А зачем? Кому сейчас-то неудобно?

начинаем флейм =)

Линукс то готов давно наверное. Люди не готовы :)

Вот только не КДЕ. Этот оконный менеджер переросток ну никак не годится для нормальной работы. Хотя если переманить виндузятников, то наверное он самый подходящий.

Людям надо работать, а не менеджеры настраивать и команды изучать, не говоря про новую ос, так что кде - вполне годиться для этого.

KDE отличная вещь для миграции под Linux. Чтобы сразу не пугать юзера. А потом он сам (если ему надо будет) перейдет на что-то более легкое.

а мне нравится.. И не только мне. Вот. Выбор - могучая штука :))

Хоть у меня от KDE отрыжка, но новость хорошая.
Впрочем, не было бы GNOME я бы смог достаточно продуктивно пользовать и KDE....
Выбор - это хорошо.
P.S. Может хоть тут получится без флейма а? Пользователи GNOME, нам нужен KDE, как конкурент - это поможет избежать застоя.
Пользователи "лёгких" WM - Ваш выбор - это ваш выбор...

Людям надо работать, а не изучать Linux, поэтому - Windows ))))

Windows now! :)

Нет, anonymous (*) (2001-02-27 14:47:51.0), ты не прав!!!! Сколькоо раз в, работая в WINDOWS, я убеждался в правиле mICROSOFT: кто не принимант наших(microsoft) стандартов - тот не прав!!! ПОЭТОМУ ЗДРАВСТВУЕТ ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦЯ ДЕКТОПОВ, Долгих лет жизни KDE и (для поддержания общего разития) доброго пути GNOME, и да пребудет с Вами великая сила!!! З.Ы Не в обиду любителям windows etc.

народ! когда наконец в КДЕ будет утилита показывающяя нормальное дерево всех девайсов а не отрывки из обрывков Если такая есть pls ткнике мне пальцем Винда все девайсы показывает хотябы (9х)

2anonymous (*) (2001-02-27 18:37:32.0)

ls /dev ;-))))
cat /proc/*

Вот вот опять ввести пару команд с консоли

пока это будет нормой линукс не будет десктопом

Правильно, линуксу никогда не стать десктопом, пока с KDE/GNOME не будет поставляться отвертка! А то что ж это за десктоп, где я не могу винчестер сменить. Суксь, а не десктоп.

Linux _НИКОГДА_ на будет дескотпом, если Вам от десктопа надо "дерево девайсов". И слава Богу. Потому что это Ваше личное извращенное понимание слова "десктоп". Назначение десктопа -- скрыть это "дереов девайсов". Кстати, что Вам дает это "дерево девайсов" на современной системе с PCI? Ощущение собственной крутости? Ибо изменить Вы там все равно ничего не можете -- все само автоконфигурируется.

Пользователю от десктопа нужно четкое взаимодойствие компонент (пресловутый spreadsheet в wordprocessor'е), а про "дерево девайсов" пусть голова болит у ребят, которые мне продали комп с предуставновленным линуксом. Или с виндой.

P.S. Если Ваша работа -- hardware tester в каком-либо околокомпьютероном журнале -- тогда да, тогда Вам без "дерева девайсов" никак. Только причем здесь десктоп? Вам отвертка нужна, а не "десктоп".

P.P.S. если будете мне отвечать, то, пожалуйста, начните не с объяснения, что, мол, Дронов ничего в десктопах не понимает, а с объяснения "зачем нужно дерево девайсов".

Как это зачем? А как же я узнаю, какие у меня девайсы?

DronK
а зачем "обыкновенному пользователю"(с) знать, какие у него девайсы?

Бля народ - вы не шарите... :)

Бля народ - вы не шарите... :)

Рулят фрибиэсдя + виндовмакер!!!

Кстати, а его Konqueror еще не научился поддерживать HOVER в CSS? Ведь по стабильности он явно лучше мозиллы будет :)

2 Dronov - Затем же, зачем и в Windows. Ведь прямое назначение "дерева дивайсов" - настройка того, что не "само не настроилось автоматически" - и такое бывает. Второе - просмотр ресурсов, занимаемых устройств, и последнее - очень важное - возможность смены драйверов.
Тема флеймовая, только такой флейм все время начинался (именно линукс - в массы на десктоп).
Очень хорошее время, чтобы наконец то поговорить нормально, без обычных наездов :) попробуем, господа?

Джон.

2Джон
>просмотр ресурсов, занимаемых устройств, и последнее - очень важное - возможность смены драйверов.
ты юзверей такими словами не пугай =))

Прочитал эту полемику. Не проще поставить и посмотреть, как работает KDE 2.1. Кстати, на cooker-Mandrake8.0 Уже ставится KDE2.1

Ну любому пользователю MacOS или BeOS слышать заявления о десктопности линукса просто смешно. Ну никогда этот уродец не будет десктопом потому что в принципе об этом и не думалось с самого его рождения. MacOS, BeOS и Windows создавались для людей. Если очень постараться то и к DOS можно можно присабачить нечто вроде KDE и кричать о гуйности ОС. www.beos.al.ru

Хотел было попробовать BeOS в качестве рабочей станции. Да вот незадача... нету Oracle client под BeOS... и под FreeBSD нету... а вот под Linux есть... может не зря?

