LINUX.ORG.RU

Интервью с президентом Mandriva


0

0

Francois Bancilhon отвечает на вопросы связанные с его увлечениями, рассказывает о собственном негативном отношении к дистрибутиву Ubuntu, повествует о будущем и настоящем компании и её дистрибутива.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ser_bur

Re: Интервью с президентом Mandriva

>> продолжаю её использовать по инерции, но после 2005LE всё больше мыслей возникает о грядущих переменах.

>Попробуй все-таки 2006. У меня от 2005 остались, скажем так, тягостные воспоминания - практически никаких отличий от "десятки", кроме обилия глюков. Такое впечатление, что на скорую руку подрихтовали чисто косметически, всунули свежий софт даже не проверив его работу, и выложили. Потом с нездоровой долей скептицизма поставил "на посмотреть" 2006, и был приятно удивлен - система стала более целостной, что ли.

Согласен полностью. Я работаю в Мандриве/Мандрейке, начиная с 9.1. После 9.1 смотрел 10.1 - не понравилось, затем пробовал 2005LE - впечатления были самые ужасающие, та же 10-ка, только менее стабильная... На основном компьютере стояла немного проапгрейденная 9-ка. Стал думать о переходе на какой-нибудь другой дистр, чтобы решить сомнения поставил Mandriva 2006LE - и был вполне удовлетворен. Система работает отменно стабильно, глюков особых не замечено, новый софт, действительно хорошая, продуманная интеграция. Все оборудование подцепило без проблем. Для моих целей (сетевая и офисная работа) хватает вполне, я доволен. Так что, надеюсь, 2006 подказала жизненность дистрибутива.

sinai ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от anonymous

Re: Интервью с президентом Mandriva

> мандрива пахнет коммерцией,

Да, это, действительно, на первый взгляд, смущает. Но если весь софт, нужный для твоей деятельности, вполне работает "из коробки", то коммерческое происхождение дистрибутива не играет определяющей роли. Ведь KDE и пр. софт в нем все равно идет под той же лицензией, что и в других дистрах.

> К тому же убунта на одном диске, а для юзеря это приимущество, не надо думать, какой-же загрузочный(в мандриве 10.0 загрузочный почему-то второй).

:-)) Есть версия Mandriva 2006LE, которая идет на одном DVD. "Думать" тут особо ничего не надо. Хотя, я ставил себе и 9-ку, и 10-ку, и 2005 с CD - никаких проблем со сменой дисков при инсталляции не было. Был однажды глюк (в 2005), что после инсталляции какя-то программулька не ставилась с CD. Ну так "думаем" долю секунды, копируем rpm-пакет на винт, и ставим с винта.

> Так что мандрива против убунту пролетает конкрутно.

Приведенный тобой аргументов недостаточно, чтобы делать такой вывод. ;-)

sinai ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от sinai

Re: Интервью с президентом Mandriva

я испоьзовал манкрдак начиная с 7.х версий (так же как и другие). По сравнению с redhat тех времен было меньше багов, проблем с локализацией меньше, легче было человеку не знющему винду работать с линуксом, всегда были боле новые версии пакетов, чем в других дистрах. Для десктопа это все в самый раз. Может сусе имела те же самые плюсы, но это не отнимает плюсы у мандрака. Думаю эту нишу мандрак будет занимать долго, кроме того, французские власти, в отличии от немецких, вопросами нац. безопастности всегда занимались всерьез. Так что за будущее этого дистрибутива можно не беспокоиться. Не всегда у них были удачные версии, но в целом добротные. И политики опенсоурс раньше они срупулезно придерживались. Может будут у них колебания от этой линии, может будут иногда они хамить конкурентам, но зато все будут в форме, думаю ничего страшного не будет от этого

:-)

argin ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

> > так как мне надо поставить операционку и работать, а не ковыряться в ней...

> Открой для себя Windows XP SP2 за 100 рублей с местного радиорынка.

Первое. Воровать нехорошо. За офтоп надо платить по крайней мере в 20-30 раз больше. И не пиратам, а дистрибьютору.

Второе. Золотое правило программирования - и хард, и софт подбираются в зависимости от решаемой задачи. Если я дизайнер - мне может болше подойти Mac-ось.

Третье. Офтоп мы уже проходили. Какие-то задачи нельзя решить без программ под офтоп - об этом уже не раз говорилось на ЛОРе.

