LINUX.ORG.RU

systemd 249

 , , , ,


0

1

Новый релиз системного менеджера GNU/Linux — systemd (лицензия GPL-v2+):

  • возможность явного или автоматического выбора из нескольких root разделов в образе диска с помощью параметра --image= в systemd-nspawn, systemd-dissect и других утилитах, работающих с образами дисков

  • новые опциональные параметры IMAGE_VERSION и IMAGE_ID в файле /etc/os-release

  • поддержка build-id и .note.package из ELF в systemd-coredump позволяет явным образом соотнести дамп памяти с конкретным пакетом, из которого был установлен соответствующий бинарник

  • поддержка UUID для событий udev, которая позволяет отслеживать конкретное событие в явном виде

  • документирован сетевой протокол Journal

  • домен «home.arpa» официально добавлен в качестве домена для локальных сетей согласно RFC 8375

  • флаг «grow-file-system» добавлен к спецификации Discoverable Partition

  • поддержка JSON с помощью интерфейса DBus и параметра командной строки в systemd-hostnamed и systemd-networkd. В дальнейшей её планируется распространить на все компоненты systemd

  • автоматическое добавление хэшей паролей в shadow для пользователей systemd-homed

  • поддержка добавления пользователей и групп с помощью конфигурационных файлов в формате JSON в /etc/userdb/, /run/userdb/, /run/host/userdb/ и /usr/lib/userdb/

  • расширение механизма зависимостей с помощью неконфигурируемых автоматических обратных зависимостей (OnSuccessOf для OnSuccess, UpheldBy для Upholds, OnFailureOf для OnFailure и т. п.) для упрощения отслеживания и настройки зависимостей между юнитами

  • по многочисленным просьбам анонимусов с LOR была документирована архитектура systemd

И множество других изменений, исправлений и улучшений.

>>> Подробности

★★★★

Проверено: alpha ()

Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Скоро вопрос станет так: не нравится systemd – не пользуйся Linux’om/ – Вот именно это и называется «узурпация, поглощение линукса супертрояном systemd» Точнее поглощение лейбы, рынка и пользователей. Потому что дух GNU, как я сказал выше – из линукса планомерно выжигается и уничтожается.

Я не понимаю суть проблемы. Linux kernel на systemd никак не завязан. Какой бинарник ему укажешь, тот он и запустит после инициализации ядра.

Единственное. что могу предположить - хочется пользоваться системой без systemd, но самому эту систему поддерживать не хочется. Ну тут, сорри, если это никому кроме тебя не надо, значит нужно или самому делать, или заплатить, или смириться.

На всякий случай напоминаю - есть куча условно живых бздей. В них есть куча условно живого юзерспейса. Всё это при желании портируется на линукс или уже портировано. И системд там пока не намечается. Поэтому всё, что нужно ненавистнику системд - даже не программировать, а тупо взять и собрать систему под себя из кучи готовых исходников. Даже если предположить, что весь традиционно линуксовый юзерспейс завяжется на системд, чего, конечно, не произойдёт, но всё же.

Откуда это нытьё? Это потенциальные вендузятники, которым нужно, чтобы было, но делать для этого ничего не будем?

Legioner ★★★★★ ()
Последнее исправление: Legioner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Legioner

Да у человека просто случился перегрев ЦП, вот он и несёт всякое про суперспособности, Сатану и прочее. Не знаю, из-за systemd или просто жара/озоновая дыра накрыла.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Я смотрю на тему панорамно

Это как - глаза в разные стороны разъезжаются?

Он властвует не столко над системой, сколько над ушатым пользователем

Всё, спёкся проповедник недоделанный - стал терять буквы и связность несомого бреда.

Дьявол эксплуатирует их лень

Покайтесь!!! Ибо грядёт!

Сильная речь, не так ли?

Не так - унылый прогон со множеством стилистических и орфографических ошибок, на фоне выпученных (не от от избытка пафоса, не то от кишечных газов) глаз.

на меня, такого умничку и красавчика

Каждый комментатор, идеально подходящий под определение «глуп как пробка», совершенно уверен в неотразимости своего интеллекта. Ты до зевоты банален.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Знаете чем отличается человек от животного?

Судя по тебе - способностью к связной речи.

терпеть холод, голод, недостаток секса

Дык вот как становятся хейтерами. Бедолага.

духа GNU/unix

Вот и подросли ламеры, не знающие как расшифровывается GNU.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

systemd существуют или пытаются создать вокруг себя своего рода микромир, где царит «социализм по Марксу»

К сожалению нет, хотя идея мне очень нравится :-D

Это когда все материальные блага сваливаются в кучу перед вождем и его помощниками

Так, про systemd набрехал, про Оккама набрехал, теперь вот про социализм. Есть вообще хотя-бы одна тема про которую ты не врёшь?

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Я вообще всегда был против леваков и коммунистов.

Напрасно - вот мы тебя, например, всячески любим ;-)

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

тащи хоть какую-то систему с systemd, чтобы прочитать что он там себе в свой криптобинарный формат понаписал.

Блин, ну вас не запарило одну и ту же пургу гнать, а?

