Я ее запустил 25.01.01.Контрольный центр изменен полностью, появились новые опции. Изменился инсталятор. Проблемы с русским остались. приходится доводить руками.

>Проблемы с русским остались. приходится доводить руками.

И останутся. "Проблемы" с русским - это не проблема дистрибутива. Это проблема философии и головы.

то: anonymous лудьшеб помог раз такой умный

Ну а где же ее скачать то, а то на сайте я так понял за это денег просят. За какое то ЧЛЕНство в клубе. во дела пошли, скоро линукс будет стоить денег. так или иначе открывай карман, и плати денюжку.

Аааа, нашел я где ее качать. просто они ее в конец списка поместили. типа поищи и все такое.

Кстати. ну и как там в новой версии? я там гляжу всего 2 диска вместо трех в предыдущей версии. чего не доложили, что заныкали на этот раз?

Contribs ne polozhili.

2 swop - помочь не могу, потому что "горбатого только могила исправит".

>Средства удаленного контроля над сессией X-Window
Это че?

а какой GCC? GNOME? KDE? если все так осталось то нафик он вобще нужен?

Могучему специалисту по руссификации с головой и философией:

Вы случаем не из ASP/ALT-linux? У них тоже такие шапкизакидонские

заявления про руссификацию линуха сплошь и рядом.


мне пожалуйста (x)emacs/gnus, который из коробки умеет все русские

кодировки, тоже самое про ViM, тоже самое про xterm/rxvt.

(far, оутлук прости за банальность умеют)



Это то, что сделать _можно_, но _ни один_ дистрибьютер не хочет.

А вот, то что в принципе возможно, но пупок у этих ламеров,

занятых сочинением картинок для инсталяхи, развяжется:

Русские буквы в tgif и шрифты совпадающие по размеру на экране

и при печати и при этом вставляемые в (e)ps, как масштабируемые для

tgif и tfig. Заметь, что без этого ты остаешься без векторных

рисовалок, и начинаешь нервно курить при попытке изготовить

приличный pdf с иллюстрациями.


А вот jadetex вообще проще переписать, чем заставить _правильно_

работать с русскими буквами.


В 3 из 4 дистрибутивов нет pscyr и ни в одном

(даже во фряхе) нет cm-super, а значит tetex ты будешь руссифицировать

бубном и напильником. Вместо работы.


Блиннафиг. Взял тут winXP посмотреть -- разрыдался: сразу из коробки

в сраном wordpad'e получил и русский и китайский и японский. В одном

документе. Без всяких рукоблудств с (input-encodind) или как его

там. Причем _только_ в (x)emacs'e.


Гнило это все во всех юнихах. Но если эти alt/asp бабки берут,

то почему не сделать, то что хоть можно сделать...

кроме выдерания мандрейковых копирайтов...


А ты запомни, что руссификация на четырех строчках в Xfree86 не

заканчивается да и вообще в линухе в принципе невозможна.

(ps) если че не так в форматировании -- звиняйте, задрался я
links'ом воевать: я все набрал как надо, остально он от себя добавил.

dsa:
Не знаю, от чего у Вас так желчь играет, но лучше бы вместо нытья присоединились к любому из имеющихся проектов и помогли бы устранить те недостатки, которые Вы так любите рисовать на LOR.

В частности, ALT - открытый проект. Если Вы готовы взять на себя поддержку, например, tetex -- пожалуйста, милости просим. Выкачивайте src.rpm tetex-а из Сизифа и добавляйте туда поддержку cm-super. Она там, кстати, уже есть, и не первый день. Только знаете ли Вы о том, почему она не разрешена по умолчанию? Готовы ли Вы это исправить и поддерживать далее? Боюсь, что дальше заявлений на ЛОРе у Вас не пойдет.

Думаю, что ASP, Multilinux, Roslinux и другие проекты на постсоветском пространстве не отказались бы от устранения тех недостатков, о которых Вы говорите. Поэтому делаю Вам публичное предложение -- присоединяйтесь и исправляйте. Вот, например, Вы любите Guile, так почему бы им и не заняться в любом из перечисленных дистрибутивов и проектов?

/ ab
Alexander Bokovoy

Я только ISO вчера нашел... Если кто-нибудь знает линк с srpms, киньте, пожалуйста.

2dsa.

Да. Видать сильно наболело у тебя :-(

Я тоже так мучался пока на Slackware 8.0 не перешел. > мне пожалуйста (x)emacs/gnus, который из коробки умеет все русские > кодировки, тоже самое про ViM, тоже самое про xterm/rxvt. > (far, оутлук прости за банальность умеют) Пожалуйста. Умеет. Ставишь слаку и по верх руссифицирующий пакет (не вламы ведь). И усе работает. Даже не надо локаль править все само станет. Ну а далее, в некоторых прогах просто включишь перекодировку (gaim, licq например). Чего сложного-то?

> В 3 из 4 дистрибутивов нет pscyr и ни в одном > (даже во фряхе) нет cm-super, а значит tetex ты будешь руссифицировать > бубном и напильником. Вместо работы. Ну это вы зря. Для руссификации TeTeX есть несколько пакетов. Если знаешь какой у тебя стоит, то проблем нет - пользуйся. В RedHat 6.2 RE (мой первый) такой пакет был изначально + LyX сразу с поддержкой русского языка. А здесь какие проблемы? (в Slackware просто не смотрел - нет времени на TeX :-((( )

> Блиннафиг. Взял тут winXP посмотреть -- разрыдался: сразу из коробки > в сраном wordpad'e получил и русский и китайский и японский. > В одном документе. Я тут в Линуксе тоже прибалдел когда программка из трех строчек на TCL/TK (и несколько больше на QT) написанная с ходу отобразила все указанные языки + Herbev в одном текстовом элементе + на одной и той же кнопочке. Так что возможно это в Линукс возможно.

Вот вы привели в пример родное для XP приложение, а возьмем что нибудь по старее, например AdvancedEdit эдакий навороченный ВордПад. Он не заработал со всеми этими наворотами... Обломс? Ды а чего вы хотите от Линукс чтобы черте когда написанные программы стали автоматом пользовать API для интернационализации который стал стандартом? Возьмите сегодняшние программы Линукса и радуйтесь жизни.

