раскрываешь секцию Office? Прикол в том, что когда открываешь меню - иконок нет, а появляются только через несколько секунд. Странное поведение, учитывая, что оно не подгружает туда какие-либо громоздкие .svg, а обычные .png по паре килобайт всего.

Гуглил эту тему, смотрю, народ жалуется, а решений нет до сих пор. Такое только с Либрой почему-то. Опенофис такое не вытворяет.

Gonzo ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

Например, нельзя создать диаграмму на отдельном листе, нет умных инструментов редактирования таблиц, нет контекстных менюшек для выбора форматирования, которые появляются при вставке (хотя это, возможно, в 2000-м появилось). Ну и общая забагованность значительно выше, чем у 97-го офиса, а вылизанность ниже.

trycatch ★★★ ()
Ответ на: комментарий от trycatch

диаграмму на отдельном листе нельзя, согласен

умные инструменты редактирования таблиц - это что?

контекстные менюшки всплывающие появились в МСО 2007 только

общая забагованность может и выше, однако я могу направить разрабам отчет об ошибке и надеяться, что его быстро исправят, а писать отчет в МСО про ошибки смылса я не вижу, а ошибки в МСО есть и крайне странные и крайне неприятные.

Kompilainenn ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Gonzo

А это какие-то несовместимости МАТЕ и ЛО, я тоже с таким столкнулсяЮ, измени тему в МАТЕ на Индастриал и радуйся нормальному поведению

Kompilainenn ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

.doc должен открываться на ура

Я бы со словами типа «должен» был бы поосторожнее. LO - это не бесплатная затычка вместо MSO, это отдельный продукт, который не полностью совместим с MSO (так же, как и MSO не полностью совместим с open document formats), хотя работа над повышением совместимости ведётся.

но это в docx

docx хотя бы более-менее официально документирован, хотя и эту документацию критиковали за формулировки типа «поведение как в MSO 2003». А что такое .doc (точнее, про надводную часть сего айсберга), и как с ним борются, можешь прочитать, например, здесь. Там же весь формат за уши притянут к обработке через Microsoft-специфичные библиотеки и технологии вроде OLE.

Как я уже говорил, я обеими руками за улучшение работы с унаследованными форматами в LO, в том числе .doc. но не следует ожидать, что её кто-то нам по гроб обязан делать.

Вообще, я согласен, что нехорошая ситуация получается: LO в мире пользуются, наверное, миллионы, и практически никто не скинулся, чтобы оплатить фуллтайм работу двух человек - одного программиста и одного тестировщика - чтобы за полгодика (или пусть даже побольше) вылизать клятые фильтры для DOC, RTF и DOCX. Больше одного программиста там, скорее всего, не нужно, им просто негде будет развернуться. Но этот программист должен заниматься именно фильтрами постоянно (явно больше, чем 1-2 месяца), реагировать на новые угрозы и др.

это за меня сделали другие

Есть баг в трекере LO со ссылкой на этот или похожий файл? Интересно посмотреть.

hobbit ★★★★★ ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

умные инструменты редактирования таблиц - это что?

«Нарисовать таблицу» и так далее. Это новая фича Офиса 97.

контекстные менюшки всплывающие появились в МСО 2007 только

Нет, это было уже давно, в одной из более ранних версий, сходу не вспомню в какой.

trycatch ★★★ ()

они хотят выяснить, много ли народу использует Draw

Много ли использует LO в принципе. Не хотят выяснить?

UNiTE ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от UNiTE

нет, только скачиваний с сайта 120 миллионов за 5 лет. можно грубо себе представить количество инсталляций, а можно и не представить

Kompilainenn ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

А это какие-то несовместимости МАТЕ и ЛО, я тоже с таким столкнулся
измени тему в МАТЕ на Индастриал

Спасибо, но смена темы ничего не решает. Зато я таки докопался до решения проблемы. Если интересно, оставлю это здесь:

LibreOffice кладет в /usr/share/icons/hicolor/ наборы иконок с размерами: 16х16, 32х32, 48х48, 128х128, 256х256, 512х512 и scalable (.svg).
После чего DE ищет там подходящий размер (в моем случае с MATE это 24х24) и если не находит - почему-то берет иконки самого большого размера. По идее, это проблема MATE, но мне облом им репортить баг, проще тупо выкинуть из пакета иконки 128х128, 256х256, 512х512 и scalable :)

А OpenOffice, в свою очередь, имеет в наборе только 16х16, 32х32 и 48х48 иконки. Поэтому с ним проблем нет, и меню не лагает.

Такие дела.

