Лучше б прежнее название оставили.

Вот уж этого-то говна мне ещё только и не хватало.

Мда уж . Слепой фанатизм еще никого никогда до добра не доводил .

Только подтверждаете моё предположение. Я спросил, подо что конкретно и как именно они, по-вашему, специализированы.

Тем что это в первую очередь звонилка и писалка сообщений , сюрприз ! А функционал можно расширить с помощью соответствующего ПО . Но это никак не замена десктопу в прямом смысле . Ты сам не видишь разницу между десктопом/лаптопом и смартфоном ? Начнем с размеров и способами взаимодействия с человеком . Насчет ПО . Рисовалок графиков и прочих смотрелок на любой вкус и цвет . Все ваши примеры изобилуют ущербностью изначального подхода .

вот, а ты прочитал почему так?

Потому что ядро намеренно исковеркано ведроидогандонами так, чтобы xorg даже на банальном FB не работал.

это в первую очередь звонилка и писалка сообщений , сюрприз !

А нахера тогда ей многоядерные процессоры и гиги памяти? Отличные звонилки и писалки сообщений прекрасно работают на 128к RAM на скорости в 20-30 МГц. Сюрприз!

А функционал можно расширить с помощью соответствующего ПО.

Если оно есть.

Но это никак не замена десктопу в прямом смысле . Ты сам не видишь разницу между десктопом/лаптопом и смартфоном ? Начнем с размеров и способами взаимодействия с человеком .

С каких это пор, в определинии понятия «компьютер» есть слово «размер»? А способы взаимодействия одинаковые - экран, клавиатура и устройство указания координат на экране ( мышь, тачпад, тачскрин, трекбол... ).

Рисовалок графиков и прочих смотрелок на любой вкус и цвет .

А нахрена мне на любой вкус и цвет? Я хочу привычную, как на остальных компах. И, кстати, где там гляделки G-code для ведроидов? Хоть самую убогую назовите. :)

Все ваши примеры изобилуют ущербностью изначального подхода .

Это подход ведроидоманов - ущербен чуть более чем полностью.

1. Вместо того, чтобы чуть-чуть допилить любой из почти готовых проектов типа GPE, Qtopia или Maemo ( даже единственный опыт N9 показал, что именно этот путь правилен и даёт наилучший результат из всех возможных ) надо с нуля писать собственный велосипед.

2. Вместо того, чтобы использовать огромную базу готового и разнообразнейшего софта, надо написать тонну кривых поделок и завлечь массу школоты в гугломаркет чтобы они писали ещё более кривые и убогие поделки.

3. Вместо того, чтобы отблагодарить сообщество за бесплатное ядро хотя бы этим самым ядром реально работающем на реальном железе, надо изговнякать его так, чтобы ни в коем случае никто из сообщества не смог воспользоваться этим ядром.

4. Вместо того, чтобы позаботится об энергопотреблении, нужно додуматься додуматься до аппликух на жабе, чтобы каждая строчка кода занимала максимальное количество тактов процессора.

5. Вместо того, чтобы просто запускать свою морду поверх стандартной линуксячьей системы и дать возможность пользователю вместо этой морды запускать что-то своё, надо сделать всё, чтобы отпилить эту морду от ядра было нереально.

6...

И так далее. Этих пунктов десятки. Если это не ущербный и дебильный подход - то разговаривать больше не о чем.

значит не прочитал

А нахера тогда ей многоядерные процессоры и гиги памяти? Отличные звонилки и писалки сообщений прекрасно работают на 128к RAM на скорости в 20-30 МГц.

Гигов рамы и гигагерц там не будет, FFOS задумана для дешёвых смартфонов в районе 150-200$.

Вместо того, чтобы просто запускать свою морду поверх стандартной линуксячьей системы и дать возможность пользователю вместо этой морды запускать что-то своё, надо сделать всё, чтобы отпилить эту морду от ядра было нереально.

У линухи нет морды, это ядро. Если ты про иксы, то клиент-серверная рисовалка графики в звонилке, это чересчур.

Вместо того, чтобы чуть-чуть допилить любой из почти готовых проектов типа GPE, Qtopia или Maemo ( даже единственный опыт N9 показал, что именно этот путь правилен и даёт наилучший результат из всех возможных ) надо с нуля писать собственный велосипед.

Популярность платформы во многом определяется наличием софта под неё. Разрабы злых птичек не станут компилировать своё поделие на все возможные комбинации Maemo-xx * платформа-yy.

Они стараются для себя, если сообществу что-то от их усилий отвалится, и на том спасибо.

