LINUX.ORG.RU

Apple: ОС Linux стала очень серьезным игроком


0

0

Последние опубликованные Комиссией США по ценным бумагам и биржевым операциям материалы говорят о том, что корпорация Apple позиционирует Linux, как одного из прямых конкурентов для себя и одного из серьезных игроков на рынке операционных систем.

В последней форме K-10 (обзор рыночной и финансовой активности компании, а также прогнозов, подготавливаемых для Комиссии) говорится о том, если раньше компания конкурировала лишь с Microsoft, то теперь и от открытого программного обеспечения начинает исходить угроза финансовому и рыночному благополучию Apple.

В форме сказано: "За последние несколько лет ценовая конкуренция на рынке персональных компьютеров и комплектующих была особенно интенсивна, так как поставщики, продававшие Windows и Linux для персональных компьютеров, настойчиво снижали цены на свою продукцию.

Mac OS имеет миноритарную долю на рынке ПК, который доминируется производителями компьютеров, продающих свою продукцию с ориентацией на Windows и Linux. Будущие операционные и финансовые Apple существенно зависят от возможностей компании разрабатывать дополнения к платформе Macintosh, а также внедрять новые разработки для других платформ".

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Pi ()

Ответ на: комментарий от anonymous

> Остался пустяк - сделать так, чтобы при втыкании фотика в usb, он автоматом обнаруживался и можно было бы скачать фотки сразу

У меня FC3, HAL и KDE 3.5.0 - всё так и происходит. Что я делаю не так? :)

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Power PC Mac уделывает "аналогичный" по производительности сундук на Р4 в разы!!!

Ага, вот они, фанатики. Надо же так набредить, Уделывает аналогичный по производителности в разы. Во как. Так красноглазие и прёт.

> Только если выпустить на интелях дешовую серию "недомак для бедных" - а для профи по прежнему поставлять PowerPC

PowerBook за 2-3 штуки - недомак для бедных ? Ну-ну. Они будут первыми.

lenin
()
Ответ на: комментарий от lenin

>IBM продвигала, продвигает и будет продвигать Power + AIX.

Дааа??? Кто бы мог подумать: http://www.top500.org
Где там на Blue Gene стоит AIX я в упор не вижу. Везде Linux.

>В основе Cell - PowerPC

Хех, http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/7502.wss
"Innovative Design Features Eight Synergistic Cores Together with Power Based Core"

Ври дальше.

>За 2.5 года PPC не прибавили в производительности ни процента

Ну правильно, IBM занимались тем, что переработали архитектуру Power... Ты думаешь, это так просто и быстро сделать??? Что же удивительного? Если вспомнить, Intel года 2, кажется, PentiumIII продавала без существенных модернизаций, прежде чем PentiumIV появился. А уж между AMD-K6 и Athlon еще больше времени прошло. Да и между Athlon и AMD64 немало... Так что ничего удивительно - нормальная работа.

>Сопроцессоры нафик никому не упёрлись. Они на линпаке только чуть-чуть опережают 2xXeon 3.8. Дык это линпак. На реальных задачах просядет так, что мало не покажется ни одному самому яростному фанату Аппл.

Что такое тесты Linpack? Тесты Linpack - это пакет тестов, в основе которого лежат различные операции над матрицами. (причем, матрицы обычно выбирают порядка 1000*1000, а то и 10000*10000) Все хорошо и понятно - "чисто научные расчеты". _НО_ в основе систем рендеринга - они, родимые! Вся линейная алгебра в полном составе. В основе 3D движков - то же самое. Не идиоты же инженеры в Sony сидят - Playstation 3 планируется приставкой для 3D игр, вот и процессор туда тот, который лучше всего подойдет для работы с 3D (точнее, там 2 Cellа - один общий и один в качестве видеопроцессора)...
Кроме того, задачи обработки потоковых данных (не только мультимедии) на Cell куда проще решать, поскольку сопроцессоры могут обрабатывать поток как параллельно, так и последовательно.
Так что Cell - это как раз процессор реальных задач.

R00T
()
Ответ на: комментарий от I3rain

>ебунта "прилизанная" debian. Хотя могу и ошибатся.