[alexv@progress 6ce688871edb4930975672824e3b7266]$ sudo strings system.journal | grep MESSAGE | tail -10
MESSAGE=192.168.125.63 grafana.galaxy.lan - [13/Jul/2021:07:12:59 +0000] "GET /api/live/ws HTTP/1.1" 400 12 "-" "Mozilla/5.0 (X11; Linux armv7l) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/90.0.4430.212 Safari/537.36"
MESSAGE=
MESSAGE=
MESSAGE=[system] Activating via systemd: service name='org.freedesktop.home1' unit='dbus-org.freedesktop.home1.service' requested by ':1.1115' (uid=0 pid=1232577 comm="sudo strings system.journal ")
MESSAGE=USER_ACCT pid=1232577 uid=1000 auid=1000 ses=27 msg='op=PAM:accounting grantors=pam_unix,pam_permit,pam_time acct="alexv" exe="/usr/bin/sudo" hostname=? addr=? terminal=/dev/pts/0 res=success'
MESSAGE=CRED_REFR pid=1232577 uid=1000 auid=1000 ses=27 msg='op=PAM:setcred grantors=pam_faillock,pam_permit,pam_env,pam_faillock acct="root" exe="/usr/bin/sudo" hostname=? addr=? terminal=/dev/pts/0 res=success'
MESSAGE=USER_START pid=1232577 uid=1000 auid=1000 ses=27 msg='op=PAM:session_open grantors=pam_limits,pam_unix,pam_permit acct="root" exe="/usr/bin/sudo" hostname=? addr=? terminal=/dev/pts/0 res=success'
MESSAGE=audit: type=1101 audit(1626160386.945:5664): pid=1232577 uid=1000 auid=1000 ses=27 msg='op=PAM:accounting grantors=pam_unix,pam_permit,pam_time acct="alexv" exe="/usr/bin/sudo" hostname=? addr=? terminal=/dev/pts/0 res=success'
MESSAGE=audit: type=1110 audit(1626160386.945:5665): pid=1232577 uid=1000 auid=1000 ses=27 msg='op=PAM:setcred grantors=pam_faillock,pam_permit,pam_env,pam_faillock acct="root" exe="/usr/bin/sudo" hostname=? addr=? terminal=/dev/pts/0 res=success'
MESSAGE=audit: type=1105 audit(1626160386.945:5666): pid=1232577 uid=1000 auid=1000 ses=27 msg='op=PAM:session_open grantors=pam_limits,pam_unix,pam_permit acct="root" exe="/usr/bin/sudo" hostname=? addr=? terminal=/dev/pts/0 res=success'
alex_the_v ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

уже тогда активные неприятели systmd существовали, но были довольно редки; их считали фриками и параноиками, с них активно смеялись апологеты systemd

Приятно что есть неизменные вещи в этом непостоянном мире :)

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Да ты прям мысли читаешь! Именно так я к тебе и отношусь :-D

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Может я к тому времени ещё буду недостаточно стар, чтобы понять, в какой файл надо перенаправить вывод stdout чтобы он переслался в SMS, например.

Мне вот интересно, это дичь админ локалхоста писал или пресловутый «Unix-ветеран»?

theNamelessOne ★★★★★ ()
Последнее исправление: theNamelessOne (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Legioner

Предположительно релиз «Химера» дистрибутива Devuan или следующий, наверно будет уже с полноценным S6-RC, где после появления аналогов юнитов, про systemD вероятно можно будет вообще благополучно забыть по крайне мере с точки зрения полезности, и если нет зависимостей у нужного софта.

https://skarnet.org/software/s6/

anonymous ()
Ответ на: комментарий от theNamelessOne

Sлаковод же троллировал все это время, а ветеран тебе выше на одно сообщение написал кратко и ясно.

anonymous ()

а зависимость от jinja2 ? Или она не в этом релизе появилась?

DMITRY ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Фигассе какой связный выкидыш сознания.

И как тебе собратья по хейтерству? Самому-то не брезгливо с таким вот в одном корыте стоять?

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alex_the_v

Блин, ну вас не запарило одну и ту же пургу гнать, а?

Какую именно?

root@test20210708:# strings system.journal

_SOURCE_REALTIME_TIMESTAMP=1626210619379315 6Jn{ (j5+ +C8:

Информативненько…

root@test20210708:# which strings /usr/bin/strings

Понятненько…

grep MESSAGE

  1. С какого счастья я должен знать куда там что-то пишется в журнал, который официально объявлен бинарным и читаемым только через journalctl или другие утилиты?
  2. Какие есть гарантии, что в будущем название данного поля не изменится на MSG, например, по желанию левой пятки Поттеринга?
anonymous ()
Ответ на: комментарий от theNamelessOne

Мне вот интересно, это дичь админ локалхоста писал или пресловутый «Unix-ветеран»?

Т.е. ответа у тебя нет. Ок.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну да, с какого счастья тебе вообще что-то надо знать. Надо сервиса - загрузись с рескью-сиди, там обязательно будет journalctl. Если ты запопал так, что загрузиться не выходит, то погрепай, не переломишься. Ты с WinPE восстанавливаешь систему что ли?

В нормальных местах за локальные логи вообще увольняют. Логи надо слать в какой-нибудь спланк или еластик и там автоматом анализировать. Хосты, которые не могут загрузиться - заменять, если там пароля CTO от порнхаба не осталось.

Лёня, конечно - кулик ещё тот. Но я тебе вот что скажу: если бы ты юзал рсислог для чего-то большего, чем пялиться в логи на локалхосте, то ты бы адски захотел крови Райнера. Например, за то, что в рсислоге целых три языка конфигурации, и они не взаимозаменяемы, а сосуществуют, так сказать.