Gonzo ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

Понимаю. Я отписал это на гитхабе MATE. Посмотрим, что из этого выйдет :)

Gonzo ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

> А что такое .doc

Это формат ведения документов в гос. структурах (пример)

Странно, что живя в России, ты не знаешь очевидного.

Никто в odt не будет сохранять, даже на предприятиях космической отрасли стоит LO и все сохраняют файлы в .doc.

Я думаю, что abiword сможет открыть государственный файл.


P.S. Баг про либру и её отца OpenOffice висит аж с 2012 года. в гугле достаточно набрать libreoffice dont open .doc


Не будь ты наивным мальчиком, LO уже просрали отличный момент, когда могли вылизать свой офис до идеала или хотя бы приблизиться к функционалу Google Docs

lexxus-lex ★★★ ()
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

А что такое .doc

Да, я понял, выдирать слова из контекста ты умеешь.

Это формат ведения документов в гос. структурах (пример)

Не поленился, скачал. Твой .doc там допускается на втором уровне, для «иных текстовых документов», после PDF. Нормативные документы - только в PDF.

Да, приказ половинчатый. Но по сравнению с ситуацией, когда кроме .doc чиновники вообще ничего не знали - очень важный шаг вперёд.

Странно, что живя в России, ты не знаешь очевидного.

Это такое же «очевидное», как сведение всей российской экономики к попилам и откатам. С одной стороны, в этом есть доля правды. С другой стороны, возведение этого принципа в аксиому приводит к тому, что в каждую тему про российский дистрибутив линукса на ЛОРе, например, набегают макаки и принимаются орать «очередной попил, ничего не делают, воруют чужое». Логический вывод из этого состоит в том, что надо просто плюнуть на будущее страны и не просто жрать говно, а делать это с причмокиванием.

государственный файл.

О как сказано-то. Осталось формат ворда в предмет религиозного культа возвести.

пример

Кстати говоря, по ссылке располагается информационно-правовая система, которая ещё лет 7 назад работала только в IE, а теперь не только нормально понимает большинство браузеров, но и отдаёт документы в полудесятке форматов (кстати, кнопочка «Экспорт в Microsoft Word» возвращает, внезапно, RTF).

Яркий пример, чего можно добиться, если заниматься делом, а не молиться на MS. Они, конечно, не от хорошей жизни это запилили - просто внезапно в какой-то момент IE перестал быть браузером, под который можно писать, положив на все остальные.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

это проблема МАТЕ, разрабы ЛО такую фигню даже рассматривать, как багу не станут

Казлы, послали меня к ЛО на своем гитхабе :)

Gonzo ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

составляются с соблюдением всех правил

Чего соблюдением? Ты сам его открывал? Попробуй перейди по какой-нибудь ссылке в оглавлении - ссылки указывают на локальный документ составителя в конкретной директории; открой 29-ю страницу и лицезрей там не перенесённый на новую страницу кусок шапки «Приложения»; 79-80 страницы тоже не забудь глянуть; Основной текст всего! документа расположен внутри таблицы.

Но да, что-то не открывается, даже если забить, что документ таки составлен криво.

grem ★★★★★ ()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

Это формат ведения документов в гос. структурах

Это закон ломает совместимость с ГОСТ по ведению документоборота, где главенствует ODT.

И это bad...

bookman900 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от grem

открывал и даже выписки делал, т.к. всё уже сделано до нас умными людьми, независимо где этот гос орган находится, хоть в татарстане, хоть в якутии.

P.S. Ну, открыл, и что там не так то?! Таблица как таблица, а как это еще должно быть сделано?!

lexxus-lex ★★★ ()
Последнее исправление: lexxus-lex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

ссылки указывают на локальный документ составителя в конкретной директории; открой 29-ю страницу и лицезрей там не перенесённый на новую страницу кусок шапки «Приложения»; 79-80 страницы тоже не забудь глянуть

то есть тебя не смущает, что на другом компе переход по ссылкам невозможен и что слово «Утверждаю» шапки приложения не на своей странице? основной текст явно не внутри таблицы обычно делают, то есть не делают ячейку таблицы в которой пишут обычный текст, но если для тебя «это норма», то я не знаю что тут добавить.

grem ★★★★★ ()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

фуллтайм работу двух человек - одного программиста и одного тестировщика - чтобы за полгодика (или пусть даже побольше) вылизать клятые фильтры для DOC, RTF и DOCX. Больше одного программиста там, скорее всего, не нужно, им просто негде будет развернуться.