Просто уже как почти год, а проблем с кодировками не встречал. Поверьте или проверьте.

Могучему dsa...

>>В 3 из 4 дистрибутивов нет pscyr
и правильно, что нет. pscyr -- набор шрифтов _сворованных_ из разных мест. Сказки про "оцифрованные" можете рассказывать кому-нибудь другому.
Никто не пытается с этим покончить вероятно только потому, что Type1
в таком наборе и такого качества никому не нужны.

>>и ни в одном (даже во фряхе) нет cm-super
1. почему "даже"?
2. cm-super -- 60 метров сырых шрифтов. Чтобы довести их до ума,
надо потратить по несколько человекочасов на каждый pfb. Результат
надо будет показать Ольге Лапко и попросить сделать замечания (недостатки придётся устранить и повторять цикл ещё раз =).
Кроме того, насколько я понимаю (смотреть лень) технология
использованная при создании cm-super не использует информацию о
кернинге, поэтому (мне) проще было бы перегенерировать всё заново,
благо для этого практически не требуется участия человека.

>>без этого ты остаешься без векторных рисовалок
Неужели? Значит в мире всего полторы векторные рисовалки? =)

>>Вы случаем не из ASP/ALT-linux? У них тоже такие шапкизакидонские
>>заявления про руссификацию линуха сплошь и рядом.
Линки на "шапкизакидонские заявления" в студию!

Валек

2dsa:
"мне пожалуйста (x)emacs/gnus, который из коробки умеет все русские
кодировки, тоже самое про ViM, тоже самое про xterm/rxvt.
(far, оутлук прости за банальность умеют)"

Пособие по русификации фара под линух:
Ставим KDE 2.x, mc 4.5 (это "фар"), заходим в kde, загружаем konsole, пишем там mc, затем в мс/опциях - ставим галочку Full 8 bit output, Full 8 bit input. Все работает.

Пособие по русификации аутлука под линух:
Ставим KDE 2.x, загружаем KMail - все работает.

p.s. в кде есстественно нужно установить нужный регион.

to \ab: К обустройству ALT/Linux я
и мизинца не приложу пока не увижу исошников на сайте.
Это мой принцип которому я согласен изменять только с SuSe.

Вы еще не заслужили, что бы гнуть так же пальцы, как они, а мудохоться
с дискетками, поднимать ftp или напрягать людей, что бы они сидели
полдня с makeiso -- это уж звиняйте. Стар я для
нетрадицонного секса, а у парней есть другие дела.
И дело тут не в деньгах -- упаси боже: собственно
коробку купить бы и дешевле даже обошлось и по любому быстрее и
меньше нервов, даже с учетом, что покупается кот-в-мешке,
но их в Челябинске просто нет. Так что увы. Вы плюете на
меня, я соответсвенно держусь подальше от вас.

to korwin: "наболело". Да просто умиляет самодовльство линуксоидов,
вся энергия которых уходит на бодание с дурачком орг'ом, и
упивающихся мечтами о "английской полиции" имея при этом
жалкий экспирианс с одной своей домашней тачкой.

Слакварь-же не умеет обновляться. Увы. Не автоматом,
ни руками -- никак. Установка любого пакета не гарантируют, что
он будет работать, так как может запросить например новую libc,
а попытка
обновить libc повалит всю систему (или одного оракла, или собранного
ручками ViM -- на выбор, но что-то упадет точно),
и в любом случае гроша ломаного не дам за сервер на котором уста-
новлен хоть один пакет из current.
Про пакеты для руссификации tetex, я в курсе. Корежит, когда
после денег за дистрибутив (а они сейчас уже явно подошли к черте,
когда их дешевле купить, чем тащить из inet'а) приходиться еще куда
то лазить, потом искать, куда что авторы дистрибутива распихали и
молиться, чтобы все это заработало. И если это еще приемлимо для
одной тележки, то в конторе я просто таких эксперементов не разрешу.


to валек: почему даже? Потому, что во фряхе самая качественная
руссификация (начиная с Russian User Accounts в /etc/login.conf) и
заканчивая /usr/ports/russian, да и вообщей удержан разумный баланс
в наборе пакетов между новый/стабильный (ср. с Debian в котором
в stable лежит 2.2.17 ядро и 3-й XFree).
pscyr лежит на CTAN. dixi. cm-super при всех к нему
претензиях второй и последний способ получить масштабируемые шрифты.
Посыплю голову пеплом и рассыплюсь в извинениях, если узнаю, что
можно без них сделать pdf об который глаза не ломаются.

И какие есть у нас векторные рисовалки под линух кроме tgif/tfig,
которые можно дергать командой строкой из make? Да даже и без
командной строки, но чтобы в (e)ps битмап-шрифты не сувал, и
при этом то что на экране соответствовало тому, что на бумаге.

2 LogIN: KDE говорите :)... Ну можно бы ответь просто: "в /dev/null",
но я попробу/ аргументироваь. Вот поставил я WinXP, да. И зная
кое какие интимные подробности уиндовз почти сразу же полез в ейный
журнал. Ну конечно. Я так и знал: чего-то там трали-ва-ли про
неправильный вызов DCOM, до боли знакомое hResult=0x80bebebe (спасибо
хоть не -1, раньше было хуже) в количестве трех штук. А теперь зайди
в свой любимый konsole и запусти, например konquerior. Там
этих не найденых и неправильных вызовов будет сразу на несколько
экранов. Плюс болтающиеся в памяти даже после его сдыхания какие-то
kinit. Только не надо бросаться мне объяснять что это такое. Будет
интересно -- сам узнаю, но такой параши просто быть не должно. Это
еще хуже чем в винде, и _никогда_ ни при каких условиях не должно
появляться в "production". Большой антирекламы линуху не придумать.
Все через задницу, да еще и глюкавое. Поэтому опираться можно _только_
на старые добрые проверенные временем vim/(x)emacs/tetex/tfig/fvwm2.
Все остальное -- профанация, годная для геймеров-альтернативщиков. А
именно руссификации этих хоть и старых, но надежных систем не
выдерживает вообще никакой критики.
Kmail :)))) А зачем? Ты его будешь по 28800, как у меня с тремя
райцентрами по X-протоколу удаленно настраивать, или как в виндузе
тетенек учить этого монстра укрощать? Смысл войны с виндузой?
Из вредности? А насчет mc (который фар :)) -- а кнопка PgDn при
этом будет работать? :) А если я его в rxvt запущу? Зуб дашь, что
тоже будет?