Если взять syslog-ng, то он прямо с ходу предлагает тебе пробашлять (причем неслабо), если ты хочешь слать логи более, чем в один дестинейшен, или принимать из более, чем одного источника.

А пялиться в логи на локалхосте даже виндовый журнал позволяет норм.

alex_the_v ★★★ ()
Ответ на: комментарий от alex_the_v

Хотя, ты прав для случая всякой встройки, контроллеров и прочих мест, где 500кб уже жмёт. Но чуваки там не промах, и строят свои линуксы без всякого systemd, если им это действительно упирается.

alex_the_v ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

_SOURCE_REALTIME_TIMESTAMP

Все правильно. Это метаданные бинарные для ускорения поиска и фильтрации. Сами сообщения текстовые.

Ты, похоже, действительно, не работал нормально с логами, особенно, когда сервера в разных часовых поясах. Поэтому внутренний utc, который утилитой переводится в локальный - это очень удобно.

Какие есть гарантии, что в будущем название данного поля не изменится на MSG, например, по желанию левой пятки Поттеринга?

Тебе - никаких. Ешь, что дают.

В твоём воображаемом мире, где Поттеринг - аццкий Сотона, только сидит и ждёт, когда ж ты начнёшь использовать это поле, чтобы сразу его поменять.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Маркса не трожь, падла срыночная. Тебя нужно на Плутон отправить вместе с системдой и срыночными имеханизмами.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alex_the_v

и строят свои линуксы без всякого systemd, если им это действительно упирается

Нам не упёрлось поэтому мы встраиваемое делали с systemd - удобство разработчиков важнее пары сотен килобайт.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alex_the_v

Надо сервиса - загрузись с рескью-сиди, там обязательно будет journalct

С какого счастья? Может у меня rescue cd из времён до поттерианы?

Логи надо слать в какой-нибудь спланк или еластик и там автоматом анализировать

Шо, правда? И как это делает отрекомендованный тут в качестве труЪ unix way printf?

Если взять syslog-ng, то он прямо с ходу предлагает тебе пробашлять (причем неслабо), если ты хочешь слать логи более, чем в один дестинейшен, или принимать из более, чем одного источника

Принимать более, чем из одного - вообще без проблем, не ври.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Все правильно. Это метаданные бинарные для ускорения поиска и фильтрации. Сами сообщения текстовые

Т.е. само сообщение «6Jn{ (j5+ +C8:» ты намеренно проигнорировал? Ок.

Тебе - никаких. Ешь, что дают.

Это и так понятно. У кого-нибудь есть такие гарантии?

В твоём воображаемом мире, где Поттеринг - аццкий Сотона, только сидит и ждёт, когда ж ты начнёшь использовать это поле, чтобы сразу его поменять.

В моём? Да ладно :)

https://github.com/systemd/systemd/issues/3568

Как systemd’шников-то кинули через известный орган. Дважды. И никто иной, как самодержец systemd :))

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В моём? Да ладно :)

https://github.com/systemd/systemd/issues/3568

Как systemd’шников-то кинули через известный орган. Дважды. > И никто иной, как самодержец systemd :))

Кинули такого нытика как ты.

А я с Поттерингом и с последним комментом согласен: откуда демону знать, конфигурация в консистентном состоянии или нет? Вот он и предупреждает постоянно, что задетектил расхождение с конфигом на диске и запусти daemon-reload, чтобы подцепить изменения.

Как раз о чём я выше писал, что некорректные правки конфига гораздо проще систему в состояние нестояния приводят.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Т.е. само сообщение «6Jn{ (j5+ +C8:» ты намеренно проигнорировал? Ок.

Нет, это ты проигнорировал команду которую тебе привели и сделал какую-то отсебятину.

Ещё раз: сами сообщения от программ - текстовые. Бинарная только метадата. То есть при желании или острой необходимости разобрать можно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот он и предупреждает постоянно, что задетектил расхождение с конфигом на диске и запусти daemon-reload, чтобы подцепить изменения.

В смысле «предупреждает постоянно»? Тебе же Лёнчик изначально сказал: пасись, не будет НИЧЕГО и это by design. Если такой дофига умный - стучи на клаве systemctl daemon-reload ручками. А потом: «already implemented». Ты когда больше был дурак: когда поверил в первое, или во второе?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ещё раз: сами сообщения от программ - текстовые. Бинарная только метадата. То есть…

… помесь бульдога с носорогом. Плюс ещё где-то там должна болтаться криптографическая защита, которую Лёня обещал уже лет десять, наверное, как тому назад, с настраиваемым интервалом отправки логов в криптохранилище. Т.е. посмотреть таким способом можно только последний журнал. Лучше, конечно, чем ничего и на том спасибо.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от yawijoo

Systemd OS is coming soon!

Учитывая что на systemd перешли все немаргинальные дистры, ты редкостный слоупок. Впрочем, с комментаторами. у которых нет собственных мыслей, это случается сплошь и рядом - когда копипастишь чужое всегда есть риск наткнуться на устаревшую сентенцию.

zabbal ★★★★ ()
Последнее исправление: zabbal (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

С какого счастья? Может у меня rescue cd из времён до поттерианы?

