Проект netsukuku жив

> не говори за всех

Да ты в фоллаут переиграл, пацан. IRL подобное будущее - хуже ада.

А может всему виной разработчики D и Александреску, которые усиленно форсили мертворожденный (хоть и замечательный) язык?

в планах IBM похожее, каждое устройство точка доступа http://www.membrana.ru/particle/910

Изучи на досуге, почему французы так чтут свою кровавую Великую французскую революцию.

На мобильных устройствах и пайтон уместен вполне.

>Напомню, проект однажды перешёл c C на Python и до недавнего времени был в нерабочем состоянии.
Пистон, наверное, 3 который :)

Вот тепеь интересно - есть ли смысл его форкнуть с переносом на Jython - с i2p дабы интегрировать бесшовно было можно его (за безопасность плакался кто-то тут?)

А в перспективе - вернуть обратно на Си (потому что java нувыпоняли)
Ибо на zzz.i2p уже появился кадр, который снова поднял вопрос о целесообразности создания Си-версии маршрутизатора и изъявил желание его реализовать.

И вот тогда будет и счастье, и метка «истерия успеха».

>События в Ливии и Египте доказали острую необходимость в этом проекте. Хотя раньше я и сам представить себе не мог зачем это надо.

Вот и вопрос - как netsukuku могла бы помочь белорусской оппозиции объединиться, ну или хотя бы координировать свои действия в определенные моменты?

Особливо если кровавая гэбня(tm) на очередных выборах белорусбаши снова вырубит / заглушит нах центр Минска от всего похожего на связь?

>Убивать _весь_ вайфай во _всем_ городе - очень сомнительное мероприятие даже для спецслужб.

Конечно никто не будет такой ерундой заниматься. Объявят вне закона и все. Все роутеры на учет и православную перепрошивку сдать в милицию.

там не все было заглушено, только интернет с сотовыми вырубили. милицейские рации отлично работали.

если от всего глушить, то они и сами не смогут координироваться.

Это зло радуется что перетравило Бурбонов и уничтожило Великую Французкую монархию за то что она его истребляла.

> Вот тепеь интересно - есть ли смысл его форкнуть с переносом на Jython

Алгоритмы сначала отработай, блин. То, что есть - это сырой прототип _алгоритмов_.

> Объявят вне закона и все. Все роутеры на учет и православную перепрошивку сдать в милицию.

С таким же успехом можно объявить вне закона всю криптографию. Ведь добропорядочным гражданам нечего скрывать :)

И как же, интересно, можно скрыть работающий wi-fi роутер?

Криптографические алгоритмы и так вне закона,учи матчасть.

Факт работы wi-fi роутера не скрыть, естественно.

Я говорил не о сокрытии netsukuku, а о том, что на уровне законодательства много что можно поназапрещать и понаприказывать. Регистрировать wi-fi устройства, не пользоваться криптой, подшивать воротнички господам полицейским... Только чем больше подобных законов, тем меньше лояльность со стороны электората. Поэтому вводить их не торопятся.

> Криптографические алгоритмы и так вне закона,учи матчасть.

4.2 У себя дома используй любую крипту, какую пожелаешь. Требование использовать сертифицированные алгоритмы относится только к организациям.

>Я говорил не о сокрытии netsukuku, а о том, что на уровне законодательства много что можно поназапрещать и понаприказывать. Регистрировать wi-fi устройства, не пользоваться криптой, подшивать воротнички господам полицейским... Только чем больше подобных законов, тем меньше лояльность со стороны электората. Поэтому вводить их не торопятся.

Лояльность? Из-за роутеров? Откроешь какой-нибудь новостной портал: в кпз пытают, детей отбирают, сходки 3+ человека грузят в буханки. А тут из-за роутеров народ восстанет, лол.

В целом все эти нетсукуки - анархистские игрушки. Если так хочется иметь устойчивую среду передачи данных, нужно паразитировать на государственных - их не перекроют, самоубийц нет.

> Лояльность? Из-за роутеров? Откроешь какой-нибудь новостной портал: в кпз пытают, детей отбирают, сходки 3+ человека грузят в буханки. А тут из-за роутеров народ восстанет, лол.

Тут очень важно, какой процент населения испытывает неудобства на собственной шкуре. Одно дело, когда отобрали чьего-то там ребенка в усть-урюпинске (единицы или десятки случаев на всю страну), и совсем другое дело - когда лично тебе приходится перед кем-то расшаркиваться. В случае с роутерами это будет примерно 1 человек из 100 (учитывая популярность открытых прошивок типа олеговской и openwrt), причем человек с iq>100; статистически значимая величина.

В целом все эти нетсукуки - анархистские игрушки.