Про прочие дестрибутивы: без apt-get и его аналогов это баловство,
а не системы годные в производстве.

Наконец-то.....хоть кто-то аргументированно прошёлся.....

2dsa: Есть категория людей, которые при малейших трудностях или элементарном недопонимании (в любой сфере человеческой деятельности) начинают зудеть и обхаивать результаты работы других людей.В нашем случае на LORе постяться небольшая кучка таких "героев".Главный среди них ,несомненно "Ogr".Ему давно уже не важно в какой теме и по какому поводу заводить одну и ту-же шарманку (в Linux все плохо, в виндах-рай земной).Если Вы господин dsa по каким-либо причинам не нашли в линухах для себя ничего хорошего-просьба не наводить изжогу здесь на LORe.Без Вас хватает таковых:)))

Прошу прощения, надоело.

Lyssenko V.A.

to \ab: К обустройству ALT/Linux я
и мизинца не приложу пока не увижу исошников на сайте.
Это мой принцип которому я согласен изменять только с SuSe.

Вы еще не заслужили, что бы гнуть так же пальцы, как они, а мудохоться
с дискетками, поднимать ftp или напрягать людей, что бы они сидели
полдня с makeiso -- это уж звиняйте. Стар я для
нетрадицонного секса, а у парней есть другие дела.
И дело тут не в деньгах -- упаси боже: собственно
коробку купить бы и дешевле даже обошлось и по любому быстрее и
меньше нервов, даже с учетом, что покупается кот-в-мешке,
но их в Челябинске просто нет. Так что увы. Вы плюете на
меня, я соответсвенно держусь подальше от вас.

to korwin: "наболело". Да просто умиляет самодовльство отдельных
товарищей, которые сверхсложную... да даже, я бы сказал, в 100%
объеме вообще не разрешимую (например, как мы только-что выяснили
нет PS-шрифтов для tex) сводят к "кривым рукам и философии".

Слакварь-же не умеет обновляться. Увы. Не автоматом,
ни руками -- никак. Установка любого пакета не гарантируют, что
он будет работать, так как может хотеть например новую libc,
и ты об этом ничего не узнаешь, пока не поставишь, а когда
обновишь libc, то повалишь всю систему
(или одного оракла, или собранного
ручками ViM -- на выбор, но что-то упадет точно),
и в любом случае гроша ломаного не дам за сервер на котором уста-
новлен хоть один пакет из current.
Про пакеты для руссификации tex, я в курсе. Корежит, когда
после денег за дистрибутив (а они сейчас уже явно подошли к черте,
когда их дешевле купить, чем тащить из inet'а) приходиться еще куда
то лазить, потом искать, куда что авторы дистрибутива распихали
(глаза на лоб вылезли от /etc/tetex/ хорошо хоть линк
бросили на TDS) и
молиться, чтобы все это заработало. И если это еще приемлимо для
одной тележки, то в конторе я просто таких эксперементов не разрешу.

to валек: почему даже? Потому, что во фряхе самая качественная
руссификация (начиная с Russian User Accounts в /etc/login.conf) и
заканчивая /usr/ports/russian, да и вообщей удержан разумный баланс
в наборе пакетов между новый/стабильный (ср. с Debian в котором
в stable лежит 2.2.17 ядро и 3-й XFree).
pscyr лежит на CTAN. dixi. cm-super при всех к нему
претензиях второй и последний способ получить масштабируемые шрифты.
Посыплю голову пеплом и рассыплюсь в извинениях, если узнаю, что
можно без них сделать pdf об который глаза не ломаются.

И какие есть у нас векторные рисовалки под линух кроме tgif/tfig,
которые можно дергать командой строкой из make? Да даже и без
командной строки, но чтобы в (e)ps битмап-шрифты не сувал, и
при этом то что на экране соответствовало тому, что на бумаге.

2 LogIN: KDE говорите :)... Ну можно бы ответь просто: "в /dev/null",
но я попробую аргументироваь. Флеймить дак флеймить.
Вот поставил я WinXP, да. И зная
кое какие интимные подробности уиндовз почти сразу же полез в ейный
журнал. Ну конечно. Я так и знал: чего-то там трали-ва-ли про
неправильный вызов DCOM, до боли знакомое hResult=0x80bebebe (спасибо
хоть не -1, раньше было хуже) в количестве трех штук. А теперь зайди
в свой любимый konsole и запусти, например konquerior. Там
этих не найденых и неправильных вызовов будет сразу на несколько
экранов. Плюс болтающиеся в памяти даже после его сдыхания какие-то
kinit. Только не надо бросаться мне объяснять что это такое. Будет
интересно -- сам узнаю, но такой параши просто быть не должно. Это
еще хуже чем в винде, и _никогда_ ни при каких условиях не должно
появляться в "production". Большой антирекламы линуху не придумать.
Все через задницу, да еще и глюкавое. Поэтому опираться можно _только_
на старые добрые проверенные временем vim/(x)emacs/tetex/tfig/fvwm2.
Все остальное -- профанация, годная для геймеров-альтернативщиков. А
именно руссификации этих хоть и старых, но надежных систем не
выдерживает вообще никакой критики.
Kmail :)))) А зачем? Ты его будешь по 28800, как у меня с тремя
райцентрами по X-протоколу удаленно настраивать, или как в виндузе
тетенек учить этого монстра укрощать? Смысл войны с виндузой?
Из вредности? А насчет mc (который фар :)) -- а кнопка PgDn при
этом будет работать? :) А если я его в rxvt запущу? Зуб дашь, что
тоже будет? А глазками смотрел в тот postscript, что мозилла
на русских страничках генерит? Гарантируешь, что она во-всех случаях
найдет тот шрифт (а с русскими ps-шрифтами, напомню, у нас
определенные трудности) который у тебя присутствует на машине,
даже после того как ты что-то там пощелкаешь в менюшках, и
его кодировка будет соответсвовать алгоритму трансляции из/в юникод
сгенеренный мозилой? Про то, чтобы размер буковок совпадал я и не
прошу, зато со своей стороны могу гарантировать что после каждого
нового ее релиза половина участников на этом форуме будет жаловаться
на квадратики, а вторая половина указывать на их кривые руки. И
решения этой проблемы я даже теоретически представить не могу. Может
ты знаешь? :)

Про прочие дестрибутивы: без apt-get и его аналогов это баловство,
а не системы годные в производстве.