Настолько же, насколько Мандрейк --- прилизанный РедХат =)))

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin

> Suse, Fedora, Gentoo, Mandriva, Linspire, Ubuntu - все основные дистры дисктоп-ориентированные, кроме РХ

Опять пургу понес?

SUSE официально делится состоит из двух веток - SUSE Linux Enterprise server и Novell Linux desktop

Fedora: amanda-server, krb5-server, openldap-server... Самые что ни на есть дестопные приложения, да?

Gentoo вообще один и в "процессе" подбирается под задачи.

Mandriva по составу пакетов близнец федоры

Про Ubuntu просто приведу цитату: The "Ready for IBM DB2 Software for Linux" mark ensures that IBM will fully support businesses who choose to run DB2 UDB on Ubuntu, an essential offering for mission critical databases and applications. Типа бимеры сертифицировали десктоп как платформу для промышленной СУБД?

"Ленин, зажЫгай исчо!" - пять минут чтения твоих постов поднимают настроение на весь день.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: photo от mumpster

>ну - вроде в sarge есть. там же 2.6 ядро можно поставить и гном есть. какие проблемы?

Ключевые слова - "можно поставить". А гном тут причём? Он не нужен, кеды рулят.

suser
()
Ответ на: комментарий от lenin

>Suse, Fedora, Gentoo, Mandriva, Linspire, Ubuntu - все основные дистры дисктоп-ориентированные, кроме РХ. Все Live CD.

После слова Gentoo можно дальше ленина не читать...

suser
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>SUSE официально делится состоит из двух веток - SUSE Linux Enterprise server и Novell Linux desktop

А также SUSE Linux, SUSE Linux OSS, Novell OES, может ещё что-то.

suser
()
Ответ на: комментарий от suser

Ага, Слакварь тоже жутко на десктоп ориентированная.
У меня, правда десктоп на Слаквари ;-) на работе, но я бы не сказал что кеды Патрик в Slackware ставит ради того, чтобы потеснить макросакс или аппл. :-)

R00T
()
Ответ на: комментарий от lenin

>Ага, вот они, фанатики. Надо же так набредить, Уделывает аналогичный по производителности в разы. Во как. Так красноглазие и прёт

Для тупых и большевиков разъясняю - имелись в виду машины позиционируемые в один сегмент по производительности - то бишь одновременно купленные в максимальной комплектации PowerBook и писюк на P4. Далее открываем картинку и начинаем ее фотошопить - на маке уже все сделано, а на писюке ждем ответа.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ДруХ, не пытайся сверлить мозК. Я прямо сейчас сижу на PB G4-1.33. Любой, самый сраный П4, порвёт это тормозилово как тузик грелку. В клочья. Ничего не останется. На совершенно любой задаче.

lenin
()
Ответ на: комментарий от suser

> После слова Gentoo можно дальше ленина не читать...

И не читай. Засунь голову в песок и кричи "ничего не хочу видеть и слышать ! Всё равно ляликс самый серверный !"

lenin
()
Ответ на: комментарий от R00T

> Где там на Blue Gene стоит AIX я в упор не вижу. Везде Linux.

Чего ты хочешь найти в Топ 500 ? Там кластеры, друх. Кластеры.

> "Innovative Design Features Eight Synergistic Cores Together with Power Based Core"

Друх, PowerPC, оно, вообще-то, тоже Power - based. Родство с древними, снятыми с производства Power не спасает этого тормоза.

> Ну правильно, IBM занимались тем, что переработали архитектуру Power...

Вот именно, а ты в курсе, что есть Power ? Это закрытая архитектура, на которой работает только AIX. Остальные довольствуются объедками и ждут, пока IBM сделает себе новые процы и начнёт кидать им новые объедки.