Если ты хочешь страдать просто потому что можешь, то тут проблемы не в технологии, а где-то в другой области.

Шо, правда? И как это делает отрекомендованный тут в качестве труЪ unix way printf?

systemd собирает stdout сервиса и отправляет его в journald (причем, уже с полезными тегами), откуда его можно форвардить в вышеозначенные системы (и это работает надёжно, в отличие от rsyslog на UDP). Поинт тут изначально был в том, что journald в данной ситуации позволяет более гибко управлять логированием, чем syslog, так как для сислога тебе пришлось бы собирать stdout руками.

Это, в свою очередь дает тебе очень простой и удобный инструмент для того, чтобы запускать всякие скрипты и уродские бинарники почти как демоны. Иначе ты бы их запускал из какого-нибудь rc.local или из ещё более уродского init-скрипта, где оно бы падало, статус его бы терялся вместе с пид-файлом, и логи бы девались неизвестно куда.

Таким образом, с меньшими усилиями ты можешь строить более качественные системы.

Принимать более, чем из одного - вообще без проблем, не ври.

Так когда-то было. Я сейчас почитал на сайте, Quest вообще сильно улучшил syslog-ng и пересмотрел монетизацию. Ну круто, чё, хороший продукт.

alex_the_v ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

https://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.generator.html#Examples

Did you run systemctl daemon-reload?

Of course not… Well… I did run that after I realized what happened.

Там, вроде, ясно написано: нажмите демон-релоад, чтобы попарсить fstab.

alex_the_v ★★★ ()
Последнее исправление: alex_the_v (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex_the_v

У journalctl есть параметр --file=PATH и -D PATH (--directory=PATH), чтобы указать место, откуда читать события. Не уверен, что прожуёт поврежденный файл, но до места повреждения скорее всего прочитает исправно.

Radjah ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alex_the_v

Если ты хочешь страдать просто потому что можешь, то тут проблемы не в технологии, а где-то в другой области

:) Да точно. Почему-то cat двадцатилетней давности выводит текстовые файлы, созданные вчера, совершенно спокойно.

systemd собирает stdout сервиса и отправляет его в journald

Т.е. вместо того, чтобы разработать ту самую unix way’ную программу, решающую данную проблему, Лёнчик замутил какой-то монструозный комбайн, пишущий логи в каше из двоичного и текстового форматов? Круто, чо…

Хотя постойте… А может ты не первый, кому в голову пришла такая мысль? https://linux.die.net/man/1/logger Ах, да, у неё же есть фатальный недостаток….

причем, уже с полезными тегами

4.2 Сам Поттеринг пишет, что оно падает без разбора в info, а если тебе надо иначе - напрягись выводить через printf в том формате, который его поделие способно понять.

откуда его можно форвардить в вышеозначенные системы (и это работает надёжно, в отличие от rsyslog на UDP)

Чего?! Расскажи, каким образом systemd journal отработает надёжно, по отсутствующему коннекту между узлами. Через libastral.so?

запускать всякие скрипты и уродские бинарники почти как демоны

Всегда ржу, когда великие Ынтырпрайзнеги, рулящие тысячами узлов с миллиардами контейнеров, начинают вещать про «уродские бинарники», пишущие логи через printf. Это ведь так ынтырпрайзно…

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Маркса не трожь,

Почему? Твори религиозные чувства страдают?

Тебя нужно на Плутон отправить

А куда девать весь остальной цивилизованный мир, в котором марксистов где не преследуют, как деструктивную секту, там жалеют, как больных на голову? Тоже на Плутон? А может быстрее и проще в ядерный пепелъ? А может все же проще будет и ближе будет тебя в Северную Корею депортировать? Там ведь советский офицер Ким Ир Сен законсервировал советский социализм как янтарь консервирует насекомых. Надежно, аутентично и навсегда.

А может ты из тех марксистов, кто убежден, что нигде и никогда настоящего социализма по Марксу не было построено? Но тогда это клевета на тов. Сталина, за которую та стенка по тебе плачет: он ведь в 1936-м и 1937-м уже заявлял, с трибуны, что в СССР социализм стал реальностью и нормой быта. Консервация советского социализма в Северной Корее произошла в 1945-м. Тоесть был запечатан уже взматеревший социализм, зрелый. Почему ты еще не там?

падла срыночная.

и срыночными имеханизмами.

У тебя здесь партийная задача социалистическую Духовность сеять? «Долой рыночные отношения, даешь грабеж богатых и дележ между бедными», как еще Сенька Разин делал?

Я тебе кое что из Маркса, которого ты никогда не читал, здесь приведу кое что: причиной пропасти между богатыми и бедными являются не рыночные отношения как таковые, а практика процентных займов, кредиты за процент, ростовщичество, по-русски.

А теперь отойдем от Маркса, который считает и провозглашает ростовщичество неотъемлемой и неизбежной частью рыночной экономики, с которой объединяет ростовщичество в рамках термина «капитализм».

Так вот, по секрету: ростовщичество не является неотъемлемой частью рыночной экономики, как то подразумевает Маркс, проклинающий банки вместе с рыночной экономикой. А истребление классового врага не является единственным способом решения социальных проблем.

Ибо роствощичество запрещено Библией и Кораном. И если бы люди прилежно исполняли Божьи заповеди, то не было бы ни двух мировых войн (по скольку они имели не в последнюю очередь экономические причины) ни множества революций и гражданских войн, ни пропасти между самыми богатыми и самыми бедными.