Гигов рамы и гигагерц там не будет, FFOS задумана для дешёвых смартфонов в районе 150-200$.

150-200$ к моменту выхода девайсов это как раз и будет гигагерц и гиг рамы. :)

У линухи нет морды, это ядро. Если ты про иксы, то клиент-серверная рисовалка графики в звонилке, это чересчур.

У линухи есть морда. И эта морда, де-факто - иксы. И насчёт клиент-серверности - что-то эта клиент-серверность в разы быстрее неклиентсерверных дальвиков и xul'ов. Жаба в телефоне это не чересчур, а простой и лёгкий xorg - чересчур. Ага. Wrong is right, свобода это рабство, война это мир и т.д.

Не надоело ещё чужими мозгами думать?

значит не прочитал

Я много чего читал. Вот только что-то не припомню ни одной причины невозможности запустить иксы на ведроидном ядре кроме «эти %^#*&чие $%^#сы в блобе видеодрайвера изгадили фреймбуфер так, что xorg-server не запускается.»

because i have no X11 drivers for videochip

подкинь чуваку дровишек, ты определенно знаешь где их скачать бесплатно без смс

Интересно

а как в этом бреде закрывать приложения? :)

Мда уж . Слепой фанатизм еще никого никогда до добра не доводил .

При чём тут фанатизм? У меня есть айпод, и во времена, когда я ещё был виндузятником, мне приходилось использовать тунец. До сих пор с содроганием вспоминаю те времена. :-)

Тем что это в первую очередь звонилка и писалка сообщений , сюрприз !

Это девайс-то, на котором даже нет аппаратной клавы и кнопки звонка? Не смешите мои тапочки.

Ты сам не видишь разницу между десктопом/лаптопом и смартфоном ?

Вижу. Смартфон можно положить в карман. Всё.

Насчет ПО . Рисовалок графиков и прочих смотрелок на любой вкус и цвет .

А вот тут мы и приходим к обсуждаемому вопросу. Полноценные многофункциональные девайсы целенаправленно кастрируют. К слову, на моей n900 те же gnuplot, mplayer, geeqie и т. д. работают без проблем.

Все ваши примеры изобилуют ущербностью изначального подхода .

То есть, «хочу и делаю» - это ущербный подход, а «хочу, но мне нельзя, потому что мой девайс - кастрат» - это хорошо, это правильно. Вы сами не видите, как извращено ваше мышление?

Разрабы злых птичек не станут компилировать своё поделие на все возможные комбинации Maemo-xx * платформа-yy.

Господи, это надо же так? Я же ржал мордой в стол до слёз и соплей! Нате, просветитесь: http://habrahabr.ru/company/apps4all/blog/143770/

Они вполне присутствуют под иксовую структуру. От Mali до всяких там OMAP'ов. Вот только с ядром, которое в ведроиде они работать не могут. А с ванильным ядром - не будет работать прочее железо смартфона.

поподробнее, что там мешает подпилить и затем запускать иксы? можно ссылку

X-ы работать не будут. Даже тупо на фреймбуфере.

очень любопытно, *как* этого можно было добиться

X-ы работать не будут. Даже тупо на фреймбуфере.

ну и еще подозреваю, что не совсем все так плохо

вот, а ты прочитал почему так?

и где подробно объясняется, почему?

( тут должны быть вопли «а где же ваши GNU/Linux на смартфонах?». А вот там вот. Если бы не этот финт ведроида уже давно были бы более чем рабочие морды под популярные смарты, и не одна, а как минимум - GPE, Qtopia, Maemo, MeeGo )

Те ублюдки, которые придумывали ведроид - очень хорошо знали что делали. И сделали свою гнусную работу на 5+. И ядро нахаляву получили, и никакой возможности его использовать людям не оставили.

Что то очень напоминает старую песню феминизированных дамочек о том, что их мужики сволочи всячески зажимают, не дают самореализовываться и т.д. и т.п. по воспаленной фантазии.

Задача производителя в получении прибыли с как можно большей части рынка, и эта большая часть, не кучка красноглазых фанатиков как вы догадываетесь. Никто не будет разрабатывать устройство, у которого кроме логотипа powered on GNU/Linux нет никаких преимуществ для БОЛЬШИНСТВА потенциальных покупателей.

Разработайте свой аппарат, вложитесь в рекламу, заинтересуйте рынок, выкупите патенты на закрытые драйвера устройств у производителей комплектующих. Продайте так чтобы всё это окупилось. Open Moko Neo FreeRunner помним, скорбим.