> Что такое тесты Linpack? Тесты Linpack - это пакет тестов,

Linpack - это набор тестов предже всего, отлично ложащийся на архитектуры, подобные Cell. На таких тестах Cell доджен всех рвать на порядок, не меньше. А он показывает +10% по сравнению с П4. Это значит, что на обычном коде, игровой физике, например, компиляции, и пр., он будет просто смешон. Про второй Cell в PS - не гони.

lenin
()
Ответ на: комментарий от lenin

Когда же главными аргументами перестанут быть "это говно", "а это не дерьмо", "это тормозит и глючит" и "а это работает как часы".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lenin

>Это значит, что на обычном коде, игровой физике, например

В игрульки играемся? Ну тогда берите себе самый убогий утюг под названием P4 и радуйтесь - пока Чубайс не введет социальную норму электроэнергии.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lenin

>Родство с древними, снятыми с производства Power не спасает этого тормоза. по такой логике тебя тоже ничто уже не спасет... бо всего лишь "усовершенствованная" обезъяна ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да, тут еще помнится поклонники Pentium4 засирали спарки. Ну и как - скольк надо засунуть пней и какой мощности ставить холодильник, чтобы с новой восьмиядерной спаркой потягаться?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> И чего же ты делаешь на этом PB?

А что, нельзя ? Стильная, очень прочная и надёжная машина. Для дороги - лучше не видел. Но производительность - извините, Селерон аналогичной частоты по сравению с этой тормозилкой - как Феррари по сравнению с Запорожцем.

lenin
()
Ответ на: комментарий от anonymous

У нас дизайнер после его жалобных просьб и втирания начальству что мак это для дизайнера самое круто, и так как у нас босс сам сидит за маком, получил МАК G-4 двухпроцессорный + что-то там еще супернавороченное памяти 2 гига, за 5к баксов вместе с моником...
он начал плеваться после второй недели работы за ним, в фотошопе он был на порядок тормознее однопроцессорного П4.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от R00T

Твоя Слакварь вообще права на существование не имеет. Кто платит Линусу Торвальдсу и другим, работающим якобы фор фан ? Патрик ? Апплу надо выбить с рынку Сусе-Новел, РХ и пр., кто работает и зарабатывет. Остальные сами подохнут.

lenin
()
Ответ на: комментарий от lenin

>А что, нельзя ? Стильная, очень прочная и надёжная машина. Для дороги - лучше не видел. Но производительность - извините, Селерон аналогичной частоты по сравению с этой тормозилкой - как Феррари по сравнению с Запорожцем.

А если поставить один и тот же дистр линукса (типа SUSE 10.0) на твой PB и на "Селерон аналогичной частоты"?

suser
()
Ответ на: комментарий от lenin

>Чего ты хочешь найти в Топ 500 ? Там кластеры, друх. Кластеры.

Ну так я и спрашиваю, где же там AIX?

>Друх, PowerPC, оно, вообще-то, тоже Power - based. Родство с древними, снятыми с производства Power не спасает этого тормоза.

По той же логике: родство с древними 8086 не спасет AMD64/EMT64. А родство животных (в том числе человека) с амебами - не спасет животных.

>Вот именно, а ты в курсе, что есть Power ? Это закрытая архитектура, на которой работает только AIX. Остальные довольствуются объедками и ждут, пока IBM сделает себе новые процы и начнёт кидать им новые объедки

Linux на POWER тоже работает:
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/linux/power/?P_Site=Linux_ibm

>Linpack - это набор тестов предже всего, отлично ложащийся на архитектуры, подобные Cell. На таких тестах Cell доджен всех рвать на порядок, не меньше. А он показывает +10% по сравнению с П4. Это значит, что на обычном коде, игровой физике, например, компиляции, и пр., он будет просто смешон.

Млин, Cell показывает 11 TFLOPS, Pentium IV-3.0GHz - 1 GFLOPS без HyperThreading и 1.5 GFLOPS с HyperThreading. То есть, Cell от 7.3 до 11 тысяч раз быстрее P-IV.
Насчет "обычного" кода - это ты что подразумеваешь??? Вот тебе статейка про Cell, если уж лень почитать на аглицком: http://www.terralab.ru/system/234573/
Нет там "обычного" кода. Ядро Power занимается только тем, что направляет потоки данных (то есть, считывает/записывает данные в оперативку или в SPE). Вычислительные задачи выполняют SPE, которые могут возвращать результат в PPE или отдавать его другому SPE. За счет того, что данные могут обрабатываться последовательно несколькими SPE без промежуточного хранения в основной оперативке и получается очень высокая производительности.

