>Никак не могу понять,

У тебя проблемная логика. В качестве проясняющего вопроса подумай, почему женщина, встретив в подъезде маньячилу, испытывает негативные эмоции. Ведь реальной альтернативы происходящему ей тоже не видно.

гугл смазывает оперсорсом, очевидно же

Полная ерунда.

Все проблемы с голосовой связью что в сипе, что в джингле происходят из того, что нужна прямая связь между компами и поддержка одинаковых кодеков. И там и там нет серебряной пули. Только прокси или nat + stun и молись, чтобы работало.

Новость отличная. Давно пора уже стандартизировать весь sip/jabber, чтобы было единое информационное пространство с минимумом шлюзов и костылей.

>уиии, Выфер!

Это китайская подделка. Выфер не страдал незнанием русского языка. Хотя, может его нашли злые модераторы и сделали ему лоботомию, кто знает...

>К тому же отношение к проприетарным продуктам на этом сайте двуличное. Например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Firefox#.D0.9B.D0.B8.D1.86.D0.B5.D0.BD.D...

или

драйвера к видеокартам nvidia.

Их почему-то никто не клянет.

Насчёт мозиллы: доступна большая часть сорцов из которого собирают бинарники, к тому же некоторые используют полностью свободные форки или собирают браузер из сорцов.

Насчёт nvidia: загляни в любой срач ati vs nvidia и с большой долей вероятности встретишь обсирание «закрытого блоба».

>гугл смазывает оперсорсом, очевидно же

Так он еще, зараза, опенсорс поганит!!!

>что в сипе, что в джингле

у джингла еще слабая поддержка со стороны джаббер-клиентов, далеко не во всех джингл есть. Видеосвязь так вообще экзотика и ни одного нормального джаббера с видеосвязью я не видел.

и молись, чтобы работало.

и о какой замене скайпа при таком раскладе может идти речь?

Отличная новость! Плохо, что раньше об этом никто не догадался. Видеосвязь - это единственное для чего нужен ящик среднестатистического облачного компьютера. Сидеть и общаться буквами это как жить в каменном веке. От M$ единственная польза - прочищать мозги покупкой Skype, так никто бы не догадался, что вообще voip и видеосвязь нужна.

>у джингла еще слабая поддержка со стороны джаббер-клиентов, далеко не во всех джингл есть. Видеосвязь так вообще экзотика и ни одного нормального джаббера с видеосвязью я не видел.

это излечимо. кстати, в n900 у меня видеосвязь с джаббером работала нормально. Там, в маеме, по моему телепатия использовалась.

В любом случае, если gtalk станет первым нормальным клиентом к джабберу и джинглу, это будет очень хорошо для объединения юзерской базы.

>и о какой замене скайпа при таком раскладе может идти речь?

скайпа во первых тоже глючит дай боже, а во вторых, обходит наты нечестно, за счет других пользователей.

Ну и самое главное, что с внедрением ipv6 все это будет ненужно.

zhuzha> Никак не могу понять, может я конечно человек темный, почему скайп вызывает столь негативные эмоции на этом сайте? Ведь реальной альтернативы пока не видно.

Конечно не видно. Скайп сам является альтернативой, а не оригиналом.

>если gtalk станет первым нормальным клиентом к джабберу и джинглу

то учитывая лубовь гугла к велосипедом полуим разделение на гуглоджаббер и оверджаббер как было с браузерами 10 лет назад.

>обходит наты нечестно, за счет других пользователей.

как раз решение в OSS-стиле, сделать подобное с сипом вроде как gnu намеревалось

Ну и самое главное, что с внедрением ipv6 все это будет ненужно.

Наивный чукотский юноша...

> Не знаю, использовал или нет, но для общения Google Talk, Gmail, iGoogle и Orkut используют google talk, что равным счётом и есть jabber на gmail, что и встроено в igoogle, gmail и orkut. Так что перечисление этих сервисов кажется абсурдным, всё ровно что сказать что у какого-либо сервиса появилась поддержка jabber и перечислять клиенты, поддерживающие его.

Там голос работает через плагин, который по своему протоколу работал. А теперь будет через jingle

Ballsy move, Google!