Хм... Только что в rxvt попробовал mc. Никакого геморроя, все нормально работает. PgUp и PgDown тоже.

А еще я не понял, зачем русифицировать тетех, который из коробки уже давно с русским работает, причем с любой кодировкой. Зачем что-то корежить в уже работающем пакете? И пдфы пристойно из dvi делаются средствами того же пакета...

С русским языком замечательно работает мейлер мозиллы. Впрочем, ей желательно памяти поиметь, но опять же, ничего запредельного. 128 вполне хватает.

Честно говоря, я проблем с русификацией, например, РХ не вижу. Или вы как-то иначе, чем я ее понимаете?

Что-то вы тут нагородили... Вы Линух-то вообще видели?

2dsa:
>>И какие есть у нас векторные рисовалки под линух кроме tgif/tfig
sodipodi?

>>pscyr лежит на CTAN. dixi.
Мне всё равно где он лежит. Шрифты в нём -- "нехорошего происхождения" (не хочу говорить "ворованные", т.к. "презумция невиновности" не позволяет. Предположительные причины равнодушия
правообладателей я указал. Если уж Вы так настаиваете, могу
организовать выбрасывание этого "добра" с CTAN и из всех остальных
"источников").

>>cm-super при всех к нему претензиях второй и последний способ >>получить масштабируемые шрифты. Посыплю голову пеплом и рассыплюсь >>в извинениях, если узнаю, что можно без них сделать pdf об который >>глаза не ломаются.
Можете начинать. И пепел -- не обязательно, хватит извинений =)

>>Гарантируешь, что она во-всех случаях найдет тот шрифт,
>><skip> который у тебя присутствует на машине,
А Вы сами-то смотрели в тот PS, который mozilla генерит,
прежде чем глупости говорить?

>>(а с русскими ps-шрифтами, напомню, у нас
>>определенные трудности)
У кого это "у нас"?

>>И решения этой проблемы я даже теоретически представить не могу.
А в код смотреть не пробовали? =)

И ещё... Хотелось бы всё-таки увидеть линки на "шапкозакидательские ...".

Валек

2dsa:

"Зуб дашь, что тоже будет?"
бандюга прям, зуб ему давай ;-)))

"А теперь зайди
в свой любимый konsole и запусти, например konquerior. Там
этих не найденых и неправильных вызовов будет сразу на несколько
экранов. Плюс болтающиеся в памяти даже после его сдыхания какие-то
kinit."

bash-2.05$ konqueror http://www.ya.ru/
Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0". // нету у меня GLX, все ок
active Instance 0xbffff53c konqueror // ok
insertCatalogue libkonq // ok
insertCatalogue kuriikwsfilter // ok
insertCatalogue kshorturifilter // ok
insertCatalogue kuriikwsfilter // ok
insertCatalogue konqueror // ok
ERROR: Label not constructed yet! // ключевое слово yet. появилось сразу после запуска
insertCatalogue khtml // ok
Где тут пол страницы??? Причем KDE 3 CVS (_не стабильная ветка_). Враки.

на счет kdeinit. Ты мне расскажи, почему IE в виндувсе запускаеться так быстро? Расскажу по секрету. Только не говори ни кому. IE висит в памяти намертво. А то что ты нажал кнопочку IE и оно запустилось, так это только gui запустилось, а IE уже было запущено. kdeinit - the same stuff.
Тут кто то ругался на то, что кде не закрывает smbclient'ы. Враки. Закрывает. Как только поймет, что смб больше не юзается.

"Только не надо бросаться мне объяснять что это такое. Будет
интересно -- сам узнаю, но такой параши просто быть не должно"
ps -efal и все сразу станет понятно или для любителей gui - ctrl+esc.
Этой "параши" куда больше в Windows'e. Говорю как человек имеющий большой опыт работы с Windows (NT 4).

"или как в виндузе тетенек учить этого монстра укрощать?"
KMail - монстр? Не видел ты его. Я уж думал скажешь - того нету, этого нету... а ты говоришь "монстр". Я уже готовился тебе про evolution рассказать...

"а кнопка PgDn при этом будет работать? :)"
У меня работает. Почему у тебя не должно?

" А глазками смотрел в тот postscript, что мозилла на русских страничках генерит?"
Не юзаю мозиллу. Тормозная она. Мне больше нравиться Konqueror. KDE 3 печатает русский на ура.

"Может ты знаешь? :)"
Нет не знаю. Т.к. я просто не встречался с проблеммой руссификации. Возможно проблемма в лени. Документацию читать надо.
Мне вот не так давно пожаловались... английский Windows 98 SE, не хочет понимать русский, а программ русификации нету (есстественно нету - они не нужны). Оказалось они при установке не поставили русский регион. Вот тебе и руки. Причем без переустановки Windows регион не исправить. Бывает...

p.s. сколько тебе лет то? Какой то детский жаргон.. "зуб дай", "параша" e.t.c. ;-))
может зря спорю?

+ ко всему не знание темы. kdeinit'ы обозвал kinit'aми. konqueror вообще поленился написать правильно.

> К обустройству ALT/Linux я
> и мизинца не приложу пока не увижу исошников на сайте.
> Это мой принцип которому я согласен изменять только с SuSe.
А я что тогда вчера закачал???

