LINUX.ORG.RU

Вслед за Linux Foundation, сообщество StackOverflow вводит нормы поведения

 , ,


1

2

Эффективность решения технических проблем в сообществе StackOverflow напрямую зависит от конструктивного обсуждения задаваемых вопросов и точных ответов на них. К сожалению, этот интернет-сервис, как и многие другие сообщества людей, подвержен деструктивному влиянию маргинальных личностей. «Человек может быть прекрасным специалистом, но гнусной скотиной при общении с людьми» - так в 90-е годы говорили в сети FidoNet, которая в своем уставе именовалась не иначе как «сеть друзей». Спустя четверть века ситуация в IT-сообществах, по существу, не поменялась.

Чтобы преодолеть вышеозначенную проблему, сервис вопросов и ответов StackOverflow разработал нормы поведения, о чем оповестил пользователей через список рассылки.

В нормах поведения StackOverflow вводится понятие неприемлемого поведения: резкие замечания или враждебно настроенные фразы, переходы на личности или личные выпады, травля, шантаж, нецензурная лексика, прямые и завуалированные угрозы, высказывания сексуального характера, неприличное и бестактное поведение, а также постоянное неконструктивное встревание в дискуссии.

За нарушение норм поведения предусмотрены ответные действия модераторов: предупреждение с удалением некорректного сообщения, временная блокировка учётной записи, изгнание с сайта с удалением учетной записи.

В качестве неприемлемого поведения даны примеры следующих ответов на технические вопросы:

  • Это гуглится за пять секунд.
  • Если вы не утрудили себя прочитать мой вопрос, это не значит, что он дубликат.
  • Вы вообще понимаете по-русски? Если нет, то ничем не могу помочь.
  • Я задал вопрос не для того, чтобы его редактировали.

Администрация StackOverflow надеется, что новые нормы поведения позволят сформировать в сообществе уважительное отношение, которое участники ожидают друг от друга.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от baist

но они перестроили заголовок(им стиль вопроса не понравился), отфарматировали код из-за фигурных скобок(кто-то), пределали текст описания стилистически.

А вот это уже скотство.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от aureliano15

(я имею в виду ∀, ∃, ∅, ∈, ∉, ∏, ∑, не говоря уже о +, -, =, !=, <, > и т. д.)

Эти знаки нельзя комбинировать с непредсказуемыми последствиями как тигра с палкой. Комбинации иероглифов нужно зубрить в большинстве случаев. Математику же можно просто понимать и почти бесплатно получить все комбинации.

vlad9486 ()
Ответ на: комментарий от vlad9486

Эти знаки нельзя комбинировать с непредсказуемыми последствиями как тигра с палкой.

Ну, тигр с палкой, я думаю, тоже отход от основного принципа, по которому строится иерографическое письмо: один рисунок (значок) обозначает одно слово. Видимо, чтобы сократить число значков, и были введены подобные комбинации иероглифов. Хотя чтоб об этом профессионально рассуждать, надо, наверно, быть спецом по китайскому письму и его истории.

Комбинации иероглифов нужно зубрить в большинстве случаев. Математику же можно просто понимать

Вот перечисленные мною значки тоже надо зубрить. Просто этих значков немного, поэтому и зубрить надо немного. Но других принципиальных отличий этих значков от иероглифов я не вижу.

А язык (как устный, так и грамматику) тоже можно понимать. Правила любого языка строятся на какой-то логике с добавлением некоторого количества исключений.

aureliano15 ()

Мне тут подумалось, что все эти CoC-и сильно напоминают ISO 9000. Намерения-то хорошие, а результат...

Когда бизнес начинает экономить на профессионализме людей, на выходе получается говно. И вместо того, чтобы устранять причину, т.е. взращивать и беречь компетентных и ответственных специалистов, начинают бороться со следствием и внедряют «системы качества», которые вместо говна позволяют получить качественный продукт сертифицированное говно со знаком качества.

Так и здесь. Если у людей есть культура общения, им никакой CoC не нужен. Если культуры нет, то от CoC польза сомнительна.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Если у людей есть культура общения, им никакой CoC не нужен. Если культуры нет, то от CoC польза сомнительна.

Полностью поддерживаю.Но от кок вообще пользы нет, есть лютый вред. Повторюсь:нормальному человеку не нужна в лифте табличка «не ссать», а ненормальному плевать на неё.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от ugoday

Естественно является.Анону как бы намекают,что он великовозрастный дурачок,сравнивая его с ребёнком. Но у кого банхаммер,тот и прав.

Честным анонимам и не анонимам пожелаю писать к своим программам хорошую документацию,тогда и гадость вроде стековерхерчего сгинет,а форумы останутся и это будет чудесно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alpha

культура общения - она врожденная или приобретённая?