(© цитата из буржуйского обсуждения про перевод гуглом ютуба h264 на vp8)

Очень много оговорок (only, not yet, not fully), «нормальным» это назвать никак нельзя

AVL2> Только прокси или nat + stun и молись, чтобы работало.

В скайпе идентичная ситуация. Ну и в SIP и Jingle у меня это срабатывало без молитв.

DNA_Seq> как раз решение в OSS-стиле, сделать подобное с сипом вроде как gnu намеревалось

И таки сделали. Только через задницу и без какой-либо документации вообще. Вообще это неправильный подход в принципе.

> Libjingle - библиотека от Google, реализующая протокол Jingle.

https://code.google.com/p/libjingle/source/browse/trunk/CHANGELOG

0.5.0 - Sep 16, 2010

- Implemented Jingle protocols XEP-166 and XEP-167.

По-моему, пока все двигается только к одному варианту Jingle, а не наоборот. Раньше (да пока еще и сейчас) - да, был ряд клиентов, поддерживающих официальную реализацию, был ряд, заточенный под GT (мне непонятны твои фразы вроде «будут разные реализации» - почему в будущем времени?). Сейчас ситуация должна улучшиться.

> обходит наты нечестно, за счет других пользователей.

В Jabber тоже при необходимости можно так сделать, где-то был соответствующий XEP

Собственно, ситуация с клиентами озвучена на JaWiki - http://jawiki.ru/Libjingle

Ъ:

С самого своего появления библиотека использовала устаревшую спецификацию Jingle от Google, несмотря на обещания последней переделать библиотеку под спецификации XEP-0166: Jingle. И только осенью 2010 года библиотека стала соответствовать XEP-0166: Jingle и XEP-0167: Jingle. Но программы-клиенты до сих пор используют устаревшую версию. 

> ОК, я его просто не могу использовать. Потому что проприетарный. Потому что нет сорцев. Потому что Баллмер не собирает для Linux PowerPC.

А на унитазе вы сидеть можете? У вас есть схема, лицензия на сидение на нём, вы уверены, что он изготовлен без применения проприетарных компонент и технологий?

>Сидеть и общаться буквами это как жить в каменном веке.

Спасибо, поржал.

>то учитывая лубовь гугла к велосипедом полуим разделение на гуглоджаббер и оверджаббер как было с браузерами 10 лет назад.

не понял. Пока что гуглоджаббер совершенно отделен от всех остальных. Я тут пытался добавить в ростер гуглоджабберовца и обратно - получилось весьма похабно. Проще говоря, вообще не получилось.

Переход на общий стандарт должен помочь исправить ситуацию.

>как раз решение в OSS-стиле, сделать подобное с сипом вроде как gnu намеревалось

ни разу. Никакое решение в ОСС так не работает без дополнительной мотивации в виде рейтинга или еще как.

Наивный чукотский юноша...

наты должны уйти. Каждый при рождении должен получить свою подсеть.

>В Jabber тоже при необходимости можно так сделать, где-то был соответствующий XEP

нельзя. Любой нормальный опенсорс клиент будет только клиентом. А кто же будет супернодом?

Скайп закрыт, скайп не спрашивает. Поставил на внешний айпишник и все, ты супернода. Это в корне противоречит принципап ГНУ.

> Я тут пытался добавить в ростер гуглоджабберовца и обратно - получилось весьма похабно. Проще говоря, вообще не получилось.

Именно в самом Jabber'e? Смотри настройки/руки/etc. Все работает и работает уже хз сколько.

Переход на общий стандарт должен помочь исправить ситуацию.

Речь в данном случае именно про VoIP

> нельзя.

Ага. https://code.google.com/p/jinglenodes/

Ссылку на соответствующий XEP сам в тексте найдешь.

Скайп закрыт, скайп не спрашивает. Поставил на внешний айпишник и все, ты супернода. Это в корне противоречит принципап ГНУ.

А что мешает сделать в клиенте такую фичу, только настраиваемую?

А кто же будет супернодом?

Тот, кто захочет.

В смысле «при нем»... он как бе давно-давно в МС работает...