очень любопытно, *как* этого можно было добиться

Легко. Видеодрайвер закрытый. Фреймбуфер мало того, что имеет совершенно нестандартный формат данных, так ещё и активируется только после обмена проприетарными командами между дальвиком и драйвером. Это даже не упоминая всякую херь типа включения подсветки (если она есть) и банальную подачу питания на собственно экран.

Т.е., конечно, очень сильно заморочившись можно разгадать всю эту тряхомудию, переписать xorg-fbdev и всё такое. Но на это придётся убить столько человеко-часов, что проще купить всем этим человекам по N9.

Задача производителя в получении прибыли с как можно большей части рынка

Угу. Но каким образом намеренно изгаженное ведроидом ядро этому поможет, интересно? При этом ведь для быдлопотребителя никаких отличий нет - ему всё равно, огорожен ли телефон или нет. Да и на скорость ведроидоогороженность влияет в худшую сторону.

Ну а вообще прибыль производителя больше если девайс покупают не только быдлопотребители. Ваш К.О.

выкупите патенты на закрытые драйвера устройств у производителей комплектующих

Это не обязательно. Ну проприетарный драйвер и что? Главное чтобы он был нормальный, стандартный, а не дальвик-онли.

Open Moko Neo FreeRunner помним, скорбим.

Nokia N9 пользуем, радуемся.

И что интересно - никаких говнодальвиков, работает всё, линукс настоящий, продано без какой-либо рекламы больше чем всех нокиевских вендофонов вместе взятых, цена после снятия с производства растёт.

см выше

Видеодрайвер закрытый. Фреймбуфер мало того, что имеет совершенно нестандартный формат данных, так ещё и активируется только после обмена проприетарными командами между дальвиком и драйвером.

А. этот формат реверснули или нет?

В. после активации фреймбуфер требует обмена командами для поддержания работы?

решения могут быть:

1. сделать Х-ы внутри дальвика, благо есть Х-сервер, написанный на яве (и вроде даже не один); оно конечно тормозно и противно, но вроде как реалистично? из плюсов — возможность пускать пока что андроаппликухи для той же подсветки и т.п.

2. убедить гугль начать продавать Х-сервера для андроедного ядра с *персональными* лицензиями за символическую сумму типа $1, угрожая п.3

3. если п.2 провалится, то начать сбор средств на реверсение; в частности, сделать круглосуточно доступные по сети несколько андроустройств с рутом и ядром с поддержкой дебага, дабы желающие могли ковырять

UPDATE: персональность лицензии предназначена для того, чтобы крупные производители устройств не могли покупать и перепродавать лицензии по сиволической цене

При чём тут фанатизм? У меня есть айпод, и во времена, когда я ещё был виндузятником, мне приходилось использовать тунец. До сих пор с содроганием вспоминаю те времена. :-)

Перечитай свою фразу , может что нибудь поймешь ...

И что я должен понять? Пока я только понимаю, что тунец - тормозное, неудобное, анально огороженное говно, не работающее под единственной нормальной ОС для десктопов. Вы имели в виду ещё что-то?

ЩИТО?

ogame.ru, godville.net и т.п.?

какой ещё софт остался без версии с прeпиской OS?

Ещё 20+ лет назад мой знакомый вывел правило, по которому любой софт в процессе развития стремится стать операционной системой. Но если в те годы это был гипотетический сарказм, то сегодня нас настигла суровая реальность :)

Зачем это нужно на мобиле и вообще?

Зачем это нужно на мобиле и вообще?

Ну, например, чтобы отражать нападение вражеского флота по дороге в метро :D

Ты никогда не видел онлайн-игроков?

Кто-то еще играет в браузерки? 0о

И что я должен понять? Пока я только понимаю, что тунец - тормозное, неудобное, анально огороженное говно, не работающее под единственной нормальной ОС для десктопов. Вы имели в виду ещё что-то?

Лол ! Под нормальной ОС для десктопов никаких описанных проблем нет =)

ЗЫ Спасибо за приглашение в толксы , но у меня еще скора не хватает и андроид меня особа не впечатляет по сравнению с айфоном/айпадом/айподом . Взять хотя бы тот факт что любая нормальная магнитола поддерживает айпод и это кагбе стандарт на нормальных комплектаций новых автомобилей и даже грузовиков . Современный мир устроен так что кучка маргиналов с одним процентом да к тому же нищебродами по большей части , мало кого интересует . Сейчас никому не нужна тупо железка , сейчас важно сервис , сервисы и цена . У линукса ничего такого нет , даже железо и то полуработающее .

