LINUX.ORG.RU

Firefox OS продолжает развитие

 ,


0

1

Разработку продолжит гонконгский стартап Acadine Technologies, на эти цели получены $100 миллионов инвестиций. Разрабатываемая на основе Firefox OS мобильная операционная система от Acadine называется H5OS. В штате разработчика на данный момент на полный рабочий день трудоустроены 120 человек, имеются планы по трудоустройству бывших сотрудников Mozilla занимавшихся Firefox OS.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Shaman007 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от I60R

Потому и непривлекательно. Андроид взлетел потому что в него гугл немеряно бабла угрохал, в том числе, на пиар, а за джоллой монстров не стоит, им сложнее.
Хотя... микрософт так и не смог сделать свой винфон популярным.

GblGbl ★★★★★
()

Ебать-копать, якудза легализует британских рабов!

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GblGbl

Лично меня Qt и C++ в Jolla отталкивает.
И дизайн хипстерский. Не понимаю, зачем оно нужно, когда есть айфон

I60R ★★
()

Как обычно, полон тред искрометного юмора.

Acadine это не Китай, а Гонконг. Сайт у них пуст, за исключением длинного списка открытых вакансий. Старое название оставить было нельзя, т.к. у Мозиллы на него права.

Вся затея бессмыссленна, пока нет контрактов с поставщиками телефонови нет реальных аппаратов на ней.

В прошлом треде уже спрашивал, но ответа не дождался: господа Йоллофаны, почему вы на полном серьезе видите перспективы в Sailfilh, проприетарной ОС? Пока что обещания открыть - не более чем обещания.

tired_eyes
()
Ответ на: комментарий от spec_po_kiskam

Из бородатого

Взяли чапаевцы станцию. Идёт Василий Иванович по путям, видит цистерна, а на ней написано C2H5OH.

Подумал Василий Иванович:

- Напьются, черти - взял кирпич и начал стирать. Стёр С2Н5, замучился, решил, что теперь не поймут.

Вечером встречает Петьку, пьяного, спрашивает:

- Где набрался?

- Иду я - рассказывает Петька - вижу цистерну и написано на ней - ОН.

- Попробовал, точно ОН!

hobbit ★★★★★
()

Мозиллы ОС не будет

Ребята вы ошибаетесь. Мозиллы не будет! Они сделают свою китайскую мартышку. Сначала, это будет типа Андроида, не совсем свой, но и не Линукс тоже. Потом станет, китайский Виндоуз. И следить за вами будет не «Большой Брат», а «Раскосый Брат».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от densss

у йоллы один недостаток, зато фатальный — ее делают финны в финляндии

Не надо крошить батон на финнов в Финляндии - они породили Нокию и ядро Линукса.

Ядро Линукса породил швед в Финляндии. А потом вообще все и всюду.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

а сам проект они ого-го как будут развивать в направлении IoT?

IoT, может быть, и попытаются. Firefox OS в IoT — точно нет.

anonymous
()

Закопали же на днях так хорошо, плотненько и боянов нарвали горку, что ж токое та с поделием этим..

anonymous
()
Ответ на: комментарий от GblGbl

Ерунда. Андройд просто оказался работоспособной свободной альтернативой айосу.

Маркетинги и все остальное это уже рюшечки

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Haloperidol

Haloperidol> У джоллы 2 недостатка - отсутствие софта и один убогий телефон с железом пятилетней давности по цене современных топовых.

С каких пор 14 килорублей - это цена топового аппарата?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Правильнее так

До каких пор 14 килорублей - это была цена топового аппарата?

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Quasar

Как владелец джоллы, соглашусь, что соотношение цена/качество у неё хуже, чем у близких андроидных девайсов за ту же цену.
А вот приложения - не проблема, туда даже гугл плей можно взгромоздить.

GblGbl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Качественен, но за эти деньги можно купить китайский андроидный девайс с большим экраном и емкой батарейкой и прочими ништяками. А аппарат с теми же параметрами будет стоить тыщ семь. Свой я вообще в Финке покупал, так что, переплачивал ещё больше.