Ad-hoc сети это очень удобно и практично. Если суметь доточить их до уровня «просто работает».

>Тут очень важно, какой процент населения испытывает неудобства на собственной шкуре. Одно дело, когда отобрали чьего-то там ребенка в усть-урюпинске (единицы или десятки случаев на всю страну), и совсем другое дело - когда лично тебе приходится перед кем-то расшаркиваться. В случае с роутерами это будет примерно 1 человек из 100 (учитывая популярность открытых прошивок типа олеговской и openwrt), причем человек с iq>100; статистически значимая величина.

Точка зрения имеет право на жизнь. Мне все видится в несколько более пессимистичном свете: и роутеры регистрировать будут и воротнички подшивать, коли скажут.

Ad-hoc сети это очень удобно и практично. Если суметь доточить их до уровня «просто работает».

Само-собой разумеется. Если.

бугага

> Напомню, проект однажды перешёл c C на Python

Дальше не читал.

> Напомню, проект однажды перешёл c C на Python и до недавнего времени был в нерабочем состоянии

А, ну не удивительно. Если теперь он на питоне, даже смотреть не стоит.

Почему перешёл на Питон этот проект? Почему такие вещи или на Java, или на Python делают? Такой софт только на позходящих для системного программирования языках, с нормальной компиляцией и быстрым нативным кодом на выходе, писать надо. А то интерпритаторы и виртуальные машины делают программу медленной и очень прожорливой, это годится для GUI-морды какой-то, или для склейки нескольких простых unix-приложений в одно, но не для таких проектов как этот. Когда уже распределённые сети будут делать на чём-то приличном? Есть же язык Go, есть Vala и C++, есть D. Нужна нормальная программа, а не тормознутый прототип. А Python ещё и не дружит с нормальным распаралелливанием процессов.

> Почему перешёл на Питон этот проект?

Потому что это исследовательский прототип. Нужно с минимальной трудоемкостью экспериментировать с алгоритмами маршрутизации.

Такой софт только на позходящих для системного программирования языках, с нормальной компиляцией и быстрым нативным кодом на выходе, писать надо.

Это называется «преждевременная оптимизация».

А то интерпритаторы и виртуальные машины делают программу медленной и очень прожорливой

Ога, вот и 20-тонные груды металла по аналогичным причинам не разгоняются до 2-м махов. Правда?

Нужна нормальная программа, а не тормознутый прототип.

Чтобы поскорее закончить с прототипами и перейти к написанию «нормальной программы», проспонсируешь труд пары дюжин докторов наук?

> Гуцу Андрей

мне 25

Facepalm. Думал, что отвечаю наивному школьнику. Да ты же не школоло, а самый натуральный незнайка-переросток. В печь.

Хиллари Клинтон .. озвучила намерение выделить 25 млн долларов на создание технологий, которые могли бы способствовать свободе в сети интернет.
...
Примечательно, что в проекте планируется использовать как достаточно известные открытые проекты, такие как Asterisk и OpenBTS, так и достаточно новые инициативы, например, технологию для организации работы mesh-сетей Serval и проект Commotion по созданию открытых прошивок для маршрутизаторов.. OpenBSC...

Т.е. пендосы хочут взять свободу под свой колпак.

Но вот интересно: что будет с самим нацдепом, когда международные коммуникации выйдут из-под опеки ЦРУ? Сможет ли сама американская власть выстоять перед реальной свободой, а не прокачанной через БиБиСи?

Это главная интрига 21 века! Смотрите на всех компутерах! :)

Для 3,5 анонимусов из белорусской оппозиции заводить такую сеть? И вообще, ненавижу эту оппозицию: мелочная, меркантильная, мерзкая и отвратительным поведением.

Тогда уж, всему виной неокрепшая психика, которая поддалась на их форс :)

>...прямо через чип, вживленный в голову.

можно и не вживлять - http://www.emotiv.com/

Интересный проект. Надо будет глянуть.

Надо запустить СПО спутник.

Да, ты прав, вживлять надо в жопу. И выключатель туда же. Сел - и сразу в сети.

> Когда уже распределённые сети будут делать на чём-то приличном? Есть же язык Go, есть Vala и C++, есть D.

плюсую за Go. В поделках на Go есть торрент-клиенты, вики, веб-сервисы. Есть проект Goblin, где все coreutils пытаются переписать с Си на go, и вроде получается короче (особенно если брать не GNU coreutils, а plan9 base).
Плюс, его каналы и goroutines рулят. См. к примеру высоконагруженный http сервер.

а тролли, срущие на формумах будут самозабаниваться этим выключателем автоматически

> но запуск спутников все дешевле, может через несколько лет и fsf свой запустит.