хреновая реальность нас помоему настигла (:

Я могу привести ещё один. Вот, буквально, пару дней назад я был за границей, услышал в кафешке по радио «Because the night» и захотелось мне вечером переслушать альбом «Easter» Patti Smith. Я просто подмонтировал к своему смартфону ФС своего десктопа по sshfs, запустил на нём же mplayer и получал удовольствие, почитывая ЛОР. Не будь у меня доступа к десктопу, скачал бы нужный альбом с торрентов и так же бы послушал (такое тоже бывало не раз).

Ну и где твой пример теперь ? Да и вообще любой заднепроходный способ типа ссшфс и прочие либры офисы на крошечном экране ?

http://itunes.apple.com/ca/app/os-x-server/id537441259?mt=12

Ну и где твой пример теперь ?

Там же, где и был.

Да и вообще любой заднепроходный способ типа ссшфс и прочие либры офисы на крошечном экране ?

Не понял, как зависит удобство консольных приложений от размера экрана. А если вы считаете удалённый доступ к ФС заднепроходным способом использования компьютеров, то вы можете и дальше массировать свой айфон, но ваше мнение о сценариях использования вычислительной техники теперь мало кого заинтересует.

Там же, где и был.

Как самокритично =)

Не понял, как зависит удобство консольных приложений от размера экрана.

удобство консольных приложений от размера экрана

Ты понимаешь что ты упорно делишь на ноль ? Ну какое удобство может быть на 4 или 5 дюймовом экране где клавиатура будет занимать половину экрана ? Да и какая практическая польза от этого может быть ?

А если вы считаете удалённый доступ к ФС заднепроходным способом использования компьютеров, то вы можете и дальше массировать свой айфон

Ты ссылку смотрел ? Для Ъ Ж там за 20 баксов предлагают целый пакет того что покрывает все приведенные примеры и еще сверху возможностей остается , а все что предлагаешь ты и твоя братия - это удаление гланд через задний проход .

но ваше мнение о сценариях использования вычислительной техники теперь мало кого заинтересует.

как мило ! мыши плакались кололись , но продолжали отстаивать своё право на жевание кактуса при том что им никто и не запрещал =)

Ну какое удобство может быть на 4 или 5 дюймовом экране где клавиатура будет занимать половину экрана ?

Не знаю. Тоже не понимаю, зачем нужны эти обмылки без аппаратной qwerty. У меня-то N900.

Да и какая практическая польза от этого может быть ?

Вам - никакой. Продолжайте использовать свой айфон.

Для Ъ Ж там за 20 баксов предлагают целый пакет того что покрывает все приведенные примеры и еще сверху возможностей остается

Он и десятой части не покрывает, анально огорожен, да ещё и под макось. Кому оно нужно?

Не знаю. Тоже не понимаю, зачем нужны эти обмылки без аппаратной qwerty.

Ох лол ! Ты определись - знаешь или не знаешь , а то у тебя взаимоисключающие параграфы .

У меня-то N900.

The Nokia N900 has a 3.5-inch (89 mm) resistive touchscreen with a resolution of 800 × 480 pixel (WVGA, 267 ppi). According to both Nokia and the Xorg.log, it is capable of displaying up to 65k colours (565 RGB).

http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_N900

Ну как после этого говорить еще о какой то работе ??? Даже мне , абсолютно не знаюшему тебя человеку , стало жалко твои глаза .

Вам - никакой. Продолжайте использовать свой айфон.

Как выйдет так сразу .

Он и десятой части не покрывает, анально огорожен, да ещё и под макось. Кому оно нужно?

Знаешь , после прочтения твоего камента хочется взять и поставить , но без хардвара это будет немного уныло .

Ты определись - знаешь или не знаешь , а то у тебя взаимоисключающие параграфы .

У меня никаких взаимоисключающих параметров. У меня удобный аппарат с хардварной клавиатурой.

Ну как после этого говорить еще о какой то работе ??? Даже мне , абсолютно не знаюшему тебя человеку , стало жалко твои глаза .

В этх ваших айфонах те же 3.5 дюйма. Цветастые ретины - это круто, конечно, но для зрения индифферентно.

У меня никаких взаимоисключающих параметров. У меня удобный аппарат с хардварной клавиатурой.

у тебя идет зацикливание именно на способе решения задачи вместо ее решения , а точнее конечного результата , т.е. ради чего всё затевалось . Насчет клавиатуры , хоть моё мнение что хардварная клавиатура не нужна , но спорить насчет хардварная vs софтовая это вообще бессмысленно потому что будет так как решил производитель , а тенденция сейчас такая что избавляются от хардварных кнопок . так что тут тоже без вариантов .