И еще замечу, что сегодня нищие живут хорошо именно в «капиталистических» странах, почему-то. У некоторых негров в США пособие по безработице выше чем у некоторых врачей и учителей в комунистической РФ (Путин сентиментально хранит партийный билет КПСС, так что правление по факту комунистическое, и с него все более облазит камуфляж цивилизации, демократии)

Так что твой фап вприсядку на Маркса есть ни что иное, как надежда халявщика дорваться до халявы. Ибо при марксизме очень хорожо живут паразиты и бандиты. Время марксизма это время тотального грабежа и порабощения. И ты не в Северной Корее потому, что там давно все разграблено, и в этой стране поголовно нищих рабов давно определился ничтожно узкий круг хозяев. А вот в РФ еще не вполне обезжиренных обывателей, которых можно раздеть и сделать своими рабами; и здесь еще жива для тебя надежда попасть в круг безраздельных хозяев жизни, которым не надо работать, и у которых все есть, – не так ли?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

в состояние mature?

Я смотрю Лор забывает русский язык. Россияне на сегодняшний день вообще, я смотрю, все более разговаривают как слабо подготовленные туристы в чужой стране: не зная толком ни аборигенского ни английского, говорят на солянке из того и другого. Я конечно догадываюсь, что в их представлении все наоборот: обилие англицизмов в языке это их претензия на «просвещенность». Но вряд ли одному лишь мне кажется, что от обилия англицизмов в речи «просвещенных господ» их лапти еще пуще торчат. Вообще, «русская речь» в исполнении россиян, особенно россиян с претензией на особую цивилизованность, мне дальше-больше режет уши.

mature

уже ведь есть слово «матерый», – можно догадаться, что оно из того же латинского корня что и это английское, или экспортировано уже из франкских языков. Можно еще было сказать

после становления/созревания/взросления/обкатки/шлифовки/устаканивания/утрясания S6

Кстати. А могли бы вы здесь вкратце пояснить что это за зверь, и может даже привести аргументы в его пользу? А то ведь гуглить два символа – занятие на редкого любителя.

И если вернуться к вопросу ненужности systemd, то можно вернуться сразу к разговору о том, как авторы «стартера» пообещали упрощение системы старта, а в итоге дали всемерное замутнение и усложнение системы в целом.

дерево узнается по плоду; с терновника не собирают смокв

Дистанция от заявленного функционала до реального – полного перехвата контроля над системой – однозначно квалифицирует эту приблуду как «троянский конь». Троянские кони не нужны. Точка. Можно больше ничего не обсуждать. Как говорил Аллен Карр

Реклама сигарет рекламирует только их качество, ничего не утверждая о вреде или безвредности курения. Но курильщику не должно быть дело до качества яда, которым он травится.

Точно так же глупо радоваться «достоинствам» и новым «обновлениям» трояна, узурпировавшего систему и все глубже запускающего в нее свои убийствинные паразитические щупальца. Надо признать, что systemd это рак, одинаково успешно убивающий GNU и разжижающий мозги пользователей. Сим чаю закрыть сию скорбную тему.

Csandriel_x64 ()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 7)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

пообещали упрощение системы старта

Кстати да, приятно что разработчики systemd как правило выполняют свои обещания.

всемерное замутнение и усложнение системы в целом

Для идиота, не читающего документацию, и кофеварка будет «сложной системой».

Можно больше ничего не обсуждать.

Освой русский языка уже.

и разжижающий мозги пользователей

А также меняющий их ДНК. Впрочем, в твоём случае это скорее было бы плюсом.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Кстати да, приятно что разработчики systemd как правило выполняют свои обещания.

Почитай собственный тред. В нем мы уже предметно рассмотрели, каким образом и на сколько systemd «упростил» систему. По ходу ты его еще не читал, иначе не был бы столь забавно категоричен.

На самом деле systemd может что-то «упростить» лишь в глазах той блондинки – которая вынуждена на слово верить рекламным проспектам и заверениям разработчиков, ибо у не хватает мозгов реально сравнить сложность systemd с прочими стартовыми системами; для нее все одинаково сложно. Либо systemd может «упростить» что либо тому нубу, которому его не с чем сравнить, ибо ничего кроме systemd он не щупал и не может представить что Поттеринг так нагло лжет в своих заверениях.

Для идиота, не читающего документацию

А ты читаешь «документацию»? Что ты знаешь о GNU/Linux, чтобы сравнивать его с systemd/Linux? Ты ведь читаешь только талмуды к systemd, которые объясняют тебе, как именно уговорить systemd стедлать нечто, что он должен сделать вместо тебя - ибо ты не читаешь документации - Не так ли?

делали с systemd - удобство разработчиков важнее пары сотен килобайт.

Ага. Иные существа готовы с радостью принимать в работу фреймворки и API троянов. Ведь далеко вперед смотреть способны только люди. Даже довольно сложные животные руководствуются только инстинктами и сиюминтуными стимулами/стремлениями. Поэтому обезьяна посаженная на рычаг удовольствия, – дающий ей мет или кокс без ограничений – неизбежно погибает. Бросить может только человек, ибо он может думать о будущем, может взвесить сиюминутный комфорт и далекоидущие перспектвы (здесь можно погуглить Гом Джабар и проникнуться глубиной древней философии).

systemd уже проявил свою суть, и он уже играет роль фактора, отличающего людей от животных – ибо кто-то отрекается от него, исходя из разумной оценки угрозы, а кто-то уже на нем сидит, и оценивает только лишь свой комфорт, и не_готов/не_способен смотреть в будущее; для последних уже слишком поздно.