Естественно приобретённая(частично).Миллионы лет приобреталась.Но какое отношение к этому имеет идиотский свод недозаконов? Вот взять и выгнать тебя с работы за сравнение анонимуса с ребёнком.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Когда бизнес начинает экономить на профессионализме людей, на выходе получается говно. И вместо того, чтобы устранять причину, т.е. взращивать и беречь компетентных и ответственных специалистов, начинают бороться со следствием и внедряют «системы качества», которые вместо говна позволяют получить качественный продукт сертифицированное говно со знаком качества.

Люди, вложившие деньги в Stack Overflow, не заинтересованы в профессиональных посетителях, они заинтересованы в чайниках, не умеющих гуглить, ибо они и генерят миллиарды показов.

А на профессионализме Stack Overflow не экономит. У них работают очень хорошие специалисты.

Pacmu3ka ()
Ответ на: комментарий от alpha

Приобретённая. Вот только если папа с мамой, частично школа и окружение не выработали её - у меня есть БОООЛЬШИЕ сомнения, что CoC здесь что-то исправит.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Это очень черно-белое видение. Как будто можно всех прямо легко поделить на «эти научились», «эти не научились».

К какому возрасту эта культура должна выработаться? в 5, в 15? Не допускать до сообщества людей младше 21?

Про воспитание окружением тоже вопрос - на какой основе оно происходит?

То, что разработка держится на матерщине Линуса - это миф. Тем не менее окружения разных уровней его друг другу пересказывают. В такой ситуации CoC это не собственно правила поведения в сообществе, потому что те кто _уже_ в сообществе и так их знают, это объяснение тем, кто _снаружи_ сообщества, о том как устроен мир на самом деле и намек, что их окружение ведёт их не туда.

Приходит к тебе скажем junior support engineer, у него в голове ещё пусто, и только анекдоты с башорга по углам о том как крутые айтишники издеваются над тупыми пользователями. Он ради этих анекдотов на работу пришел.

И тут ты ему: «твоя работа заключается не в том, чтобы материть клиентов, изволь выражаться нормально и по существу».

И учатся как миленькие.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

К какому возрасту эта культура должна выработаться?

Ты там выше пыталась доказать что взрослость от возраста не зависит(что есть лпп).

Про воспитание окружением тоже вопрос - на какой основе оно происходит?

На той что сформировалась в том или ином сообществе.

В такой ситуации CoC это не собственно правила поведения в сообществе

Это именно они в самом худшем и архаичном варианте а-ля талмуд.

что те кто _уже_ в сообществе и так их знают

Ну вот я сейчас нахожусь на этом форуме но в основном понимаю чего не стоит в нём делать. И на работе в разных коллективах понимал без всяких коков.

Приходит к тебе скажем junior support engineer, у него в голове ещё пусто, и только анекдоты с башорга по углам о том как крутые айтишники издеваются над тупыми пользователями. Он ради этих анекдотов на работу пришел.

Сочувствую.

И учатся как миленькие.

Потому что они бесхребетное УГ. И не учатся,а натаскиваются.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

И не учатся,а натаскиваются.

Кто-то учится, кто-то натаскивается. Тем не менее эффект есть, и когда ты звонишь в техподдержку тебя в общем случае никто никуда не посылает.

Поэтому когда уже ты (будучи чьим-то окружением) будешь этому кому-то рассказывать как работает техподдержка, ты будешь рассказывать про то, что техподдержка решает проблемы. Ну по крайней мере пытается, а не шлёт направо и налево.

И следующий воспитанный чуточку более продвинутым окружением участник будет уже чуточку более культурным.

И учатся как миленькие.

Потому что они бесхребетное УГ.

Ага. То есть способность к обучению у нас теперь стала бесхребетностью.

И ты ещё тут про взрослость рассуждаешь.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Кто-то учится, кто-то натаскивается. Тем не менее эффект есть, и когда ты звонишь в техподдержку тебя в общем случае никто никуда не посылает.

«ни единого разрываааа!»,это в лучшем случае,условного старичка же просто наипут,продав не нужную услугу или(что тоже самое)починив не сломанное.

Поэтому когда уже ты (будучи чьим-то окружением) будешь этому кому-то рассказывать как работает техподдержка, ты будешь рассказывать про то, что техподдержка решает проблемы. Ну по крайней мере пытается, а не шлёт направо и налево.

Меня впечатляют твои тимбыдлинговые скилы,но нет,на мне это не работает.

Ага. То есть способность к обучению у нас теперь стала бесхребетностью.

Ты способность к обучению с туповатостью или боязнью получить люлей зря путаешь.

И ты ещё тут про взрослость рассуждаешь.

Бредовое утверждение о том,что взрослость не зависит от биологического возраста было приведено тобою.Без пруфов,как доказанный факт.

По части пунктов ты вообще не стала утруждать себя ответом.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Pacmu3ka

Тут ты самую суть ухватил.

Будет прекрасно,если однажды все эти квалифицированные специалисты сядут в большой самолёт под управлением искусственного идиота и попадут в плоский штопор.Грозю поставить 6 пузырей коньяка тому,кто на ЛОР первым сообщит эту благую весть(обязательно с перекрёстными пруфами и фотографиями обугленных фрагментов тушек специалистов).