GblGbl ★★★★★
()
Последнее исправление: GblGbl (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AVL2

>>11965942

поэтому уже почти везде есть html5 плейеры

По-Вашему, флеш нужен только для плейеров? Как раз для плееров он нахрен не нужен, просто сайтовладельцам удобнее впендюрить кастомизированный плеер на флешиге, чем заставлять пользователя ставить QuickTime или VLC (WMP-шный плагин ни хрена не тащит).

Две версии одного эксплорера на одной машине? нуну.

А в чём проблема? Контейнеры и не такое могут.

движок был бы кривым и никчемным, а его разработка стоила бы слишком много денег и ресурсов компании

Это у осла-то движок кривой и никчёмный? Да его разработчикам только за попытку поддержки легаси медали надо давать, ибо никто больше такого не делает. Проблемы, которые всё это автоопределение версий создаёт, на фоне такого ничтожны.

contra_sperm_spero
()
Ответ на: комментарий от karton1

Мне показалось, или труп разговаривает? А, всё нормально, это воздух из жопы вышел. Везите быстрее, ещё пятеро, а у меня уже галюны от бессонной ночи.

contra_sperm_spero
()
Ответ на: комментарий от densss

Линукс породил швед в Финляндии. Там вообще арийских оккупантов дофигища, даже шведский второй государственый, ЕМНИП.

contra_sperm_spero
()
Ответ на: комментарий от contra_sperm_spero

По-Вашему, флеш нужен только для плейеров? Как раз для плееров он нахрен не нужен, просто сайтовладельцам удобнее впендюрить кастомизированный плеер на флешиге, чем заставлять пользователя ставить QuickTime или VLC (WMP-шный плагин ни хрена не тащит).

1. Заставлять пользователя ставить программы, это плохая идея. Особенно, если он может уйти с твоего ресурса одним щелчком.

2. Надо бы рекламу крутить и права соблюдать и прочее. Флкш позволяет, а все остальное - нет.

Это у осла-то движок кривой и никчёмный? Да его разработчикам только за попытку поддержки легаси медали надо давать, ибо никто больше такого не делает. Проблемы, которые всё это автоопределение версий создаёт, на фоне такого ничтожны.

IE сдох. Мне одного этого факта достаточно. А про мертвых или хорошо или ничего. аминь.

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

IE сдох. Мне одного этого факта достаточно

Так же «сдох» как «firefox». http://gs.statcounter.com

И действительно по движку их новый EDGE может на равных поспорить с firefox, и во многих аспектах его превосходит.

w3schools

Традиционный коммент о том, что статистика среди посетителей сайта о вебразработке неочень репрезентативна.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)

100 мегабаксов. Ну и инвесторы в этих ваших Гонконгах!

Stalin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GblGbl

GblGbl> за эти деньги можно купить китайский андроидный девайс с большим экраном и емкой батарейкой

Эта «ёмкая батарейка» сдохнет из-за «большого экрана» и кучей ядер, которые нафиг сейчас не нужны.

GblGbl> А аппарат с теми же параметрами будет стоить тыщ семь.

Но не с той же начинкой и с гораздо более низким качеством как элементной базы, так и программного обеспечения.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

У других статистика ещё хуже.

Единственное исключение банк клиент одного банка, который работает только под ие.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Не схожи с ума. Качество китайских телефонов выше всякого уровня иных флагманов.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

И действительно по движку их новый EDGE может на равных поспорить с firefox, и во многих аспектах его превосходит.

Это именно что новый движок и новый браузер, который не совместим со старым и которому теперь придется отвоевывать свою дольку у других. Зачем он теперь нужен, непонятно.

AVL2 ★★★★★
()

Стартап называется «попил по-гонконгски» ?

chg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Заставлять пользователя ставить программы, это плохая идея

А флеш ставить не надо?

если он может уйти с твоего ресурса одним щелчком

И поэтому надо делать всё как у конкурентов, разумеется, и при этом чуть вычурнее. Была уже в конце нулевых гонка «у кого дизайнер упоротее»; напомнить, чем она закончилась?