Так алкоголики становятся алкоголиками, как и прочие наркоманы становятся прочими наркоманам – они не осознают проблемы пока не становится слишком поздно. Они до последнего убеждают себя что ИМ НРАВИТСЯ. А когда им «не нравится», их уже никто не спрашивает, нравится им или нет; вопрос уже стоит – страдать или не страдать. И если им было сложно смириться со страданием до этих пор, то после – становится просто невозможно.

Csandriel_x64 ()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 9)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

В нем мы уже предметно рассмотрели, каким образом и на сколько systemd «упростил» систему

Да, с твоего упоротого идиотизма я изрядно проржался :-D

А ты читаешь «документацию»?

Нет, я читаю документацию.

Что ты знаешь о GNU/Linux

То что все немаргинальные дистрибутивы GNU/Linux используют systemd например.

systemd уже проявил свою суть, и он уже играет роль фактора, отличающего людей от животных

Ты слишком категоричен - даже тупой хейтер вроде тебя всё ещё человек.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Ты слишком категоричен

Возможно, это не я слишком категоричен; не исключаю, что это ты слишком страус.

даже тупой хейтер вроде тебя всё ещё человек.

Воу. Из непримиримого марксиста вдруг выжалась капелька чилавекалюбия? А как же так ценимая марксистами беспощадность ко классовому врагу? Когда марксисты сограждан истребляли тупо за отсутствие мазолей на руках, как гадких «интеллигентиков» – где были такие как ты человеколюбцы?

А может быть, ты не мне сочувствуешь, а за себя боишься? – Чего? Возможно того боишься, что изнутри тебя нашептывает тебе о моей очень возможной правоте? Может быть какое-то жутковатое интуитивное ощущение холодным туманом заползает в твой беспечный маня-мир?

Я уже затрагивал темы особой спецификации, – «образа и подобия» – по которой сотворен человек; а еще затрагивал и тему отделения животных от людей. Если ты взглянешь на это дело трезво, без необснованного оптимизма,то придется и тебе согласиться, что

дело мертвых – погребать своих мертвецов

кто воспользовался возможностью сотворить в себе человека, а кто предпочел остаться животным, находя это более удобным или единственно осмысленным – это личное дело каждого. И жизнь – целая жизнь -0- дана человеку именно на то, чтобы сделать такой выбор, и отработать по нему программу. Ибо тест идет многомерный. Мало правильно понять и принять правила игры, надо ее еще выиграть.

Ты ни закого не решишь, кому быть человеком а кому не быть. Ведь мало решить, правильное решение нужно еще отстоять и защитить. А это гораздо сложнее, чем заявлять что «все мы люди», примазываясь к компании особенно охотно тогда, когда чуть только пахнет жареным.

То что все немаргинальные дистрибутивы GNU/Linux используют systemd например.

Тоесть, ты веришь миллиону мух тупо потому, что их миллион? А тебе не приходило в голову, что этот миллион состоит из таких же как ты, которые не взвешивали решение разумно, а тупо примкнули к большинству?

А напомнить тебе, как и когда ковалось это «большинство», когда речь идет о systemd? Возьму на себя труд, напомню: «большинство» выбрало systemd когда он ще был init’ом, как будто безобидным и довольно кавайным, с той или иной точки зрения. На том этапе работа systemd была именно в том, чтобы понравится «большинству».

В кавычки до этого момента я беру «большинство» потому что это было до убийства Мёрдока. Вот когда Debian принял systemd по умолчанию, – против чего покойный Mёрдок был активно против – вот тогда уже это было реально большинство, вполне авторитетное. Это была веха.

А потом уже, когда systemd начал реализовывать ту программу для которой был создан – которая прописана в самом его названии (что мы уже обсуждали) – миллион мух растерянно смотрели друг на друга и держались друг за друга, и подбадривали друг друга и каждая бодрилась, оглядываясь на свой легион. Ибо миллион мух не может думать, – думать может меньшинство, как тебе скажет любой политтехнолог, – а миллион мух может только слушать большинство и слепо веровать в его правоту.

Вот так вот systemd и пришел к успеху. Просто у мух короткая память: они забыли что именно выбирало большинство, на тот момент, когда действительно делался разумный выбор, прдиктованный возможно не только и не столько объективными преимуществами systemd перед systemv, сколько желанием вздохнуть чем-то свежим, пощупать что-то новое.

А когда начал потиху вылазить обман, когда кавайного «инита» полезли каноничные тентакли нормального такого, нетривиального только своей наглостью, троянского коня, то мухи оценивали уже не новое качество systemd, не его претензии на новую, принципиально иную роль в системе – мухи уже оценивали только лишь размер собственной массовки, и каждая из них веровала что легион не может ошибаться; и был таких, – слепо верующих, и боящихся возразить легиону, ссущих усомниться в легионе – легион их был.