А про Slackware ты здорово проехался и по KDE тоже. Вот всем бы так правильно рассуждать даже не удосужившись немного узнать о чем говоришь.

А какая проблема kmail удаленно настраивать? Все конфиги - текстовые файлы. Просто бросаешь им готовый или удаленно правишь. В чем проблема?

2 CybOrc: Не то чтобы много видел, действительно. Скорее переодически. Когда в них чтонибудь ломалось :) А сейчас просто пришло время определяться самому. И грустная весьма картина. По крайней мере неадекватная плещущему оптимизму. А то, что искал те заведомо слабые места которые будут вылазить при эксплуатации и на что будет тратиться рабочее время, то это по моему вполне закономерно. Руссификация -- собственно, вторична, просто повод "взорваться". По поводу mc... глупо отрицать очевидное, но ... Я и не исключал, что у вас все будет работать. Вполне вероятно :) Вот тольуо степень вероятности весьма неопределена. За все остальные эмуляторы поручитесь? И за delete/bs в них? Вообще-то делается это просто: берется свеже установленный дистрибутив и на счет "три" находится какойнибудь абиворд, который в лучшем случае рисует кракозябы, в худшем истошно пищит. Руссифицировать tetex? Самое простое larmXXXX который вполне обоснованно предуперждает, что не масштабируется на разрешение 8000, как от него хочет dvipdf. Дальше \pdfbookmark, только не надо про [unicode] -- мы же знаем, что acrobat его показывать не умеет :). На заукску jadetex. PDF из битмаповских шрифтов получаются, как вы заметили "пристойного" качества. Собственно РХ даже во времена 5.2 выглядел вполне пристойно, но в это раз был исключен из рассмотрения, по причине, что мне нужно их апргейдить автоматом на нескольких десятках машин. По поводу мэйлера: ну вообще-то для меня правильный ответ mutt, и проблем тут нет. Но есть вопрос: а нафига Мозилла? Тот же оутлук. Вид сбоку. На своей домашней машине я хоть черта заставлю работать. А на производстве? 2валек: да я и пепел найду, если мне скажут, как без pscyr и cm-cuper получить читабельный pdf. Серьезно. sidipodi говоришь? Счас посмотрим... drawing tool for gnome. Бррр. Естественно, это из тех новомодных чудес, кторые про ~/.Xdefaults ничего не знают, да? И притащит мне на машину кучу соответствующих помоев? ... впрочем посмотрю. Все равно спасибо. ps-код мозиллы? Конечно смотрел. Как увидел квадратики, так и посмотрел. Выматерился и забыл. Не лечится. У кого "у нас"? У меня. Заявления про "первый полностью руссифицированный дистрибутив линукс" были в аноносе осеннего дистрибутива ASP Linux. Руссифицирован он был конечно, ничуть не лучше и не хуже чем прочие: что-то типа Ленинграда с шикарными фасадами и ссаными подворотнями. Был снесен сраузу после того, как в лучших виндузовых традиция кинулся не стого не с сего искать какое-то там железо и подвис при загрузке. Тогда я еще надеялся выжить с бздей. Не получилось :-(

2 валек: вопросы по sodipodi снимаются. Хотя "early development" уже радует :-/. Счас проверим на русскоязычноесть, на eps и может быть будет попробывать жить. Про KDE3: может быть KDE3 из cvs и работает. А может и нет. А вот fvwm точно работает. Но русские заголовки к нему пределать забывают. ...я конечно, сам виноват, что и спровоцировал и повелся на флейм. Я поставил себе задачу: искоренить в конторе виндузе. По совокупности требований (KDE/GNOME да в подавляющем случае гуй вообще исключаются с порога, среди причин: та же виндуза, только недоделанная). В возбуждение привел ничем неоправданный оптимизм по поводу английской полиции. Я подобную проблему сейчас решаю и знаю сколько там подводных камней, ручной работы и бабосов, которые возможно прийдется отстегнуть стороннему интегретару. Среди всего прочего и проблема руссифицирования. Которая чтобы тут не говорили нигде не решена "из коробки". Все. Я ухожу. Кто не понял разницы между своей домашней тележкой и рабочими местами в конторе -- я не виноват. 2Korwin: я более чем понимаю обиду за слакварь. Но менеджер пакетов не контролирует зависимостей. Все. Дальше начинается оптимизм. Сродни тому, заставляет ставить новые ядра на сервера. Результаты я видел не однократно.

Зря вы на dsa наезжаете. Он, между прочим, весьма пикантную
тему поднял. Существуют задачи которые в одиночку не потянуть и
для их решения нужна организация.
Если посмотреть вокруг, то команда алт-линукса очень даже может
претендовать на уровень организации (хотя и пытаются, часто,
решать задачи для одиночек). Кси тихо умер от глупости начальства
(а там тоже была некая организация), Черный Кот - типичный продукт
творчества двух человек и организацией не пахнет.

Это я к тому, что стоит задуматься о том, какие задачи доступны
команде алт-линукса и недоступны никому другому.

Многое уже делается - руссифицированный OpenOffice, X-windows
с поддержкой ср1251.

Но стандартного набора шрифтов с кириллизацией промышленного
качества нет - а это по силам только организации.

>"а кнопка PgDn при этом будет работать? :)"

hint: в mc есть меню "options/learn keys" жмешь его и вуаля работает и Page Up и Page Down и др кнопки :)

2anonymous (*) (2002-01-29 19:27:05.0): Поднять-то он поднял да как-то криво. Конечно да, есть что поругать в ALT Linux'e. Например Junior 1.0 в login prompt в месте, где должна стоять информация о ядре что-то непечатное, конечно это мелочь. Не знаю, исправили или нет ( если нет, то нужно добавить Magic Sequence в /etc/rc.d/rc.local: echo -n -e '033(K' > /etc/issue перед созданием issue через linux_logo). Буду рад узнать, если исправили. ( К сожалению не имел возможности поставить Junior 1.1 и проверить).