Konqueror & NS plugins

Я не пойму. Как пользовать плугины нетскейповские? Там написано, что надо зайти в Preference/Web Browsing/Netscape plugins но в Web Browsing'е нету такого пункта - Netscape plugins :( где я не прав?

Вот риальное гонево ;) этот перец хочет сказать что десктоп виндловз с его говенной фокус-полиси лучше? что отсутствие рабочих столов (нескольких лучше)? что то что нельзя окошки шэйдить - это круто? мля,пацаны, он на нормальном UNIX десктопе не работал ;) Я полюбил десктоп UNIXа когда поработал немного на NeXTStep а потом на Индюшке силиконовской - там красивейшие и УДОБНЕЙШИЕ десктопы, к чему линух оч. быстро идет. и судя по всему объективно - наиболее динамично и демократично развивающиеся десктоп - в Линюхе и фри-осах. LiteStep под M$ - такое гамно. у меня личностоит сладкая парочка - виндовмакер + софтина из кде - такая красота и удобство нах. короче Винда по интерфейсам - сукс вонючая, Мак рулит пожизненно. Рекомендую в последнем (каком-то) КомпьютерУорлде почитать интервью с сосдателем интерфейса МакОс и задуматься ;) И еще правило хорошего интерфейса - ВСЕ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ДОЛЖНО БЫТЬ ДОСТУПНО НЕСКОЛЬКИМИ ПУТЯМИ! Это не я придумал. это учебник буржуйский. В винде эжто привило миздец как выпоняется ;))

а в чем прелесть шейдинга?? никак не пойму...

Господа! KDE2.1 - прекрасно! Чем мягкомелкая фирма завоевала себе столько
народу? Десктопом! Если рядовому юзеру удобно работать - вперед!
Я целиком за! Некоторые сравнивают виндовый десктоп с САБЖем, половое
дело каждого :), но дестоп той же ME/w2k/Wistler(классное название)
в подметки негодится молодому развивающемуся KDE уже!!!
Пожелаем успехов и творческого долголетия разработчикам САБЖа, да прибудет с нами(ними :)) сила!
ps: чем больше нас, тем меньше их ;), т.е., чем больше народу с помощью
такого менеджера, как KDE, слезут с виндов, тем меньше флейма будет на
этих страницах! :). Уффф...

2anonymous (*) (2001-02-28 00:14:06.0): ну начинаем разбор полетов...:)

"десктоп виндловз с его говенной фокус-полиси"
Какую надо, такую и настрой. Хочешь как в иксах? Нет проблем! :)
"что отсутствие рабочих столов"
Эээ... да вообщем не нужны... но если очень хочется - пожалуйста! сколько угодно! :)
"окошки шэйдить" - эээ, не понял термина... но думаю и здесь ты заблуждаешся...:)
"И еще правило хорошего интерфейса - ВСЕ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ДОЛЖНО БЫТЬ ДОСТУПНО НЕСКОЛЬКИМИ ПУТЯМИ! Это не я придумал. это учебник буржуйский. В винде эжто привило миздец как выпоняется ;))"
Да, в виндах это выполняется гораздо лучше чем во все юниксовых wm...;)
"Мак рулит пожизненно."
А вот с этим тяжело спорить, ибо истина...:) Но только на фрюниксах подобные интерфейсы практически нельзя реализовать. А если попробовать... ну жалкое подобие получится и ресурсов будет жрать на порядок больше... а вот на виндах - можно и легко! И давно бы было реализованно, еслиб не требования совместимости с fat/fat32... Но ничего - после выхода WinXP на fat/fat32 будет забито и тогда станет очень интересно...:)

ну хз.. если уж использовать монстра то Enlightenment красивей всех остальных вместе взятых.

anonymous (*) >ну хз.. если уж использовать монстра то Enlightenment красивей всех >остальных вместе взятых. Тупой, ты парень!!!!!!!

Согласен с Ирси насчет возможности настроить фокус-политику. Можно. Можно также TAB настроть как в bash например.
Однако, я могу отметить, что все движется в нормальном направлении.
Следующая на мой взгляд проблема - возможность сделать для X утилиту, которая позволяла бы задать модель монитора, необходимое разрешение и частоту с глубиной цвета. И ВСЕ. Нажал кнопку и вспотел. Как в Windows. Кто - либо знает о существовании подобной утилиты? Если такой нет, то какие есть проблемы в написании ее?

Джон.

Присоединяюсь :)
И еще - "установка и убирание программ" :)
А если серьозно - портировать TheBat! совсем не помешало бы...