В этх ваших айфонах те же 3.5 дюйма. Цветастые ретины - это круто, конечно, но для зрения индифферентно.

Так никто кроме особо упоротых и не пытается заменить десктоп айфоном потому что это бессмысленно . ты устрицы пробовал ?

Господи, это надо же так? Я же ржал мордой в стол до слёз и соплей! Нате, просветитесь: http://habrahabr.ru/company/apps4all/blog/143770/

Заметь, apk-то на выходе один. Верстальщики тоже мучаются, чтобы сайт выглядел во всех браузерах одинаково, но это ничто в сравнении с тем, как заставить работать везде одинаково готовый бинарник.

но спорить насчет хардварная vs софтовая это вообще бессмысленно потому что будет так как решил производитель

Fscepalm... Всё, больше не могу. Ваше воинственное «жри что дают», конечно, забавно, но уже начало утомлять.

Верстальщики тоже мучаются, чтобы сайт выглядел во всех браузерах одинаково, но это ничто в сравнении с тем, как заставить работать везде одинаково готовый бинарник.

Ага. Особенно на разных версиях андроида и на разном оборудовании.

Для андроида проще обеспечить обратную совместимость, ибо vm. Если у тебя старая версия Maemo, например, а на твой аппарат забил разработчик и не выпускает для него блобы, то ты в эпичном пролёте. Под твой аппарат нельзя сделать бинарник, который ещё и работал бы на поздних версиях, ибо abi.

Для андроида проще обеспечить обратную совместимость, ибо vm.

То-то, я смотрю, тестировать приходится чуть ли не на каждом целевом аппарате отдельно.

Если у тебя старая версия Maemo, например, а на твой аппарат забил разработчик и не выпускает для него блобы, то ты в эпичном пролёте.

Это с любой ОС так. Неприятно когда на тебя забивает разработчик.

Fscepalm... Всё, больше не могу. Ваше воинственное «жри что дают», конечно, забавно, но уже начало утомлять.

Что значит жри что дают ? Твое упорное отрицание реальности вот что забавно . даже тот факт что наличие/отсутствие харварной клавиатуры зависит от производителя ты тоже отрицаешь . Весело , да .

даже тот факт что наличие/отсутствие харварной клавиатуры зависит от производителя ты тоже отрицаешь .

Наличие/отсутствие хардварной клавиатуры в моём аппарате зависит от того, какой я выберу аппарат. Я бесполезный обмылок выбирать не буду. Непонятно это может быть только тому, кто в своём выборе зависит от производителя, например, такому фанбою, как вы.

Наличие/отсутствие хардварной клавиатуры в моём аппарате зависит от того, какой я выберу аппарат.

Ох лол . А аппарат сам по себе из хаоса эволюционировал или его все таки разработали и произвели вполне конкретные люди ?

Я бесполезный обмылок выбирать не буду. Непонятно это может быть только тому, кто в своём выборе зависит от производителя, например, такому фанбою, как вы.

Что значит зависит от производителя ? У тебя есть свое производство что ли ? Ты понимаешь что вся ерунда что ты говоришь применима в первую очередь к тебе ?

Ох лол . А аппарат сам по себе из хаоса эволюционировал или его все таки разработали и произвели вполне конкретные люди ?

Не надо софистики. Аппараты с клавиатурами есть и будут. Я волен выбирать их, поэтому наличие клавиатуры у моего аппарата не зависит от производителя.

Что значит зависит от производителя ?

Я говорю о том, что я выбираю по характеристикам, а вы, очевидно, по марке.

Это с любой ОС так. Неприятно когда на тебя забивает разработчик.

Многие программы под андроид все еще работают под 1.6, хотя смысла давно нет. Большинство — под 2.1.

iOS сама по себе поддерживается эпплом, поэтому на 3gs еще как минимум два года будут работать все самые новые приложения (может, не так быстро, но будут). Итого срок жизни его составит 6 лет.

Ну, и на маемо все программы ещё работают. Просто их больше никто не пишет...

Не надо софистики. Аппараты с клавиатурами есть и будут. Я волен выбирать их, поэтому наличие клавиатуры у моего аппарата не зависит от производителя.

Позовешь как новые выйдут ?

Я говорю о том, что я выбираю по характеристикам, а вы, очевидно, по марке.

Ох лол ! Повторяю еще раз - ты устрицы пробовал ?

Ну, и на маемо все программы ещё работают. Просто их больше никто не пишет...

Просто их больше никто не пишет...

Просто их больше никто не пишет...

Просто их больше никто не пишет...

Просто их больше никто не пишет...

Просто их больше никто не пишет...

=)