А возвращаясь к dsa - не надо так откровенно врать. Все эти нападки легко проверяются: 1) ну не пишет konqueror ничего, только что специально пробовал. ( kde 2.2 kdebase-2.2.2-alt7 - цельнотянутый) 2) kdeinit - не остаются, да и konqueror так просто не дохнет. 3) mc - тут я не понимаю чего-то. Либо человек просто не читает вообще ничего, никаких надписей на мониторе либо mc очень древний, но я даже с точностью до десятилетия не могу оценить его возраст (mc). 4) ISO - образы? В окне браузера пишем http://www.altlinux.ru и прокрутив, обязательно прокрутив, правую, ПРАВУЮ полосу прокрутки ЧИТАЕМ, ЧИТАЕМ и еще раз ЧИТАЕМ ( пока не дойдет повторить). 5) А Kmail? ( ну это как цыпленка с бегемотом перепутать). Учите матчасть! 6) TeX - на FreeBSD - абсолютно такой же, отличающийся лишь использовавшимся компилятором ( и то не обязательно). Ну посылал я русские pdf файлы шефу. Читал он. И в kpdf они показываются лишь чуть хуже, чем dvi в kdvi. Но ладно, возможно тут нужно качество. Наверно ВЫ (all) правы.

Вот поэтому и "наехали". Ибо большая часть, может быть за исключением ТеХ'а - чушь! Полезной инф-ии - 1/6 из трех страниц dsa.

2 dsa:
>>Заявления про "первый полностью руссифицированный дистрибутив линукс"
>>были в аноносе осеннего дистрибутива ASP Linux.
Ок. Анонсов ASP я по ряду причин не читаю. Поэтому буду считать,
что Вы процитировали верно.

Продолжайте. Линк на аналогичные заявления ALT?

>>да я и пепел найду, если мне скажут, как без pscyr и cm-cuper
>>получить читабельный pdf.
Правильно ли я Вас понимаю, что для этого Вам необходимы шрифты
Type1, а вовсе не именно эти пакеты?
Если на п.1 ответ утвердительный, то согласны ли Вы с тем, что
общее утверждение опровергается ЛЮБЫМ исключением?
Если ответ утвердительный, то мне достаточно указать ЛЮБОЙ шрифт
Type1 (естественно, что в данном случае "любой" всё-тки означает
"содержащий кириллицу; общего применения (т.е. не декоративный)"),
не так ли?
Ок. Перечисляю доступные шрифты в произвольном порядке:
-- два шрифта Шарашкина;
-- шрифт Сорокина (XLinSans);
-- шрифт болгарской команды (Team-чего-то там).
-- шрифты Вильямса (Caslon, Cupola, Caliban, Monospace --
страшноватые конечно, но вполне рабочие).
Формально этого достаточно для опровержения.
Вариант с конвертированием маргинально свободных ttf от M$
не предлагаю, потому что это нечестно.
ftp.gnome.ru/fonts/urw/release/ -- выкидываете всё что не содержит
в названии "Nimbus" и как минимум прямые светлые шрифты будут уж
точно не хуже cm-super. Выкидываемое подождёт настроения.

Далее. ps-код мозиллы Вы смотрели невнимательно, иначе увидели бы,
что мозилла использует три (? забыл уже) предопределённых гарнитуры,
поэтому плевать она хотела на все остальные шрифты пользователя.


Про sodipodi (это кстати "каля-маля" =) -- автор достаточно отзывчивый
и про кириллицу в курсе -- был в советской окупации.
Собственно sodipodi -- первое что пришло в голову.
Про sketch, kountur, ipad и gyve ничего сказать не могу, потому что
не пробовал.

2anonymous (*) (2002-01-29 19:27:05.0):
>>Но стандартного набора шрифтов с кириллизацией промышленного
>>качества нет - а это по силам только организации.
Критерии промышленного качества в студию! =)

Валек

Как обычно, все поговорили, погнули пальцы, но реально как то помочь-что-то сделать никто и не захотел. Потому Линукс и сырой, что кто-то делает софт в свободное время, а остальные-только говном поливать горазды. Не нравится- не ешь (жуй, суй, ставь). Вот и все.

Just

Я еще ни разу не встречал проблем с BackSpace (да и вообще с клавиатурой) под Линух. Единственное, где сталкиваюсь, так это при заходе по ssh на BSD и Солярку (в последнем случае с клавиатурой вообще бардак начинается). Проблемы в BSD наблюдаются, например, в vi. mc под Линухом _ни_ _разу_ не отказывался опознавать нужные клавиши (использую его практически постоянно). На крайние случаи (были такие при удаленном доступе на не-линухи) действительно есть менюшка, где можно откалибровать клавиатуру.

В X уже по большей части давно прошли те времена, когда каждая чуть не каждая прога думала над поддержкой кириллицы. Впрочем, при попытке включить оную в KDE системные установки в X попросту забиваются. Поэтому от КДЕ я отказался, хотя штука красивая. А, да, и еще была причина --- licq напрочь отказалась принимать какие-то шрифты, кроме 8859-1. Причем при переходе на другие оконные менеджеры все было нормально.

Кстати, что мешает в случае множества машин сделать просто копию конфигов софта, который уже установлен? А Мозилла тоже вроде бы выросла из того возраста, когда с ее русификацией надо было нянчиться.

В качестве оконного менеджера могу порекомендовать WindowMaker. У меня с ним проблем еще не было.

О ТеХе. Надеюсь, никто не будет отрицать, что сей пакет был создан Кнутом для качественного создания печатных документов? Кстати, успешно создан. Более того, архитектурно независимых документов. Примерно год назад мне нужно было создать некоторый текст по математике. Не могу сказать, что качество DVI или PDF меня неудовлетворило (хотя качество PDF было похуже). Если вся контора переползает на Линух, то почему внутри конторы и не использовать DVI в качестве внутреннего стандарта? Кажется, проблема была именно в этом... Или я опять что-то неправильно понял?

Кстати, о патчах русификации ТеХа... Я вспомнил, они использовались, кажется, года три назад. Сейчас они точно не нужны.