Однако я рад, и благодарен тебе, что последним твоим аргументом ты привел именно этот – про массовку. Да, каратисты говорят

когда кончаются силы, начинается техника

Похоже ты устал от нашего бодалова, и выдал пока что первый искренний аргумент в пользу systemd – его массовое «признание». (хотя сегодня технически правильнее называть это «смирением») Отдохни сегодня, ибо вечер близок, а вечером мозг очень эмоционален, склонен все воспринимать эмоционально. Поэтому кстати и говорят

утро вечера мудренее

Утро действительно всегда более трезво и прагматично, более цинично и холодно. Поэтому перечитай этот пост утром, чтобы не получился слишком горячий ответ.

Спасибо кстати за столь уютный тред, автор. Вот теперь я все сказал. Аминь.

Csandriel_x64 ()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

беспощадность ко классовому врагу

Ко ко кой же ты враг - ты просто тупой клоун, который меня развлекает :-D

где были такие как ты

Мы вообще в чужие маня-мирки не лезем, а уж к упоротым и подавно.

Ибо тест идет многомерный.

И как - хорошо идёт? Не застревает - смазку не забыл? :-D :-D :-D

А тебе не приходило в голову, что этот миллион состоит из таких же как ты

Приходило - среди разработчиков GNU/Linux вообще довольно много приятных в общении людей. Чем данное сообщество в первую очередь и привлекательно.

против чего покойный Mёрдок был активно против

Хосспади, до чего ж похер-то!

Вот так вот systemd и пришел к успеху.

У тебя так подгорает, словно тебя при этом забыли спросить… ой, подожди, это же мир свободного софта - тут не принято чтобы разработчики спрашивали у недоумков как им софт разрабатывать :-D

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Не застревает - смазку не забыл?

В этом мире пока ни один не застрял. Впрочем это забота Азраила, – кого со смазкой выдергивать а кого без.

это же мир свободного софта -

это-пока-что.png разработчики systemd активно решают эту проблему. Методом boilingfrog. У пользователей systemd мозги уже сварились вместе с идеей мира свободного софта – но они этого не заметили

тут не принято чтобы разработчики спрашивали у недоумков как им софт разрабатывать

Уже не спрашивают. Ты уже не можешь пожаловаться на changelog и альтерантив у тебя нет. Именно заэтим sustemd делался таким непрозрачным, монолитным и сложным кобмайном – чтобы не нашлось желающих форкать все сразу, а по частям это было невозможно.

Пока что есть альтернатива – отказаться от systemd полностью. Но – его разработчики делают все, чтобы systemd становился глобальной зависимостью – как для программ так и для пользователей. Поэтому и эта альтернатива вскоре отнимется если не у тебя, то у твоих потомков – точно; благодаря тебе.

Csandriel_x64 ()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Уже не спрашивают.

И никогда не спрашивали - то, что какой-то недоумок чем-то пользуется никогда не давало ему привилегий указывать создателям этого что и как им делать. Причём и за пределами мира свободного софта это точно также работает - тут просто нагляднее за счёт бесплатности.

Утром деньги - вечером хотелки.

Пока что есть альтернатива – отказаться от systemd полностью.

Дык вперёд - здесь ты что забыл?

его разработчики делают все, чтобы systemd становился глобальной зависимостью

В смысле делают его всё удобнее, гибче, проще в настройке? Ну да, есть такое - за что я им искренне благодарен.

благодаря тебе.

Ты мне льстишь, мой вклад в успех systemd микроскопичен. Хотя всё-равно приятно - делаю что могу :-D

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

здесь ты что забыл?

Тебя развлекаю, очевидно?

В смысле делают его всё удобнее, гибче, проще в настройке?

Делают все, чтобы пользователь уже не смог от него отказаться, а лучше даже не пытался, а в идеале даже не рассматривал такой возможности, не считая это возможным в принципе. Во всяком случае с PulseAudio именно такой фокус пролез вполне: большинство пользователй линукса, надо думать, уже сегодня считают PA совершенно незаменимой частью GNU/Linux, – и даже не ставят вопрос нужно оно или не нужно, хотя хотя PA с самого начала и до сего дня – нужна линуксу как кобыле рулевое колесо, или попу гармонь. Не даром существует пакет-заглушка, которая просто имитирует присутствие PA в системе для софтин, которые уже имели горе включить эту приблуду в число своих зависимостей.

Кстати она ведь тоже пришла в Линукс как «сетевой транслятор/миксер», а закончила как «звуковое устройство по-умолчанию». Тот же стиль троянского коня за тем же авторством. Это еще одна одна ненужность которая пользователем, мозги которого сварены по технологии boilingfrog, рассматривается как «незаменимость».

Казалось бы «зачем лишние сущности»? На что Поттеринг тратил человекочасы? – Но эти сущности совсем не лишние для их разработчиков, если они желают контролировать звуковой тракт в массовой ОС будущего, в тот век когда деньги и власть, – да и вся жизнь человеческая – гудят по проводам…

мой вклад в успех systemd микроскопичен.

Но – вангану и утешу – твои потомки все равно придут на твою могилу оправиться по-большому, в знак адекватного признания твоих заслуг.

среди разработчиков GNU/Linux

а какое к ним имеет отношение апологет systemd/Linux?

Чем данное сообщество в первую очередь и привлекательно.