> А мандрейк и т.п. это компромисс между привычностью винды и вашим желанием понтануться линуксом. :)

В риторике фразы, подобные этой, называются "чтение в сердцах" - т.е. попытка понять мотивы других людей, а потом рассуждать, исходя из сделанных предположений об этих мотивах. Вещь очень опасная и субъективная. Ты ошибся: большинство используют и GNU/Linux, и Mandriv'у не из желания "понтануться линуксом", а потому, что эта ОСь и этот дистрибутив вполне подходят для решения их конкретных задач с необходимым уровнем стабильности.

> Может хватит уже в кулхацкеров играть? Винда не такая уж плохая штука. :)

Так кто здесь играет в кулхацкеров, восхваляя офтоп? :-))

sinai ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от Tester

Re: Интервью с президентом Mandriva

> шатлворт сумел обойти извечную проблему курицы и яйца (дистрибутив и комьюнити) создав на голом песте

На голом ЧЁМ?? O_o

Шатлворт, конечно, реальный мужик, но его нефритовый пест я бы здесь не стал обсуждать. :D

ero-sennin ★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от sinai

Re: Интервью с президентом Mandriva

> Первое. Воровать нехорошо.

Скопировать набор нулей и единиц это воровство? У вас устаревшие представления. Софт должен стоить и кстати стОит для нормальных людей стоимость болванки, коробки, вкладыша и работы по изготовлению этого всего + небольшая наценка.

> Золотое правило программирования - и хард, и софт подбираются в зависимости от решаемой задачи.

Только не на десктопе. Я хочу юзать любой вменяемый софт и выбирать железо по интересным мне параметрам, а не по поддерживаемости в поделке финских студентов. :) Винда поддерживает нереальное кол-во софта влючая даже досовские проги и практически любое железо. Не надо мне втирать что винмодемы это зло и вообще - ради того чтобы вылазить через диалап раз в месяц его вполне хватает. К тому же у меня нет COM-портов. :)

Видеокарты тудаже - я хочу и на матроксе, и на S3 Savage, и на интеле интегрированном погонять Quake3 или что-то ещё требующее аппаратного 3D. Что мне может предложить в этом плане линукс? Вот и я о том же.

А как дело с хорошими звуковыми картами типа ESI Juli@? А с купленным в местном универмаге струйником за 1500 рэ? А TV-тюнер, который в виндах ставится через next-next-ok-finish? Вот именно что никак. Так что извините, до домашнего десктопа линукс пока не дорос.

> большинство используют и GNU/Linux, и Mandriv'у не из желания "понтануться линуксом"

Ты невнимательно читаешь данный форум (да и другие по части линукса), что я могу сказать. :)

> Так кто здесь играет в кулхацкеров, восхваляя офтоп? :-))

Так оффтоп как раз типа для "домохозяек", а линукс всегда преподносится как нечто только для хакеров. От себямогу добавить, что скорее для хакеров-мазохистов. :)

ptu-boy ()

Re: Интервью с президентом Mandriva

Хороший был дистр Mandrake. Но умрёт как вся проприетарщина (следом за Novell). Ну испугался мужик что Ubuntu стал более приемлемым дистрибутивом (до этого им был только mdk).

tommy ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

> Скопировать набор нулей и единиц это воровство?

Взять бумажку и напечатать на ней красивую картинку - это преступление? Да, изготовление фальшивых денег. Переместить в пространстве уродливое нагромождение атомов и молекул - это воровство? Да, карманная гребля. Ещё примеры приводить, уважаемый демагог?

> Софт должен стоить...

КОМУ он это должен? И давно успел задолжать?

> Только не на десктопе. Я хочу юзать любой вменяемый

Что такое "вменяемый" софт? вКОГОемый он, собственно?

Дальнейший бред даже читать не хочется.

anonymous ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

> Просто у вас проприетарщина неправильная. У нас она цветёт и пахнет. :)

Я бы сказал - воняет. Протухла. Всё, что нужно было юзеру, реализовано уж почти 10 лет назад. А теперь просто идёт впаривание всякой херни, чтоб хоть какое-то бабло из потребителя выбить. Смотреть противно на ваши конвульсии.

anonymous ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

>Я хочу юзать любой вменяемый софт и выбирать железо по интересным мне параметрам, а не по поддерживаемости в поделке финских студентов.

Какая нафиг разница, кто что хочет? А я, может хочу, получать 2000 долларов в месяц, ничего при этом не делая. Но не всё так просто.

Многие люди успешно используют линукс на домашнем компьютере. Но всегда находится умник, который за что-то невзлюбил линукс -- и начинает всякую ерунду говорить, типа "поставь винду, у меня и ворованная хорошо работает".