Джон, хммм... XF86Setup или как ее там... что-то в этом стиле...:) не подойдет? :) Впрочем я понимаю что тебе в ней не нравится...:)

Джон, хммм... а если подумать, то вообще интересно получается... Насколько я понял ты хочешь полный аналог Display Properties в виндах? Т.е. запустил из-под иксов, помял резолюшен и глубину цвету и вуаля! все в новом разрешении/цветности... так?
Ты знаешь когда я немного подумал у меня возник один вопрос... Дело в том что смена разрешения и цветности с одной стороны достаточно редкая операция, обычно ее делаешь один раз при настройке системы с одной стороны, и с другой уже давно стало естейственным что винды, точнее их гуй не требует рестарта после нее, а маки и не требовали никогда, а в иксах нет аналога этой панельки... Короче, внимание, вопрос:
Может ли XServer, а точнее XServer'a из XFree динамически изменять свое разрешение? Т.е. как, и возможно ли, изменить разрешения экрана без рестарта XServera и соответственно без закрытия всех окон?
Если честно ни разу не пробовал это проделать, более того - не задумывался над самим существованием или отсутвием оной возможности...:)

P.S. В коммерческих XServer'ах имхо это возможно, но тоже не уверен... не помню просто...

>Re: LinuxPlanet: "Unix готов к использованию в качестве десктопа".
>Джон, хммм... XF86Setup или как ее там... что-то в этом стиле...:)
>не подойдет? :) Впрочем я понимаю что тебе в ней не нравится...:) 
 
Прошу прощения, что грубо влез :) Но!
В мандраке есть такая штучка - drakeconf :), так вот поменять что либо
в разрешении, короче полный аналог Хconfigurator, только в иксах.
Вот с ним четь поработать - то, что надо! Будет похлеще форточной приблуды.

2anonymous (*) (2001-02-28 03:43:09.0): и смена разрешения с ней не требует рестарта иксов?

Нет. Но ведь иксы это не графическая оболочка! Это X-сервер и работает
он по всем законам клиент-серверных приложений. :)нужен реконнект:)
Ну и что?

2anonymous (*) (2001-02-28 04:07:40.0): т.е. рестарт таки нужен? И усе окошки открытые закроются? Да или нет? :)

To Irsi: Цветность вроде бы нет (вроде бы, поскольку сам не пробовал,
да и четвёртые иксы не видел), а вот разрешение за милую душу ---
Ctl-Alt-Серый_плюс(серый_минус), только их(разрешения) ещё надо будет
прописать в XF86Config.

2alsha: а вот с цветностью имхо проблем должно меньше быть... странноб было если они есть...

P.S. Что это у тебя так колбасит? :)

Что ты пристал с окошечками?
В винде после малейшего пука, любимое дело: "Давайте перезагрузимся!"
А окошечки она и сама классно закрывает (коврик для мыши....), а удвак
даже не предлагает - хлоп! и нет окна!:)

2 Bizon: ... Да вот незадача... нету Oracle client под BeOS... и под FreeBSD нету ... Да вот незадача-то. А что это такое у меня на FreeBSD-CURRENT позволяет к Ораклу обращаться и из C, и из Perl-а, и из Python-а? Отсутствие привычки читать тематические mailing lists Вас подводит :( ... Може не зря ... Не зря, конечно. Hype - этот "феномен" так зовётся...

Насчет Drakconf - пробовал немного она глючит - Mandrake 7.0RE.
Но это поставляется с дистрибутивом.
Разрешение менять может и не надо часто, но иметь возможность удобно это сделать, не помешает, не правда-ли?
Меняется режим, по CTRL-ALT-+, только вот не то это. В общем, проблема понятна. Я конечно не хочу сказать, что это катастрофа. Люди то (и я сам) спокойно работали без этого. Но мы же говорим о массовости. А юзвери, между прочим, боятся еще будут - если что-то происходит не так как привыкли.

Джон.

К вопросу о клиенте "Oracle client под BeOS" - наверняка имелась в виду "консольная, или GUI программа, которая позволяла бы работать с сервером Oracle. Не из языка программирования, а из ОС.

Джон.

Собственно в чем проблемма то? Ктрл+Алт+(+)|(-) пожизнено там - это разрешения, а с глубиной цвета сложнее, не знаю как в 4-ке, а в 3.3.6 и ранее это проблема самого Х-сервера, и динамикой не делается - требуется перезапуск хсервака, хотя мне кажется, что с фреймбуферным возможно в динамике провернуть, но я не пробовал(X*vfb).

На мазиллу не нападать! :-) Mozilla-0.8 - вообще лапочка, чес-слово. Правда, с HTTPS, по-прежнему, бардак, то есть, оно его кажет, но, блин, мэдлэнно-мэдлэнно. А в остальном, прекрасная маркиза... :-) Правда, Modern (и ModernGray) темы лучше сразу прибивать :-)

:) Незнание глупой макакой Irsi возможностей XServer'a приводит как обычно к тупому гону :))))). Ирси -- молодец!

По поводу shade в винде -- есть тулза под названием freeshade.