Флкш позволяет, а все остальное - нет

Медиаформаты с поддержкой DRM придумали задолго до флеша. Тот же Real. И QuickTime их вполне себе играет. И рекламу спокойно можно врезать посреди потокового видео (настоящего потокового, а не скачивания чанками, как нынче на видеохостингах модно, да и давно уже).

6.8%
сдох

Вы это серьёзно?

contra_sperm_spero
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Учитывая, что он предустановлен в венду, думаю особых проблем не будет, тем более, что его уровень сильно растет, а денег у MS предостаточно.

Это, например, единственный браузер под вендами, который могёт GPU декодирование 4к видео.

Вот за Mozilla боязно, они щас самые отстающие. Надо бабахать растами и servo.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от contra_sperm_spero

А флеш ставить не надо?

А флеш надо ставить для каждого сайта отдельно? И флеш для каждой игры, банера или для видео разный надо ставить?

И поэтому надо делать всё как у конкурентов, разумеется, и при этом чуть вычурнее.

проще. чтобы сразу можно было пользоваться.

Была уже в конце нулевых гонка «у кого дизайнер упоротее»; напомнить, чем она закончилась?

Чем? Оно вообще закончилось? В этом году Гуглеплюс устроил революцию дизайна, иносми поменяло дизайн. Оба ничего не улучшили, только испортили. Так что непонятно, что у вас там закончилось.

Медиаформаты с поддержкой DRM придумали задолго до флеша.

Да, но флеш это не только видео. ему в конкуренты только сильверлайт и html5 можно предложить. И надо сказать, оба они тот еще торт.

Тот же Real. И QuickTime их вполне себе играет. И рекламу спокойно можно врезать посреди потокового видео (настоящего потокового, а не скачивания чанками, как нынче на видеохостингах модно, да и давно уже).

реал и квиктайм еще бОльшее гуано. Тот же костыль, только еще более заточеный под конкретную задачу. А так да, с появлением html5 потихоньку дело идет к смерти флеша. Аминь.

Вы это серьёзно?

c 90% на 8%, это не смерть?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Учитывая, что он предустановлен в венду, думаю особых проблем не будет, тем более, что его уровень сильно растет, а денег у MS предостаточно.

Ну, свои 5-10% он за счет предустановки будет иметь. И только.

Это, например, единственный браузер под вендами, который могёт GPU декодирование 4к видео.

а кому это сейчас нах надо, если даже фуллхд потоки тормозят?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

А флеш надо ставить для каждого сайта отдельно?

А плагины для просмотра видео надо?

проще. чтобы сразу можно было пользоваться

«Пользоваться» — это сайтов-приложений касается, есть ещё как-минимум такая популярная категория, как интернет-магазины (не универсальные, на которые заходят часто с разными целями, а интернет-магазин какой-то конторки).

В этом году Гуглеплюс устроил революцию дизайна

Оно к той гонке отношения не имеет, ибо очередная чуть иначе нафаршированная плоскота.

флеш это не только видео

Приехали... Firefox OS продолжает развитие (комментарий)

ему в конкуренты только сильверлайт и html5 можно предложить

Сильверлайт умер в колыбели; HTML5 — это не технология, это чуть более фичастый жабоскрипт. Канвасы можно было и в 2001 на таблицах с однопиксельными ячейками эмулировать, знаете ли, и AJAX уже тогда был, и всяческие DXImage... Но всё это безбожно тормозило, а флеш, by design ориентированный на мультимедию и компилирующийся в байткод, а не в скриптоту с эвалом — нет. Принципиально ничего не поменялось, только уменьшился разрыв в производительности и роль браузера, в котором всегда лучшие плюшки, а остальные его догоняют и даже местами перегоняют, перешла от высера одной крупной корпорации к высеру её косплеера. Только-только вон начали вырождать WebAssembly, но и с ним до полной ПЭРЭМОГЫ над флешем ещё дожимать.