>Про второй Cell в PS - не гони.

Вот, например: http://dk.compulenta.ru//27217/?phrase_id=3469322
"По имеющимся данным, новая разработка "Голубого гиганта" будет служить для выполнения функций как центрального, так и графического процессора новой приставки Sony"
Кроме этого, где-то вообще блочную схему PS3 публиковали - там именно 2 Cellа было. По другим версиям, в PS3 будет проц от NVidia:
http://dk.compulenta.ru//183734/?phrase_id=3469322

R00T
()
Ответ на: комментарий от R00T

> Ну так я и спрашиваю, где же там AIX?

Там же, где и Windows. На кластеры их не ставят, потому что дорого выходит очевидно да и не нужно.

> По той же логике: родство с древними 8086 не спасет AMD64/EMT64. А родство животных (в том числе человека) с амебами - не спасет животных.

Ты о чём, R00T ? PowerPC - это старый Power4+Altivec. Power5 IBM никому не отдаст до тех пор, пока не сделает Power6. А ты чего, собсно, пытаешься доказать-то ?

> Linux на POWER тоже работает:

Не работает, друх, НЕ работает. Ты просто таких машин не видел никогда. Твоя URL - туфта. Там 4 линка из 5 - нерабочие. Остальные - отписки и вода.

> Млин, Cell показывает 11 TFLOPS, Pentium IV-3.0GHz - 1 GFLOPS без HyperThreading и 1.5 GFLOPS с HyperThreading. То есть, Cell от 7.3 до 11 тысяч раз быстрее P-IV.

Dual Xeon 3.8 - 8.20, Cell - 9.46.

Про второй Cell в PS, ещё раз - не гони.

lenin
()
Ответ на: комментарий от suser

> А если поставить один и тот же дистр линукса (типа SUSE 10.0) на твой PB и на "Селерон аналогичной частоты"?

Друх, ты серьёзно считаешь, что ляликс прибавит производительности процу ? Мои задачи считаются на этом чюде в 5 (пять !) раз медленне, чем на П4 2.8 ГГц, которому 2 года.

lenin
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А в графическом дизайне PowerBook - заметьте, ноут - где важно еще низкое энергопотребление - работает быстрее и лучше чем интеловая печка которая не столько вертит картинку, сколько греет помещение.

Угу, сразу вспоминается фотография джиммаковского повербука g4, поставленного враскорячку к вентилятору для охлаждения. Убедительно врать уметь надо, уважаемый :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R00T

> Ядро Power занимается только тем, что направляет потоки данных (то есть, считывает/записывает данные в оперативку или в SPE). Вычислительные задачи выполняют SPE, которые могут возвращать результат в PPE или отдавать его другому SPE.

Вот при такой схеме, дорогой друх, Cell со своими спец. вычислителми на линпаке должен показывать производительность на 2-3 порядка больше П4. А он показывает фактически такую же, что не может не говорить об анекдотичной производительности на обычных линейных алгоритмах. Кстати, а игровую физику кто считает, а ?

lenin
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да, тут еще помнится поклонники Pentium4 засирали спарки. Ну и как - скольк надо засунуть пней и какой мощности ставить холодильник, чтобы с новой восьмиядерной спаркой потягаться?

Один пень. Мобильный.

lenin
()
Ответ на: комментарий от lenin

>Друх, ты серьёзно считаешь, что ляликс прибавит производительности процу ?

А почему нет?

suser
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В игрульки играемся? Ну тогда берите себе самый убогий утюг под названием P4 и радуйтесь - пока Чубайс не введет социальную норму электроэнергии.