Очень возможно что не в сообществе дело. Судя по аватаре, – дело в тебе. Видишь ли, человек ничего из себя лично не представляющий, не имеющий личных поводов для гордости и в тайне от себя комплексующий на эту тему, очень тяготеет к любого рода причастности, – ищет любой возможности причаститься к любому коллективному величию.

Для таких притягательно любое общество, если постулат «я один из них» делает его в собственных глазах хотя бы кем-то. Так например одни говорят

«я еврей, – из богизбранного народа»,

другие проутят себя –

"я из банды Пазорные Волки -Р-р-Р-р-Р.. – Пасаны уважают телки текут.

другие говорят

«я ариец, – из высшей рассы»,

третьи говорят

«я русский, – из народа-хранителя божественной благодати на Земле, с особым генетическим кодом».

иные говорят

я из тех, которые…

– суть ведь не в этих частностях. Суть – в психологии маленького человека, остро страдющего от чувства своей незначительности, а потому ищущего некоей причастности к чему-то БОЛЬШОМУ, чтобы было что потелебонькать на том месте, где могла бы быть ваша реклама самодостаточность, удовлетворенность личными достижениями заслугами, – в более счастливом случае, – если бы они были.

Но ты меня удивил… Я ведь ожидал, что ты действительно задумаешься, – а правильно ли ты делаешь когда слепо следуешь движению миллиона мух… Мне думалось что ты попытаешься откреститься от своего последнего – стадного – аргумента, и разговор пойдет в более предметном ключе, – но я ошибся… Мне казалось что сугубая стадность и восторг от чувства стадного величия бывает только в политических и религиозных движениях, у адептов которых наглухо вымымыты мозги… Но нет, оказывается таких можно встретить и среди «технической интеллигенции» – которые на столько дорожат своим чувством причастности к этой категории, что ради подчеркивания этой причастности легко отказываются от дерзновения думать самостоятельно и ничуть этого не стесняются.

Вот это открытие. Вот это рубанул экспы.

Csandriel_x64 ()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 9)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Тебя развлекаю, очевидно?

Хоть какая-то с хейтеров польза.

считают PA совершенно незаменимой частью GNU/Linux

Ты опять обтрухался - его уже заменяют на PW.

Есть вообще хоть какая-то область в которой ты не был бы вопиюще некомпетентен?

Казалось бы «зачем лишние сущности»?

Понятия не имею зачем ты существуешь.

Видишь ли, человек ничего из себя лично не представляющий, не имеющий личных поводов для гордости и в тайне от себя комплексующий на эту тему, очень тяготеет к любого рода причастности

Да, я уже заметил твоё болезненное желание стать первым хейтером ЛОРа.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Ты опять обтрухался -

Ну, понимаешь ли, у меня нет ни пульсы ни системды, – потому что они не нужны – так что я не в кусрах за развитие троянов.

его уже заменяют на PW.

А это что за зверь? Ты опять меня удивляешь. Как можно заменить ненужность?

Да, я уже заметил твоё болезненное желание стать первым хейтером ЛОРа.

Я – хейтер? Да ну что ты. Мной движут строго конструктивные мотивы: я лишь просвещаю тех, кому с этого есть толк, у кого есть глаза чтобы видеть, – вот им я и подсвечиваю, на что стоит в жизни обратить внимание.

Ты зря окружающих по себе меряешь. Если ты служишь послушной лошадкой сидящему на плечах бесу, который поощряет искорками удовольствия твои действия в его интересах – от чего тебе так приятно сеять в мире злобу, заставлять людей скрежетать зубами – то это не про меня. Тебе этого не понять, поэтому ты не поверишь в это, не так ли? Человеку не дано верить в то, чего не вмещает и не приемлет его душа. Впрочем, ты ведь не один на этих лорах… Ты здесь развлекся, да. А кто-то может быть найдет здесь свежую пищу для размышлений… А может быть некто глядящий на эти строки из дали дальнего будущего увидит здесь еще одно свидетельство того, что желающие видеть – видят далеко, а не желающие или не способные – не видят в упор.

Csandriel_x64 ()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Csandriel_x64

Ну, понимаешь ли, у меня нет ни пульсы ни системды

Мозгов тоже нет - поэтому ты и притаскиваешь раз за разом свой баттхёрт в соответствующие треды.

А это что за зверь?

По будням не подаю - гугление для идиотов исключительно на условиях предоплаты.

Я – хейтер?

Ага, причём весьма унылый в виду удручающей даже по хейтерским меркам безграмотности.

найдет здесь свежую пищу для размышлений

Тебя опять бесы попутали - вот это вот коричневое и пахучее что ты притащил это совсем не пища.

zabbal ★★★★ ()
Последнее исправление: zabbal (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zabbal

меркам безграмотности.

Пока что всей твоей «грамотности» в этом треде хватило ровно на два «контраргумента»…

вивсеврети!

и

тыдула-А-а-А-а-ак!

…повторяемых в убогих вариациях, с явным дефицитом фантазии

Мне твоя «грамотность» напоминает российские «гиперзвуковые ракеты»… – Мультяшных понтов километр и те кривые.

вот это вот коричневое и пахучее что ты притащил

… Нет, грамотей, если тебе воняет, – то я здесь ни при чем. И помочь ни чем не могу. Пойди мамку попроси твою проблему разрулить.

Csandriel_x64 ()
Последнее исправление: Csandriel_x64 (всего исправлений: 5)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.