Тот же костыль, только еще более заточеный под конкретную задачу

Модульность — это костыль? Вместо того, чтобы воспроизводить любое содержимое специализированными системными средствами, HTML5 Audio/Video предлагает валить эту задачу на браузер. Поинтересуйтесь, сколько кодеков прописано в стандарте, сколько реально поддерживают браузеры и сколько их можно воспроизвести с помощью NPAPI-плагинов.

c 90% на 8%, это не смерть?

Ничуть. От вымирания динозавров рептилии никуда не делись же. Да взять хоть тот же некрософт — ну был у них — ого-го! — винмобайл, а теперь шынпхон с <<8% — и чё? Они просрали мобильный рынок? Третье место держат и уходить не собираются.

contra_sperm_spero
()
Ответ на: комментарий от contra_sperm_spero

А плагины для просмотра видео надо?

ну если на каждом сайте будет свой плагин на основе реалплейра, влс или еще чего нибудь, в который они вложат весь нужный им функционал по рекламе и тому подобному, то да.

«Пользоваться» — это сайтов-приложений касается, есть ещё как-минимум такая популярная категория, как интернет-магазины (не универсальные, на которые заходят часто с разными целями, а интернет-магазин какой-то конторки).

ну да. И сайты-магазины. И вконтактик. и зайцев.нет.

Модульность — это костыль? Вместо того, чтобы воспроизводить любое содержимое специализированными системными средствами, HTML5 Audio/Video предлагает валить эту задачу на браузер. Поинтересуйтесь, сколько кодеков прописано в стандарте, сколько реально поддерживают браузеры и сколько их можно воспроизвести с помощью NPAPI-плагинов.

И да, флеш это универсальный плагин. И заменить его отдельными плагинами под все его возможности просто невозможно. Даже флеш уже не закрывает все платформы, что уж там говроить о его безумных заменах...

Поэтому несмотря на то, что я всем сердцем ненавижу флеш, его замену я вижу исключительно в html5, то есть внесении необходимой функциональности в браузеры, а не в какие-то там говноплагины, которых не будет ни под линукс ни под разные браузеры.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от contra_sperm_spero

Ничуть. От вымирания динозавров рептилии никуда не делись же. Да взять хоть тот же некрософт — ну был у них — ого-го! — винмобайл, а теперь шынпхон с <<8% — и чё? Они просрали мобильный рынок? Третье место держат и уходить не собираются.

да, да, да. В отличие от рептилий сами собой девайсы размножаться не будут. Так что да, незаметно пройдет пресс-релиз и проект закроется...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

на основе

Как Вы предлагаете вмешиваться в поведение NPAPI-плагина? С ними и из жабоскрипта-то взаимодействовать почти нереально. Для флеша вон какие костыли нагородили.

И вконтактик. и зайцев.нет.

Пара популярных высокопосещаемых сайтов — это не все интернеты. Кстати, фтентакль довольно консервативен и минималистичен.

флеш это универсальный плагин

Настолько универсальный, что на нём даже сайты иногда целиком делают, да. А как доходит до нестандартного использования, типа экранных читалок или парсинга содержимого — тут-то и проявляется его «универсальность».

что уж там говроить о его безумных заменах

Ну кагбэ платформ, на которые есть современные браузеры, в разы больше, чем на которые есть актуальный флеш-плагин.

его замену я вижу исключительно в html5

HTML5 скорее замена J2ME. По идеологии чуть менее чем полностью пересекается. А с флешем у них разные дороги, разве что юзкейсы слегка пересекаются. Не забывайте, что флеш — это в первую очередь мультимедиа, да не просто мультимедиа, а юзер-френдли мультимедиа. Для двумерных векторных мультиков он десятилетиями рулит и педалит, остальные плетутся где-то в хвосте. И благодаря этому он и начал покорять интернеты (вспомните ту же Масяню).

contra_sperm_spero
()
Ответ на: комментарий от AVL2

проект закроется

Не путайте некрософт с гугелем, им ЧСВ не позволит что-то закрыть, не выкатив как минимум аналогичный продукт.

contra_sperm_spero
()
Ответ на: комментарий от contra_sperm_spero

Как Вы предлагаете вмешиваться в поведение NPAPI-плагина? С ними и из жабоскрипта-то взаимодействовать почти нереально. Для флеша вон какие костыли нагородили.