В общем, юноша, учитесь в своём ПТУ, пользуйте винду, но не надо соваться на LOR -- этот сайт не для вас.

mr ★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Пользователям Linux не хватает много чего ....

>А TV-тюнер, который в виндах ставится через next-next-ok-finish? А чего так сложно?! У меня - вставил TV -тюнер, запустил програмку для просмотра и все....

Трудно у вас под виндой все делается... как вы там вообще выживаете?

etf ()

Re: Пользователям Linux не хватает много чего ....

>А TV-тюнер, который в виндах ставится через next-next-ok-finish? А чего так сложно?! У меня - вставил TV -тюнер, запустил програмку для просмотра и все....

А под виндой нет нормального DVD плеера. Любой бытовой плеер (от 50usd) показывает DVD лучше. Это признано теми, кто выпускает DVD диски в нагей стране. А программы для просмотра TV в windows это чудовищные монстры. Авторы обзоров до сих пор проводят ассоциацию - плата+родной софт. И оценивают качество тюнера качеством софта.

tommy ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от suser

Re: Интервью с президентом Mandriva

>Но всё-таки странно, что убунта с таким отрывом лидирует. ИМХО не за что ей первое место давать...

чего ж тут странного, это же единственный полностью халявный дистрибутив, вот любители халявы и набежали

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от anonymous

Re: Интервью с президентом Mandriva

проприетарный!=коммерческий.
Деньги можно делать и не на прироприетарном софте.
Посмотрите лицензии на мандряковские разработки.

Что не нравится в мандриве,так то,что некоторые программы там попадаются,мягко говоря,в бета-версиях.

использовал с версии 8.0,недавно пробовал зюзю(не при Мише будет сказано),так че-то там иксы валились(веренее не валились,а при переходе на 3 уровень вешали систему на мертво)все время даже с отключенным 3Д.
(на интеле 865 интегррованном).Не стал долго возиться.
Так пока и оставлся на 2005.

to JB: В общем-то ты прав.Но вот у меня в Мухосранске инет только по GPRS доступен.Так что приятно,что все нкжное уже идет из коробки.
В 2005 доступен сразу мп3,мпег4 и (даже!) вма.Похоже гордые французы клали прибор на американское патентное бюро.:)

И еще из РПМ дистров(зюзи,феди и сабжа) urpmi мне показался самаым удобным и функциональным.(Подозреваю,что щаз мене раскажут про apt).

anonymous ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от anonymous

Re: Интервью с президентом Mandriva

> to JB: В общем-то ты прав.Но вот у меня в Мухосранске инет только по GPRS доступен.Так что приятно,что все нкжное уже идет из коробки.

покупка срезов debian unstable не спасут отца русской демократии? более или менее свежий софт и инет не нужен

JB ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от anonymous

Re: Интервью с президентом Mandriva

Наезды на Убунту НЕ поддерживаю.
То что сертифицированлись под центрино,еще вовсе не ознаячает,что ствли единственным десктоп-ориентированным дистрибутивом.

anonymous ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от anonymous

Re: Интервью с президентом Mandriva

> То что сертифицированлись под центрино,еще вовсе не ознаячает,что ствли единственным десктоп-ориентированным дистрибутивом.

только вот эта сертификация им совершенно не помогла, ipw2200 все таки же косячит, пришлось руками настраивать

JB ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от anonymous

Re: Интервью с президентом Mandriva

одно и тоже, что так ты заказываешь двд с мандривой и ждешь пока пришлют, что так же заказываешь дебиан и ждешь пока пришлют

плюс дебиан обновляется, срезы можно заказывать каждые два-три месяца и постоянно иметь свежий софт

JB ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от anonymous

Re: Интервью с президентом Mandriva

представь себе, ipw2200 под вендой сразу работает, а под мандривой с ее сертификатами нет

ну а оракел нигде с "полпинка" не заводится

JB ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от anonymous

Re: Интервью с президентом Mandriva

> А теперь просто идёт впаривание всякой херни

У нас среди этой "херни" периодически попадаются очень неплохие вещи, типа foobar2000 того же. А у вас нормальные прикладухи делать не умеют в принципе, факт. Либо неудобное, либо demo pre-alpha-0.00000001 c соответствующими глюками.

ptu-boy ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от mr

Re: Интервью с президентом Mandriva

> поставь винду, у меня и ворованная хорошо работает

Мало того что хорошо работает, так оно ещё и удобнее линупса. И софт весь by design качественнее, т.к. за него как правило хотят денюжку, которую некотоыре даже платят.

ptu-boy ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от anonymous

Re: Интервью с президентом Mandriva

> Ещё примеры приводить, уважаемый демагог?