А это оценочное суждение на основе каких рассчётов построено?

frob ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от frob

На основе профессиональной интуиции. Но я не претендую на истину в последней инстанции. Большой команды там явно не нужно.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от emcode

Это потому, что Visio - энтерпрайз стандарт.

В жопу такие стандарты с закрытым форматом.

Да и вообще, Visio Viewer - бесплатный, поэтому никто конвертацией не заморачивается.

Это то говно, которое является приблудой для IE и «работает» так, что только мат стоит? Наслышан.

Тоска-печаль, что под линухом нет (и не будет) достойной альтернативы Visio.

Ну да, ну да.

Поверю в сабж, только когда они прекратят поддержку оффтопика и переползут на QT или GTK3. Пока что им до 98 офиса еще расти и расти.

Попросту неправда.

vsemnazlo ()
Ответ на: комментарий от grem

ок, уговорил это не норма.

Но вопрос был в другом, LO файл открывает?! Все убедились, что нет!
Всё, ЧТД.

Это я еще не говорю про calc, там вообще ад...

lexxus-lex ★★★ ()
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

Да, не открывает, я это не отрицал. Мне даже кажется, что проблема при открытии именно из-за таблиц в таблице и того, что всё 90 страниц в одной внешней ячейке.

2010 офис не умеет формулы из .ods и не ничего.

grem ★★★★★ ()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от bookman900

Ты по ссылке-то сходи. Там не закон, а приказ, и приказ этот явно отводит формату .doc далеко не главную роль, что может показаться из прочтения комментария.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

ок, уговорил это не норма.

Но вопрос был в другом, LO файл открывает?! Все убедились, что нет! Всё, ЧТД.

А чего, собственно ТД-то?

Вспоминаем изначальную формулировку

сделать его более юзабельным, чтобы смог открыть свыше 50 страниц с таблицами и не вешал систему

и с учётом открывшихся обстоятельств меняем её на

сделать его более юзабельным, чтобы смог открыть некорректный документ формата MS Office свыше 50 страниц с таблицами и кривыми ссылками, составленный некомпетентными рукожопами, по недоразумению проедающими деньги налогоплательщиков в государственных учреждениях, и не завис сам.

Вот в таком виде это можно забагрепортить, да. :) Я согласен, что это баг, хотя и явно не такой степени, как было подано. Пусть откроет то, что сможет, а потом ругнётся на некорректную часть, но вешаться не надо.

Но главная проблема здесь - не в LO. Главная проблема - в воинствующей некомпетентности тех, кто документы готовит и выкладывает в официальный доступ. Я догадываюсь, что это, скорее всего, разные люди, но думаю, что они должны хотя бы немножко поработать совместно.

В нормальных офисах, это значит, что даже тот же Google Docs открывает этот файл с пол пинка

Кстати, гуглодокс у меня в фаерфоксе сие творение тоже не открыл. Три раза выскочило сообщение, что сценарий не отвечает, на четвёртый я плюнул и прибил страницу. У нас разные гуглодоксы, или там что-то можно подкрутить в настройках?

Да, MSO 2000, который частенько грешит вылетанием на файлах своего же родного формата, только сохранённого из более поздних версий (ради этого в MSO 2003 даже сделали галочку для совместимости), документ открыл моментально.

4.2 про «составляются с соблюдением всех правил» и «сделано до нас умными людьми», думаю, можно больше не комментировать.

Да, свеженький LO 5.1 это тоже не открыл.

«Чудеса» в Calc тоже можно обсудить, если есть желание...

hobbit ★★★★★ ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

> «Чудеса» в Calc тоже можно обсудить, если есть желание...


конечно есть. ты же ведь не против, чтобы я снял видео, т.к. тот файл стоил денег, каких никаких, где я наглядно покажу «работу» Calc.


Отмазывать ущербность LO у тебя хорошо получается. То теперь руки не те, что его делали, то таблицы, но факт есть факт, LO его не может прожевать.

lexxus-lex ★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

гуглодокс у меня в фаерфоксе сие творение тоже не открыл

у меня открыл в yandex-browser (mint 17.3), но страниц, кажется, стало чуть больше, в firefox-44.0.1 тоткрыл, но после пары предложений подождать или закрыть сценарий. прокрутка в документе тормозит

grem ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

тот файл стоил денег

То есть подобрать для сеанса разоблачения тестовый файл, который не стоил денег, не получится?

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Ну если ты заплатишь мне, то я тебе скину на почту.

Либо сам покупай.

Да, по твоей версии, там тоже всё криво сделано, особенно формулы и т.д. и т.п.

Вечером сделаю видео.

lexxus-lex ★★★ ()
Ответ на: комментарий от lexxus-lex

Открыл в iWork - отображает только 2 страницы...