Во первых, я не предлагаю ничего делать через npapi плагины. Наоборот, я предсказываю их скорую змерть! И змерть самого интерфейса npapi. Это вы хотите вместо флеша замутить более другие плагины.

А во вторых, я предлагаю или продолжать использовать флеш, что всем плохо кроме того, что ничего делать не надо или использовать жабаскрипт и html5.

Пара популярных высокопосещаемых сайтов — это не все интернеты. Кстати, фтентакль довольно консервативен и минималистичен.

а ничо другого и нет. Есть буквально пара высокопосещаемых сайтов и ненужная свалка всякого хлама. Если все высокопосещаемые сайты перейдут на html5, а они это делают, то на этом весь переход инета и закончится.

Настолько универсальный, что на нём даже сайты иногда целиком делают, да. А как доходит до нестандартного использования, типа экранных читалок или парсинга содержимого — тут-то и проявляется его «универсальность».

флеш - говно. Но более универсального плагина просто не существует. И да, вовремена оные альтернативы-то не было. жаба-то не взлетела. Да и не лучше она.

Ну кагбэ платформ, на которые есть современные браузеры, в разы больше, чем на которые есть актуальный флеш-плагин.

да и это приближвет его змерть. Но у других плагинов вообще ничего близкого нет к универсальности флеша. Только на html5 и молимся, но это не плагин...

HTML5 скорее замена J2ME.

пока что я только плейры на нем и видел.

Не забывайте, что флеш — это в первую очередь мультимедиа, да не просто мультимедиа, а юзер-френдли мультимедиа.

флеш это тормоза глюки дыры и гвоно во все щели. ненависть, тонны ненависти.

Для двумерных векторных мультиков он десятилетиями рулит и педалит, остальные плетутся где-то в хвосте. И благодаря этому он и начал покорять интернеты (вспомните ту же Масяню).

Ага, да ведь те времена давно прошли! Масяне давно как видео крутится. И без проблем. Это вообще такой узкий кейс, что даже не смешно.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Наоборот, я предсказываю их скорую змерть!

Но PPAPI-то не взлетел, хромог-онли. Да, теоретически может появиться ещё где-нибудь, но раз до сих пор не запилили...

или использовать жабаскрипт и html5

А интеграция с системой не нужна? Ну да, Web it the Platform, скоро даже драйвера будут на WebAssembly, нахрен нужны какие-то нативные просмотрщики, если можно жабоскриптом PSD прожевать или послать его на сервер и там переварить и отрыгнуть браузеру, как нерадивому дитяти...

а ничо другого и нет

Т. е. тысячи компаний зря инвестируют в разработку и поддержание собственного сайта, параллельно не забывая о SMM?

и ненужная свалка всякого хлама

Только вот пользователи не знают, что это хлам, у них есть проблема и есть находимое в поисковике или через таргетированную рекламу решение. Когда начинаешь пользоваться регулярно — тогда уже можно распробовать и заругать, да.

то на этом весь переход инета и закончится

Стагнации не будет, впереди виртуальная реальность, благодаря всяким окулюсрифтам, нищебродским коробкам с линзами и прочим нейроинтерфейсам. И проекты для внедрения этого в веб уже пилятся, если внимательно следить. Вон мозилла недавно фреймворк для создания VR-сайтов выкатила.

вовремена оные альтернативы-то не было. жаба-то не взлетела

Жаба взлетела, но для других задач, для мультимедии она говно полнейшее. Просто в своей области она и не нужна стала намного раньше флеша, ибо по производительности вычислений-рисовашек жабоскрипт уже в конце 00-х стал достаточно тортом, особенно после появления канваса. Ну точнее, в большинстве из них, ибо с хардварными токенами по-прежнему всё печально и решения не видно.