перспективной. у скайпа, всё-таки всего один клиент :)

> Я тут пытался добавить в ростер гуглоджабберовца и обратно - получилось весьма похабно.

у меня всё работает. что за клиент ?

>Тот, кто захочет.

значит, практически никто.

Да обычный гаджим. Гугл только емейлы рассылает с приглашением зарегаться в гуглетолке. А обратно гугле ничего не слышит. Проще было завести в гаджим свой аккаунт в гуглетолке и тогда все полетело. Имхо это похабщина, а не работа.

>Речь в данном случае именно про VoIP

собственно, одно тянет другое. Чат -> телефон -> видео -> конференции -> видеоконференции.

> Сидеть и общаться буквами это как жить в каменном веке.

Внезапно - именно «общение буквами» и отличает грамотного человека от питекантропа/обезьяны. Одноклеточные, которые не могут сформировать мысль текстом, и клянчат на форумах «ответьте в скайп» должны посылаться в игнор однозначно.

>В смысле «при нем»

В смысле «последние десять лет»

Кроме того, что клиент проприетарный, протокол закрытый?

А по твоему банальная зависимость от гугла лучше?

Да, хомячки такие смешные.

Их беспокоит закрытость протокола Skype и не беспокоит что корпорация добра аккуратненько складывает себе все аудиозаписи разговоров по Jingle.

Это такое приятное дополнение к архиву почты GMail и архиву чатиков GTalks.

>Skype RIP близок.

Гуглу это вполне по силам

>Переход на общий стандарт должен помочь исправить ситуацию.

учитывя привычки гугла скорее усугубит. Вот есть такой замечательный открытый стандарт как html однако...

Я использую Pidgin - отлично работает. Есть ещё Yate Client, Jitsi и Empathy. Кроме них есть PSI+, но поддержка звонков в нём реализуется через сторонний плагин psimedia+.

Вы сами-то протокол Jingle ковыряли? Там используется соединение P2P для прямой передачи потока данных между пользователем инициировавшим передачу, и принимающим её. Это свойство протокола XMPP и его надстроек. Так что записать разговоры корпорация может только в одном случае - если вы юзаете их клиент, и он инициализирует одновременную передачу данных сразу двум получателям - тому, с кем идёт разговор, и на сервер корпорации. Но это стало бы заметно по удвоенному размеру траффика. Слишком палёно, они не дураки так себя выдавать. Если разговоры и будут писаться, то с вашего согласия. Есть такая фича у некоторых клиентов. И вами:)

Да даже звонить у меня почему-то отлично получалось. И на Pidgin, и на Jitsi и на PSI+ c установленным psimedia+(это любимый клиент).

Больше совместимых клиентов, хороших и разных!

Годная новость. Хорошо бы теперь ещё нормальную поддержку в Gajim запилить, а ещё реализовать голосовые конференции/видеоконференции, опциональный p2p обмен пирами (или как там оно называется) и скайп можно будет закопать через некоторое время.

вот когда научится звонки на стационар/сотовый
В США уже - см. Google Voice.

>Гуглу это вполне по силам

Гуглу вполне по силам внести цензуру в инете, бойтесь этого

> какие-то замечания по существу будут?

Читать-то научись. «Не собирает для Linux PowerPC» — это не по существу? И если ты считаешь, что закрытость и огороженность — это не по существу, то советую, как минимум, осмотреться и понять, где ты находишься.

>> просто пообщаться

Для этого есть обычное такое общение, без всяких дополнительных средств связи, вообще-то.

Личное общение это здорово. Вот только у некоторых людей друзья живут реально по всему свету. И для того, чтобы поговорить минут 20 не очень рационально проходить несколько границ и лететь часов 15. Скайп рулит и педалит.

Впрочем, у фритардов все друзья живут в одном райене. Так что для них проблем нет и чятики в jabber - их все.

>>Наивный чукотский юноша...

наты должны уйти. Каждый при рождении должен получить свою подсеть.

И беспроводной модем под череп.

> Впрочем, у фритардов все друзья живут в одном райене. Так что для них проблем нет и чятики в jabber - их все.

Ты так говоришь, будто общение фритардов в jabber-чятиках принципиально отличается от общения проприетардов по skype.