Завидую тем людям у которых есть столько свободного времени на флейм :)

2Just: да дело не в помощи... Нафиг она мне не сдалась. Что больше всего ужаснало, дак то, что насколько я понял с этого треда для 90% нынешних линуксоидов linux=kde. Гы. Ну ... скатертью ... "Дорога в будующие"(c)

2валек: :) "страшновато конечно, но вполне рабочее"(c) И стоило ради этого рукоблудства поливать cm-super/pscyr? Звиняйте, но пепла в волосах рецепты из змеиного глаза и слюны таракана не стоят.

2anonimous: никаких пикантных тем я не поднимал. Вам показалось.

Тут писалось, что ИЕ так бысто грузится , потому что сидит в памяти - ну почему он тогда у меня под МасОS ТОЖЕ грузится моментально и быстрее Нетскейп 4.7????

to dsa

И причем здесь tetex??? Use babel. Совет, с линуксом не воевать надо, а дружить ;-) и так в любом деле. Больше удовольствия от жизни получишь.

Валерий.

Как из ЭТОГО треда (34 поста считая собственные) можно сделать вывод, под чем сидят 90% линуксоидов?! Устал человек на работе, это видно. Да и КДЕ прямо как специально делалось для тех, кто иначе чем чем окошки с деревом пропертей конфигурения не представляет - только-что с четверенек поднялся и хвост еще не отвалился.

Но часть вопросов, заданных dsa, все же есть реальные проблемы тех, кому уже действительно НАДО выводить не одно и не два рабочих места из-под Винды...

А и вправду - если завтра война (с пиратским софтом ;) до родимой конторы доберется - что будемте делать? Понятно, что прогамить, факситься-модемиться, сетится-инетится, железяками управлять мы под Линуксом научилсь на-ура. Да и MS Охфиза я лично три года уже не пользовал. Но вот чего все-таки людям конторским предложить, чтобы не вызывать излишнего 'когнитивного диссонанса' при изготовлении банальных бумажек и самому не надорваться - по-прежнему вопрос незакрытый...

Разумеется, после того как контора уживется с Линухом/БЗДей или еще чем, можно будет и терминальные сервисы запустить и XMLный документооборот начать заворачивать, где можно - Яву забабахать (там полный юникод с рождения) и т.п. - а вот как переходный период пройти оптимальным образом и желательно уже сейчас, а не ждать, когда там Абиворд доделается или Лексикон портируют (почему-бы и нет, для линукса пользовал бы и не фри!)

Есть соображения или быть может счастливые истории?

2dsa:

>>2валек: :) "страшновато конечно, но вполне рабочее"(c) И стоило ради >>этого рукоблудства поливать cm-super/pscyr? Звиняйте, но пепла в >>волосах рецепты из змеиного глаза и слюны таракана не стоят.
Гмм... Я так понимаю, что шрифты с gnome.ru, Шарашкина и Сорокина
Вы не смотрели...
Ссылок на шапкозакидательские заявления ALT не дали...

Видимо извиняться сложнее чем спрашивать "зуб даёшь?" ? =)

Валек

Кто там говорил о быстрой загрузке IE? Да он действительно просто _быстрее_ грузиться. И не сидит он в памяти. Возможно, некоторые библиотеки сидят, но не все же.

2Валек: >Видимо извиняться сложнее чем спрашивать "зуб даёшь?" ? =)
Дело обстоит, видимо, именно так. Поскольку на предложение "включайся", последовало "пока ISOшки не положуть, не включусь". Даже без попытки посмотреть на то, во что включаться предложили (напомню, в _один_ пакет -- tetex-fonts-cm-super).

/ab

to /ab: извиняться за очередной совет выточить очередной костыль? Нет. Решение будет: зайти на CTAN/скачать RPM/скачать .deb/об- новить порты. Из всего остального я уже вырос. Посмотреть на что? До ALT'а уже были и KSI и Черные коты, красные шапки и ASP. А теперь еще и ftp://beta ... Beta... на которые тут все усиленно намекают? И что? Опять надо похлебать помоев? А мне достаточно отсутсвия внятного релиз-нотес и простого содержимого того, что местные иксперементаторы пытаются выдать за исошниками. Генерится за пять минут, но и того нет. Внутри соответсвенно следует ожидать наличие тоже самого отсутсвия. Валерию: если тебе кажется, [russian]{babel} решает все проблемы, то ты просто толком LaTeX'ом не пользовался по настоящему. За деталями: dsa@glug.org "устал на работе" :) совсем наоборот -- на больничном.

Хорошо. Ну вот скажите мне те, у кого "всё работает". Скажите, почему у меня сразу после установки redhat 7.2, в консоли в миднайте цифровая клавиатурка работает нормально, в редакторе егойнём shift-arrows работают для выделения блоков, а в иксах всё в том же mc из всё на той же цифровой клавиатурке не работает enter, а обычные pgup/pgdn/home/end/etc печатают нечто вроде "^4", а?
Под иксами про shift-стрелки в редакторе можно вообще забыть - оно на них внимания не обращает. Копируем мышью, блин.
Никаких локалей я не ставил, мне русский в линуксе нахрен не нужен. US-en.
И почему в этом же $#@$#ом redhat'е двойная кавычка выводится только после нажатия кавычки, _и затем любой клавиши_. Почему она просто так не выводится? Сюрприз для пользователей redhat? Доколе?!

PS: И скажите мне заодно, какая софтина может _нормально_ научить работать mc под иксами?(Я не хочу копаться в сканкодах. Просто не хочу)

PPS: Да, и ещё....кто-нибудь знает, как в windowMaker'е уменьшить размер titlebar'а у стандартного скина? Это вообще как-нибудь делается?

Мудвин, ты ничего не путаешь? У меня все работает. В mc поставил только восьмибитовый ввод-вывод. RH 7.2. ВСЕ РАБОТАЕТ. Все работает даже в X.

Двойная кавычка тоже нормально работает. Не жалуюсь. Ты точно с вынью ничего не путаешь? Там я такй феномен встречал как-то. Не помню, в какой софтине, кажется, в Ворде.

Использую, кстати, WMaker. Ты не пробовал wmakerconf? Попробуй. Думаю, он тебе поможет.