но это не плагин

И в этом проблема.

пока что я только плейры на нем и видел

На чём на нём?

флеш это тормоза глюки дыры и гвоно во все щели. ненависть, тонны ненависти

браузеры это тормоза глюки дыры и гвоно во все щели. ненависть, тонны ненависти.

да ведь те времена давно прошли

Куда прошли? Вон MLP:FiM во флеше делают, оно на порядки популярнее всяких масянь.

как видео крутится

А редактировать-то вектора в видео можно? Мейнстримные кодеки для плоских мультов вообще говно полнейшее, это так, к слову. Их бы уместнее жать неким улучшением RLE.

Это вообще такой узкий кейс, что даже не смешно

А видео в браузере — не узкий кейс? Много ли сайтов у себя HTML5-видео размещают, а не вставляют в айфрейме какой-нибудь ютуб?

contra_sperm_spero
()
Ответ на: комментарий от contra_sperm_spero

А видео в браузере — не узкий кейс? Много ли сайтов у себя HTML5-видео размещают, а не вставляют в айфрейме какой-нибудь ютуб?

seasonvar же!

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от contra_sperm_spero

Но PPAPI-то не взлетел, хромог-онли. Да, теоретически может появиться ещё где-нибудь, но раз до сих пор не запилили...

Не знаю, имхо плагины не нужны. В таком виде уж точно.

На чём на нём?

плейры на html5

Т. е. тысячи компаний зря инвестируют в разработку и поддержание собственного сайта, параллельно не забывая о SMM?

понятия не имею, что такое smm, но таки да, при миллионах сайтов 99% из них себя не оправдывают, то есть по большей части эти инвестиции зря. Хотя понятно, что не будь этих лузеров, оставшийся процент прилипал-поисковиков и ютубов тем более был бы убыточен...

В этом смысл постпромышленности. Работают все, а получает вор.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

В таком виде уж точно.

А в каком? Выделять плагину вьюпорт и возлагать на него UI/UX в нынешних реалиях кривовато, согласен, надо что-то типа ActiveX: библиотека предоставляет возможности, а жабоскрипт/вебассембли их через биндинги интегрирует и использует.

плейры на html5

Вы опять этим бессмысленным модным баззвордом кидаетесь? Плееры на жабоскрипте, юзающие объект Video, к тегу <video/> и рисуемому браузером дефолтному плееру имеют отношение чуть менее чем никакое. И новые API, которые недалёкие маркетолухи любят пихать под баззворд HTML5 — это далеко не только Audio/Video — это и всякие Canvas, WebWorker, WebGL, WebRTC, CSS3 Animations, Geolocation API, File API, LocalStorage, IndexedDB и ещё вагон и маленькая тележка всяких технологий и сахарка. Что на них реализуется — вообще отдельная песня, но чаще всего это незаметные вещи, делающие своё дело, без которых сайт в лучшем случае превращается в статичные кусочки текста. А дебильные срачи вокруг вершины айсберга «плееры на Flash vs. плееры на HTML5» продолжаются уже который год и редко заходят за аргументы вида «флеш проприетарное дырявое говно» и «у меня [Flash|HTML5] тормозит, а [HTML5|Flash] — нет» — потому что участвующие в них кукаретики в веб-технологиях ни хрена не смыслят и смыслить не собираются, а только и ныть могут, что из-за своей хомячковой паранойи не могут посмотреть тытрубчик.

что такое smm

Раскрутка в соцсетях — ведение страниц, реклама, вербовка подписчиков и т. д.

то есть по большей части эти инвестиции зря

И в мелких интернет-магазинах никто не покупает, а все дуют в китайский алиэкспресс, да? И на сайт компании никто не заходит, так как всё нужное можно узнать в дубльгисе? Форумы подохли, так как можно найти подходящий паблик в соцсети и там спросить?

Работают все, а получает вор

Главное, что и «все» что-то получают. Когда получает только вор, это уже проблема. Впрочем, и когда на порядки больше — тоже.

contra_sperm_spero
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.