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alpha

Поэтому когда уже ты (будучи чьим-то окружением) будешь этому кому-то рассказывать как работает техподдержка, ты будешь рассказывать про то, что техподдержка решает проблемы. Ну по крайней мере пытается, а не шлёт направо и налево.

Не удержался.Я полагал что ты понимаешь всю манипулятивность своих словесных тимлидоконструкций,но видимо беда не минула и тебя саму.

Понимаешь,люди обычно не рассказывают хрен пойми кому чем так важна их работа.Я вот на железке работал,мне и в голову не приходила мысль нисхера объяснять левому челу что железка важна.И когда грузчиком работал тоже не приходила.

П.с. Посмотрите образец копротивного мышления в лице юзера Альфа,которому я отвечал.Не становитесь такими.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Мне тут подумалось, что все эти CoC-и сильно напоминают ISO 9000. Намерения-то хорошие, а результат...

Согласен.

Когда бизнес начинает экономить на профессионализме людей, на выходе получается говно. И вместо того, чтобы устранять причину, т.е. взращивать и беречь компетентных и ответственных специалистов, начинают бороться со следствием и внедряют «системы качества», которые вместо говна позволяют получить качественный продукт сертифицированное говно со знаком качества.

Вот не знаю, где как, но в одной из контор, где я работал, такую систему внедряли. Только вовсе не ради экономии (там кроме доп. расходов ничего не было, за счёт того, что внедрялось всё для показухи, доп. расходы удалось минимизировать, просто формально нагрузив часть сотрудников доп. обязанностями, требуемыми стандартом, но реально не повышая нагрузки и з/п, но всё равно на что-то потратиться пришлось). А дело было в необходимости получения некоторых сертификатов, которых без формального исполнения требований iso9000 получить было невозможно. Так что не надо ругать бизнес. Тут полностью виновата международная бюрократия.

aureliano15 ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Понимаешь,люди обычно не рассказывают хрен пойми кому чем так важна их работа

Если прочитать внимательно мой пост, то можно заметить что там речь не о том, что люди рассказывают о _своей_ работе, а о том что ты рассказываешь об _их_.

Но анонимус не может читать текст, он занят изобличением корпораций и их злостной культуры.

Я тут в параллельной дискуссии, который день наблюдаю фанатичного «христианина», который считает что все правила поведения у людей только от бога, а сам человек до понятия не воруй и не убей дойти своим умом не в силах.

Очень забавно сравнивать с логикой некоторых товарищей которые считают что правила «не ковыряй в носу», «не гадь в подъезде», «не хами незнакомым людям» и «не подставляй соседа» могут только корпорациями продвигаться (ну или какими-нибудь злобными SJW на худой конец), а сам человек до них додуматься не в состоянии.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

а о том что ты рассказываешь об _их_.

Попробуй меньше лить воду в своих сообщениях.Очень много её в твоих текстах.

Я тут в параллельной дискуссии, который день наблюдаю фанатичного «христианина», который считает что все правила поведения у людей только от бога, а сам человек до понятия не воруй и не убей дойти своим умом не в силах.

Ну и чем он отличается он отличается от безумцев вроде сжв или носителей копротивной антикультуры?

П.с.Ты просто мастер демагогии 80-го левела.Толком не на один пункт моих комментариев прямо не ответила,неудобные вообще «не замечаешь».

anonymous ()
Ответ на: комментарий от hobbit

CoC нужны ровно для одного - чтобы можно было погнать любого, найдя подходящее правило. Оно не должно ничему учить - оно должно отфильтровать благородных и удобных, остальных превратить в изгоев без права голоса. Меритократия показала свою неспособность отделить приличных людей от неприличных. Люди поляризовались, стали максималистами и не в состоянии поддерживать человеческое состояние, и ценности меритократии ушли в прошлое.

Достижения и умения человека гораздо менее важны чем его раса, религия, пол, культурная принадлежность, отношение к политическим и социальным вопросам, понимание социальной принадлежности и триггеров. Поэтому чтобы сохранить функционирование сооществ, коллективов, с разнообразными людьми и огромным количеством конфликтов по любому поводу, стали добавлять CoC, дабы была возможность аргументированно избавиться от людей, на которых агрится большое количетсво членов общества, при возможности игнорирования достижений этого человека и пользы его с точки зрения меритократии.

То есть нужна возможность выгнать ключевого разработчика, тянущего на себе пол проекта, если SJW удалось на него сагрить половину людей, так как по слухам он дцать лет назад назвал каких-то геев пидарасами. Но если этого не сделать вовремя, то всему сообществу придет конец. Потому что таковы люди и такова жизнь.

slapin ★★★★★ ()

на лоре давно действует совершенно оторванные требования я к нормам поведения https://www.linux.org.ru/help/rules.md Можно сказать этот форум в данном вопросе первопроходец. Тут мне даже какой-то модератор на днях снял 8 скора якобы за мат. Я обжаловал его действия в прокуратуру города.

tm4ig ()