Деньги и вещи можно пощупать руками. А как можно украсть что-то СКОПИРОВАВ, не трогая оригинал, я не понимаю. Если допустим в магазине продаётся диск и я украду непосредственно этот экземпляр, то это уже кража. А если я его просто себе перепишу, то где тут преступление-то?

И вообще, не будь божьей коровой. Даже в Штатах за пиратский софт энд-юзеров не сажают.

ptu-boy ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от mr

Re: Интервью с президентом Mandriva

> этот сайт не для вас

Мне просто прикольно стебаться над красноглазыми фриками, которые мучаются с неудобствами линукса только потому, что хотят показать какие они крутые и не такие как все. Ничего, через пару лет спокойно будете сидеть на 98/XP/Vista и с улыбкой вспоминать как по молодости (и по дури :)) трахались с линуксом и "боролись с Системой" :))))

ptu-boy ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

> Мало того что хорошо работает, так оно ещё и удобнее линупса.

Вам рассказать о существовании такого сокращения как IMHO?

Ибо я могу с чистой совестью сказать обратное.

ser_bur ★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

Весело тут у нас :) Вечно зайдёт какой-нибудь мессия и начнёт "просвящать"... Неудобств нет, есть другая система, с другой идеологией. Кому-то она подходит, кому-то нет. Что касается вас, то не справившись с "Системой" вы встали на позиции святой разумности и теперь пытаетесь как-то уязвить тех, кто оказался удачливее или способнее вас, и без серьёзных трудностей работают в ОС с которой не справились вы. Но вы не стесняйтесь, ЛОР по большему счёту толерантный сайт, и даже неудачникам здесь есть чем заняться, как вы справедливо уже заметили в своём посте

Hokum ☆☆☆☆ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

> И софт весь by design качественнее, т.к. за него как правило хотят денюжку, которую некотоыре даже платят.

Прям таки весь. Так вот я на работе практически только в WinXP работаю, а дома только в Linux'е и могу сравнивать, и сравнение моё сугубо личное отнюдь не в пользу винды. Естественно я не утверждаю, что линуксовый софт весь из себя суперкачественный: полно поделок, но на мой вкус общее сравнение совсем не в пользу виндовой культуры программирования.

> И вообще, не будь божьей коровой. Даже в Штатах за пиратский софт энд-юзеров не сажают.

Не уверен. Но во Франции, похоже сажают, потому что где-то недавно прочитал историю как один тип приехал из России, купил (или ему дали) ноутбук с французской виндой, он где-то раздобыл дистрибутив с MUI, поставив этот MUI к французской версии и имел неосторожность пожаловаться своему хорошему знакомому французу, как трудно найти во Франции нелицензионный софт. Через некоторое время пришли полицейские и стали докапываться до винды на его ноутбуке, в конце-концов, они его простили как не привыкшего скрупулёзно соблюдать лицензионные требования (MUI официально доступен только для Corporate Edition)

В конце-концов, нахрен нужен даже лицензионный софт, из-за которого могут прийти копы?

> Мне просто прикольно стебаться над красноглазыми фриками,

Напиши об этом Линусу Торвальдсу, Ричарду Столлмену и Эрику Реймонду.

anonymous_incognito ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

>поделке финских студентов

малшик, зайди на сайты редхата и новеля и почитай разделы для инвесторов , почитай про капитализацию и годовой доход

anonymous ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

а виндузоиды через пару лет будут платить по баксу за час пользования мс охвисом, крутящимся на терминальном сервере мс, потому что другого не будет

anonymous ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

> У нас среди этой "херни" периодически попадаются очень неплохие вещи, типа foobar2000 того же. А у вас нормальные прикладухи делать не умеют в принципе, факт. Либо неудобное, либо demo pre-alpha-0.00000001 c соответствующими глюками.

Мне лично противно воровать коммерческий софт (наверно, я просто более чистоплотен, нежели некоторые учащиеся ПТУ), а платить жалко. Анализ бесплатного софта под windows показывает: качество у него такое же, но его надо искать, качать, ставить... А в линукс-дистриьутивах оно УЖЕ есть. Поэтому для не-воришек, не жедающих платить за софт, linux гораздо предпочтительнее. А воришкам в этом форуме делать нечего, и я попросил бы модераторов забанить провокатора.

yozhhh ★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

> Мало того что хорошо работает, так оно ещё и удобнее линупса. И софт весь by design качественнее, т.к. за него как правило хотят денюжку, которую некотоыре даже платят.