Еще раз повторяю --- стоит RH 7.2. Слегка обновленный, но РХ.

Есть такая пословица... Про плохого танцора.

А с техом я работал в той степени, чтобы для одного журнала на заре юности набивать статьи. Потом свои работы в нем делал. Никаких проблем не вставало.

Послушайте, уважаемый...не надо считать других идиотами, а?

RedHat 7.2, это происходит _сразу после инсталляции_. В мандрэйке этого не происходит.
И, для тех, кто сам не запускал wmakerconf - там _нет_ изменения размера titlebar'а.

Там есть изменение размера шрифта в титлебаре.

После установки RH 7.2 я изменил только русскую раскладку и объяснил X, что хочу работать с русским. ВСЕ. В 7.2, кстати, вернули одну старую раскладку для консоли. Почему у меня работает, а у кого-то не хочет? По-моему, тут дело именно в ком-то. И идиотами я никого не называл.

2 dsa
Взрослый выросший ты наш
ты просто не можешь извиниться ведь так авторитетно сказал
что нет ISO я тубе почти проверил но лежит он выкачаный у меня
на диске после этого я сразу перестал читать ващи postы.
Я уже часто что много тут таких претендующих на всезнание
и поносящиз тех кто реально поьогает free community а когда их
подлавливают на не знании или на лжи говорят дескать нефиг мне
играть в ваши "детские игры" .Возраст не оправдание для скудоумия

Uman

По поводу MC и X-ов у кого-нибудь, работает комбинация Ctrl-PgUp[Down]? Rxvt. Mc с включенным full 8bit-input?
<quote>
Ок. Перечисляю доступные шрифты в произвольном порядке:
-- два шрифта Шарашкина;
-- шрифт Сорокина (XLinSans);
-- шрифт болгарской команды (Team-чего-то там).
-- шрифты Вильямса (Caslon, Cupola, Caliban, Monospace --
страшноватые конечно, но вполне рабочие).
</quote>
Это говно, по сравнению с(хотя и искареженными трансляцией из TTF в Т1) pscyr, люди из Monotype и Microsoft явно не зря получают денги.
По поводу кавычек - у меня таже байда в Win98, а под RH слава богу
все нормально.

Я удивляюсь и расстраиваюсь - почему когда я меняю glibc у меня ничего не падает? а на без libc на рабочей станции можно вообще легко положить - на хрена оно надо? Про 3-и иксы - ну да, на старых карточках... конфигурить kmail удаленно? гм. а много ли ты конфигурил удаленно outlook express? который наверно ничего не шлет в журнал, а просто представляет собой решето. Не нравится kmail - ну возьми sylpheed. kinit остается - жить сильно мешает? У меня не kde, а время от времени меняются wmaker и fluxbox (на убогой домашней тачке, кстати, я дома работаю), тем не менее, когда я пускаю kde-приложения, то не вижу ничего плохого в том, чтобы куски остались в памяти, вместо того, чтобы с каждым новым разом ждать когда оно там все запустится и заново закачает в память (кстати, если использовать kde, а потом его закрывать и выходить из X - то, вот чудо-то, никаких kdeinit'ов не будет). автоапдейт? Где есть, где нет. На слакварь, imho, он нафиг не нужен. У нее уклон немного на более опытных людей. У виндов зато клевый автоапдейт. Скачаешь, заткнешь одну дыру, а она в другом месте появится. Или у симантековского антивируса был - "никогда еще доступ в чужой компьютер не был так легок" - слова германского хакера, нашедшего эту дырку. Что касается русского - хожу по китайским сайтам - все кажет. Русский есть везде - qt, gtk, x, консоль. Шрифты - true type. Компактов со шрифтами страдальцам - как грязи кругом. Ну с векторами немного пролетели - но ждем новый gtk и gnome - обещали перестать переводить фонты в битмап. Чудесный open office пока подкачивает - у меня, лично, на нескольких уникодных шрифтах повалился, однако русские вордовые файлы показывает по-русски и пишет верно. (build 641) И вообще - чего прикопались к линуксу - еще год или два и все будет как надо. P.S. Мда - в wine у меня русского нет :( очень тяжко с lingvo работать. P.P.S. У меня mandrake 8.0 с кусочками asp-linux 7.2 :) P.P.P.S. >И почему в этом же $#@$#ом redhat'е двойная кавычка выводится только >после нажатия кавычки, _и затем любой клавиши_. Почему она просто >так не выводится? Сюрприз для пользователей redhat? Доколе?!

В виндах это лечится установкой раскладки клавиатуры США (101 клавиша) Если ставишь международную, то и будет у тебя кавычка после того, как напечатаешь. В линуксе я таких проблем никогда не испытывал. Мб потому что стоит 104 клавиши и ru по умолчанию.

To Валек:

че-че там про оккупацию??? Я бы тебе язык вырвал за такие слова...

Привет из Эстонии.

Извиняюсь за политику...

2Mudvin: mc не работает "в иксах". Он работает в эмуляторе терминала. От того, что и как он "эмулит" и от того как себя обзывает все и зависит.

Мораль: если хочешь, чтоб тебе ответили почему не работают кнопки, сраз говори под каким эмулятором пускаешь: xterm, rxvt (они частенько выдают себя друг за друга но генерят из скан-кодов разные последовательности) или новомодные K/G/E-термы-консоли.

А так будете без конца перепираться "уменяработаетуменянеработаетутебярукикривые"(r)(tm)

^~[4 вылазит когда эмулятор сгенерил последовательность, которую mc "не узнал". Сплошь и рядом. Еще забавно, когда PgDn или любая другая функциональная клавиша нажимается сразу после ескейпа (картина характерная для тех кто привык к FAR'у). Это вообще не лечится. В принципе.

И вообще: брось каку. MC тебе на самом деле не нужен. Это памперс. От его долгого ношения энурез развивается.

to dsa: А можно рассказать (поконкретнее) -- какие проблемы с русским в LaTeX сейчас ? Поконкретнее - что надо сделать чтобы проблему пронаболюдать ?