Хотя обычно нормально отображаются. Libre глюкодром тот ещё, но у меня всё же сомнения про нормальность этого документа.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

Кстати, гуглодокс у меня в фаерфоксе сие творение тоже не открыл. Три раза выскочило сообщение, что сценарий не отвечает, на четвёртый я плюнул и прибил страницу.

Ну это уже проблемы фурифокса. Открывай в нормальном браузере.

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vsemnazlo

В жопу такие стандарты с закрытым форматом.
Ну да, ну да.
Попросту неправда.

Так ведь факт же. Люди пользуются LO только потому, что он бесплатный, и то плюются. Если завтра за него попросят хотя бы 5 баксов - не будет даже этого.

emcode ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Ну, у тебя-то хоть открыло.

У других вот ничего не работает и они обвиняют в этом всё, что угодно, кроме самого продукта?!

lexxus-lex ★★★ ()
Ответ на: комментарий от frob

Ну, да... Пальцем в небо.

Так же, как и большинство попыток заранее спланировать работу программистов. За исключением чего-то уж очень хорошо формализованного, типа «сделать 150 окон GUI к базе данных», и даже там иногда возникают недоразумения.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от emcode

Люди пользуются LO только потому, что он бесплатный, и то плюются.

Отучайся за всех людей говорить. Я пользуюсь LO (в основном, конечно, Writer-ом) потому, что могу легально поставить его родную сборку на мою систему (это не Windows и не OS X), и не плююсь. В своё время задонатил 2000 р. команде LO, но для оплаты фуллтайм программиста или двоих этого, конечно, явно недостаточно.

hobbit ★★★★★ ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от emcode

В Draw реализована вомзможность редактирования PDF файлов. В MSO такого нет.

В Calc можно внести поячеечно таблицы из Блокнота. В Excel строки таблиц он принимает за одну ячейку.

В Writer очень продумано меню. Все на виду. Ribbon интерфейс убог. Для Writer написан плагин экспорта в LaTeX. В Word он мало того, что платный, так и стоит овер дофига.

bookman900 ★★★★★ ()
Последнее исправление: bookman900 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от bookman900

Во первых, умеет MSO редактировать pdf

Во вторых, ерунду со вставкой из блокнота я делал этак 10 лет назад без проблем в excel.

В третьих, про интерфейс промолчу, ибо вкусовщина. Но лично я не вижу каких то уж явных косяков в MSO или LO.

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Однако тебе это не помешало ляпнуть про двух программистов «и больше не надо».

Про то что в libvisio не устраивает тоже «профессиональная интуиция»?

frob ★★★★★ ()
Последнее исправление: frob (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frob

Однако тебе это не помешало ляпнуть про двух программистов «и больше не надо».

Это - предварительная оценка. И вообще-то я говорил про одного программиста и одного тестировщика, что несколько иное.

Как только появятся два программиста, к ним в компанию ещё нужен будет lead developer - распределять работу и ответственность. Ну или один из программистов будет заниматься организационными аспектами. И эти аспекты у него будут отнимать время от кодирования. Так же обрати внимание, что я говорил именно про фулл-тайм работу. Если люди будут браться за доработку в свободное от основной работы время, конечно, все ресурсы надо будет умножать даже не на 2, а на 3-4.

И вообще, если ты внимательно читал мой исходный комментарий, где я отвечал оппоненту, закидывавшему LO грязью, там главное было не в количестве программистов. Главное - в том, что если бы сообщество пользователей LO чуть-чуть поднатужилось (скинулось по пять баксов), оно бы вполне могло оплатить работу людей, которые этим фильтром занимаются. Но почему-то большинство пользователей воспринимают LO как бесплатную затычку для халявщиков, которая прямо-таки обязана 100% поддерживать чужеродные форматы, в то время как к MSO они таких требований не предъявляют. Что по комментариям моего оппонента очень хорошо видно.

Ты вообще, чего хочешь? Поспорить со мной о реальной трудоёмкости доработки LO или пофлудить на тему моей компетентности? Если первое - давай свою оценку, с удовольствием выслушаю. Если второе - проходи мимо, флудеров на ЛОРе и так хватает.

Про libvisio буду готов говорить, когда с больничного на работу вернусь, у меня сейчас нет под рукой ни Visio, ни проблемных файлов.

hobbit ★★★★★ ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)

Там есть вариант «отобать у разработчиков большую часть вычислительных ресурсов»?

mittorn ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

Тем, что проект разросся до огромных размеров и я собрать его из исходников становится практически невозможно.

mittorn ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.