Заплаченное бабло говорит только о том, что софт рассчитан на широкую аудиторию, т.е. попса. Апофеоз попсы - тупая, аляповатая и перегруженная х..нёй Windows XP. МНЕ это не надо, мне надо работать. А для работы оно просто неудобно. Зато учащиеся ПТУ любят игрушки. Но это совсем другой интеллектуальный уровень, я давно уже прошёл через это :)

yozhhh ★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от yozhhh

Re: Интервью с президентом Mandriva

> В надежде на то, что потом он уйдёт на Ubuntu? :)

угу :) тем более убунту можно заказывать каждые полгода нахаляву

JB ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от Hokum

Re: Интервью с президентом Mandriva

> Неудобств нет

Ну да конечно, у нас вся планета дураки, что мышкой возюкать и next-next-finish вместо копания в манах всем кроме красноглазиков понравилось больше чем топтать клаву...

А ваши эти петиции про "быдло" только от слабости и осознания собственной неправоты. С таким же успехом гомосеки и всякие извращенцы могут заявлять что все у кого традиционная ориентация - быдло, а они вот такие нестандартные и потому "элита"...

ptu-boy ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от anonymous

Re: Интервью с президентом Mandriva

> а виндузоиды через пару лет будут платить по баксу за час пользования мс охвисом

Ага, особенно у нас, где подавляющее большинство сидит на диалапе на 14400... Народные умельцы всё равно украдут, 50 раз хакнут и выложат для людей. Если же такие нововведения M$ будут непреодолимы, то народ останется на том, на чём сидит сйчас - здравый смысл у людей ещё остался.

И кстати там где людям надо работать и где за софт вынуждены платить деньги(во избежание), там за новьём не гонятся - W2K и Office XP.

ptu-boy ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от yozhhh

Re: Интервью с президентом Mandriva

> что софт рассчитан на широкую аудиторию

Правильно, потому что если разработчик скажет "ишь ты, удобства им захотелось! фу, ламерьё и быдло... идите осваивайте командную строку, маны читайте иваще у нашего софта своя идеология" то такой разработчик будет послан далеко и надолго в известном направлении. А если ещё и потребует за ЭТО бабки, то я думаю его в психушку сдадут.

ptu-boy ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

Вот скажите пожалуйста, ведь постить тут - не самое лучшее развлечение доступное для любого человека. Зачем вам это нужно? Во-первых, новых аргументов вы не приводите. Утверждая, что мерседес удобнее бмв, и русский язык лучше английского трудно найти понимание среди думающих людей, зато можно хорошо пофлеймить. Смысл каков? Пора бы уже всем нам заняться чем-нибудь продуктивным, или просто перестать обсуждать всерьёз темы, не имеющие даже теоретически консенсусного решения... :) Шучу, конечно. Долой дрессированых обезьянок (accept,next,next,finish), да зравствует make :)

Hokum ☆☆☆☆ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

> Ну да конечно, у нас вся планета дураки, что мышкой возюкать и next-next-finish вместо копания в манах всем кроме красноглазиков понравилось больше чем топтать клаву...

Более-менее, _популярный_ софт для линукса ставится не сложнее, а даже проще, например, apt-get install имя_программы или urpmi имя_программы. Только вот какая загвоздка: в ситуации, когда очередная кривая поделка в виндах не хочет работать, часто ничего нельзя сделать, а в мире свободного ПО можно попробовать разобраться, причём штатными программами из дистрибутива. Недели две назад, на работе пришлось откатываться на Win2000Server из-за того, что нужная программа не работала в Win2003Server, а разработчик предлагал купить новую версию для Win2003. Упреждая вопрос: все версии винды лицензионные.

anonymous_incognito ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Интервью с президентом Mandriva от ptu-boy

Re: Интервью с президентом Mandriva

> то такой разработчик будет послан далеко и надолго в известном направлении. А если ещё и потребует за ЭТО бабки, то я думаю его в психушку сдадут

Утипути, как мы волнуемся з разботчиков... Никто никого не пошлет и не сдаст. Это рынок, где на твой продукт либо есть спрос, либо же его нету. И ВСЕ.

Теперб прошу обратить внимание на, скажем, оракл. Даже в этом треде успели скаpать, что оракл "нигде с полпинка не заводится", и имеет нюансы, от которых никто не в восторге. Но ведь продают его, причем совсем не за копейки, и офис ихний далеко за пределами психушки :)

ser_bur ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.