Ну, чё, фанатики, будем сравнивать тепловыделение П4 и G5 ? Ну, давайте расскажите, почему у вашего топового G5 2.5Ghz охлаждение водяние СТАНДАРТНО + 7 (!) вентилятороф, а топовый П4 3.8 Ghz СТАНДАРТНО работает с создухным охлаждением. На моей машине П4 1 Zalman на проце, 1 вентилятор на жестком диске, один сзади машины, один на видеокарте. Её почти не слышно на максимальной магрузке. И шум не такой противный, как устраивает Mac. Расскажите, расскажите, какой вой ваше тормозилово устраивает, если его загрузить. Мой PB в дороге слышно отлично и колени греет очень неплохо, несмотря на якобы экономичный режим. А то, что он устраивает при полной нагрузки, нормальный человек обычно более часа не выдерживает.

lenin
()
Ответ на: комментарий от lenin

>Ну, чё, фанатики, будем сравнивать тепловыделение П4 и G5 ?

Ну ты и брехун... Тише своего Пбука я еще не встречал...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lenin

>>а топовый П4 3.8 Ghz СТАНДАРТНО работает с создухным охлаждением.

Дарагой друх а проведи ка burn тест пенька и посмотри ка какая кривая зависимости производительности от температуры кристала вырисовывается...

Ex ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Тише своего Пбука я еще не встречал...

Возможно в двух случаях 1) если проц не нагружать или 2) если PB имеет возраст от 4-х лет. А вообще, с фанатами разговаривать бесполезно. Таких бредней, как от фанатоф Macintosh, не услышишись в дурацком доме.

lenin
()
Ответ на: комментарий от lenin

>Там же, где и Windows. На кластеры их не ставят, потому что дорого выходит очевидно да и не нужно.

Самое главное тут "не нужно". А теперь скажи, зачем IBM продвигать то, что "не нужно"? Незачем. Потому IBM и использует Linux.

>PowerPC - это старый Power4+Altivec. Power5 IBM никому не отдаст до тех пор, пока не сделает Power6

Еще раз: в Cell взято ядро от Power. Ты утверждаешь, что это не так, вот и предоставь ссылки. Я тебе дал ссылочки на сайт IBM, ты как баран все-равно трындишь. Вот и обоснуй.

>Не работает, друх, НЕ работает. Ты просто таких машин не видел никогда. Твоя URL - туфта. Там 4 линка из 5 - нерабочие. Остальные - отписки и вода.

Слушай, а ты это... не из фундаменталистов будешь? Тебя носом тыкают, а ты все-равно абсолютно безосновательно свое вещаешь.

> Dual Xeon 3.8 - 8.20, Cell - 9.46.

Ага. Только разница: 8.2 GFLOPS и 9.46 TFLOPS. Ты значение буковок безед FLOPS не понимаешь? Или специально идиотом прикидываешься?

У PS будет 2 TFLOPS из-за того, что Cell там "урезанный":
http://money.cnn.com/2005/11/21/technology/playstation_fortune_112805/
"Although Sony describes the Cell as delivering 2 teraflops of processing power"

>Про второй Cell в PS, ещё раз - не гони.

Это ты сегодня "гонишь" целый день абсолютно безосновательную пургу.

R00T
()
Ответ на: комментарий от Ex

> Дарагой друх а проведи ка burn тест пенька и посмотри ка какая кривая зависимости производительности от температуры кристала вырисовывается..

Проводил. Никакой зависимости производительности от темепературы. У меня она выше 60 градусов не поднимается никогда. Руки прямые, грамотно организовывающте вентиляцию внутри корпуса, нужно иметь. И боксовый кулер справится с охлаждением легко и тишина будет. А если нет рук прямых, покупайте бренды и не несите чушь. Она тяжёлая.

lenin
()
Ответ на: комментарий от suser

Умгу... Странно.

Но хоть вот это есть:

"Using eight SPUs, the parallel version of matrix multiplication achieves 201GFLOPS, very close to the theoretical maximum of 204.8GFLOPS."

Все-равно в 201 раз быстрее Pentium IV. :-)

На самом деле, надо полагать, разные методы определения производительности использовались в Sony и IBM. :-)

R00T
()
Ответ на: комментарий от R00T

Ах, вот в чем дело:

"Since each snooped address request can potentially transfer up to 128B, the theoretical peak data bandwidth on the EIB at 3.2GHz is 128Bx1.6GHz = 204.8GB/s."