дирижабли надо

Да знаю я, что прототипы частенько пишут на сверхвысокоуровневых языках, вроде python. Только вот подобный проект нужен уже в нашем времени, а эти исследования могут так долго проводиться, что ими будут пользоваться только наши потомки. Лучше корявый софт сейчас, чем что-то красивое непонятно когда. А пользоваться программой на python, пусть и экспериментальной-затратно с точки зрения ресурсов. Хотя приходится. Вот, для выполнения определённой работы сам быстро написал программу на Python, здорово помогает в одном деле. Но всё равно, потом переделаю, т.к. Python не самый оптимальный язык для часто испльзуемого ПО.

Да, мне Go тоже нравится. Хоть и необычный язык, немного не похож на ближайших собратьев.

> Лучше корявый софт сейчас, чем что-то красивое непонятно когда. А пользоваться программой на python, пусть и экспериментальной-затратно с точки зрения ресурсов.

Да ты хоть на ассемблере перепиши всё, все равно будет тормозить, жрать миллиарды ресурсов и глючить, если алгоритм defective by design. Как можно в 25 лет не осознавать такой тривиально вещи?! :(((

А при чём сдесь алгоритм? Алгоритм любой сложности можно реализовать на любом языке, и ассемблер ещё не самый страшный из них. Вот forth и brainfuck - они реально мозг выносят. Я имел в виду только недостатки конкретного языка-питона. И всё. Алгоритмы и общий программный дизайн меня не волнуют, ведь автор может их реализовать на чём угодно. Но для пользователя всякие неповоротливые языки выходят боком. Я когда-то немного имел дело с masm и Fasm, и отлично знаю, что написать можно что угодно, и на чём угодно. Высокоуровневость языка просто позволяет реализовать некоторые веши быстрее, не более. Да вы на wasm.ru зайдите, поковыряйте примеры и демки-всё что там есть можно реализовать и на других языках, очень легко на С переписать. Всё дело просто в трудозатратах и оптимизации. Но по сравнению с Vala у питона вообще преимуществ нет. А значит, можно было бы и на более оптимальном языке написать.

>Криптографические алгоритмы и так вне закона,учи матчасть.

С чего это вдруг?

> Почему такие вещи или на Java, или на Python делают?
Переносимость же!
---
Создатели подобных вещей ничего не знают при инферно и виртуальную машину dis с ЯП Limbo. Печально, в итоге много полезного кода на сомнительных языках, для сомнительных ВМ вроде JVM.

> forth
Няшный язык. Для любителей более высокоуровневого есть фактор (о котором создатели netsukuku разумеется не знают).

Fasm, и отлично знаю, что написать можно что угодно, и на чём угодно

zsnes няшен же.

Энтузиасты netsukuku, давайте скинемся деньжатами и закажем запуск своего спутника. Тогда не будет проблем с подсоединением к сети!

Почитал я тут про концепт этого вашего Нетсукуку - ребята хотят сделать сеть нового поколения. Впринципе, неплохо, раз каждый может коннектиться к очередной сети без интернета. И файлообменники нового поколения появятся, и надеюсь скорость будет нормальной, тогда не страшны нам будут торренты, все по p2p будут качать, как встарь :) Приятно, что такие вещи реализовывают под Linux, это уже реальная инновация, а не закос под Windows или кого-то там ещё

Похоже, не я один на LOR'е люблю аниме? Это хорошо, а есть тут бородатые кулхацкеры, которым это кажется проявлением инфантильности. Не понимают они просто в этом ничего. А fort - няшный язык, но только для тех, у кого мышление способно работать не только в C-like режиме, а это значит что большинство не поймёт его няшности:)

> Создатели подобных вещей ничего не знают при инферно и виртуальную машину dis с ЯП Limbo.

Ты их спрашивал?

> Похоже, не я один на LOR'е люблю аниме? Это хорошо, а есть тут бородатые кулхацкеры, которым это кажется проявлением инфантильности. Не понимают они просто в этом ничего. А fort - няшный язык, но только для тех, у кого мышление способно работать не только в C-like режиме, а это значит что большинство не поймёт его няшности:)

1) Не хочу огорчать, но похоже, что лубовь к аниме действительно свидетельствует, ну может быть не о инфантильности, а скорее о том, что у чела в душе осталось много детского. Другое дело, что это может и не мешать в жизни, если чел держит эти детские проявления в разумных рамках. Инфантильность же, на мое ИМХО - это когда детские образы мышления и действия выходят из-под контроля здравого смысла

2) Ну здесь есть людишки, способные работать не только в C-like режиме, но и в Python-режиме, в 1с-режиме и т.д.

>проект однажды перешёл c C на Python

Not even funny