То есть, они меряли даже не столько производительность, сколько потоковую пропускную способность чипа, которая, ессно, всегда меньше реальной производительности.

R00T
()
Ответ на: комментарий от R00T

> А теперь скажи, зачем IBM продвигать то, что "не нужно"?

R00T, ты серьёзно считаешь, что IBM не продвигает Power+AIX, а продвигает ляликс ? Ты эта, помолчи лучше, хуже фанатиков Эппл, чесслово.

> Еще раз: в Cell взято ядро от Power. Ты утверждаешь, что это не так, вот и предоставь ссылки. Я тебе дал ссылочки на сайт IBM

В твой илиотской ссылке написано, что ядро Cell - Power based. Учи язык нахрен. Бесишь.

> Слушай, а ты это... не из фундаменталистов будешь? Тебя носом тыкают, а ты все-равно абсолютно безосновательно свое вещаешь.

Linux на Power не работает. Только на PowerPC. Твои URL - туфта. Таких машин ты никогда не видел и не пробовал на них поставить Linux. Для них даже дистра не существует. Отдыхай.

> Ага. Только разница: 8.2 GFLOPS и 9.46 TFLOPS.

Кто тебе это сказал-то ?

> У PS будет 2 TFLOPS из-за того, что Cell там "урезанный": > "Although Sony describes the Cell as delivering 2 teraflops of processing power"

Твоя цитата на аглицком - аргумент против твоих же слов. Учи язык.

lenin
()
Ответ на: комментарий от lenin

P4 не греется выше 60 градусов???? Градусник чинить, срочно. У меня Dothan 1.6 причем undervolted до 0.7 вольта!!!! при минимуме нагрузки и частоте 600 стабильно держит 37-38 градусов. На максимуме частоты, включенном кулере и пониженном с 1.34 до 1.15 напряжении - 55 градусов как с куста. Учитывая что максимум потребления Dothan данной версии - 21W, учитывая undervoltage мой наверное выдает ватт 18-19. Бук IBM TP42 - брэндовее не бывает, система охлаждения там на 5 с плюсом, ее делали супер-инженеры - при разработке учитывали аэродинамику всего корпуса, а не просто кулер втыкали в свободное место.

И тут мне будете 3.14здить, что П4 серверной версии с заявленным энергопотреблением в 130 ватт дает 60 градусов с маленьким вентилятором?

Сервера IBM мне кстати тоже разбирать доводилось. Классического процессорного "карлсона" там действительно нет. Просто радиатор - мелкого оребрения размером с молодого слона, засунутый в пластиковый воздуховод на конце которого стоит ВЕНТИЛЯТОР. Раза в два больше чем в обычном писюковом БП. Это хозяйство уже весит больше, чем PB со всеми потрохами. Впрочем для фанатов самого убого процессора на рынке - П4 - это значит что процессор охлаждается без кулера. Кулер же к радиатору не прикурчен.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lenin

> Ещё один. УРЛ на дистр для Power ?

у меня сложилось ощущение, что тебе даже эшелон со сникерсами уже не поможет. Ничего личного, но ты туп как пробка ;)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> У меня Dothan 1.6 ... мой наверное выдает ватт 18-19

Так на что жалобы-то ? На голову, не дающую покоя рукам или на что ? Вон у Turion энергопотребление 35 Ватт и фанаты визжат от восторга.

> П4 серверной версии с заявленным энергопотреблением в 130 ватт дает 60 градусов с маленьким вентилятором?

П4 серверной версии не бывает. При грамотной циркуляции воздуха внутри корпуса десктопный П4 даёт с боксовым кулером не более 60 градусов у меня на столе прямо сейчас. Маленький он или большой - оценить не берусь.

lenin
()
Ответ на: комментарий от lenin

>УРЛ НА ДИСТР ДЛЯ POWER !

Я тебе дал урл на PDF с сайта IBM, там написано чёрным по белому, что в ядрах 2.6 есть поддержка Power5. Там же приводятся SLES и RHEL. По просьбам трудящихся: http://www.novell.com/ru-ru/products/linuxenterpriseserver/.

suser
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.