> эти системы находятся совсем не в той нише, где продают свои решения Dell, Acer, Gateway, IRU или Sony VAIO

Ниша ноутбуков одна - мобильные компьютеры для специалистов, которым нужно таскать с собой вагон документации и специфический софта. Назовите реальную задачу данного ноутбука? Только без рассуждение о "контрактах на Sparc основе", а конкретно - "мы купим этот ноутбук, чтобы делать вот то и вот это". Пока что я вижу только одно применение - таскать на нем специфический сановский софт, используемый в сервис-центрах...

Или вы считаете, что все не-сановские контракты - это закупка PC-шек для секретуток? Так я тебя расстрою - это давно не так :-)

> По поводу производительности - да хуже амд и интел спарков

То - то оракловские спецы говорят, что x86 быстрее чем спарк, и если для некоторой задачи нужно 8 сановских процессоров, то четырех интеля также преспокойненько справятся ней :-)

> есть инженеры, ученые, программеры - и немало дорогущего софта

Названия и ссылки того, что пойдет на этом гробике, в студию.

> В спарке этого нет - там процессор разрабатывается для работы.

И именно поэтому он такой тормоз?

Оракл, не оракл, названия. Да я об этом и писал - из страны ученых мы стали страной торгашей, и под профессиональными приложениями максимум что можем себе представить - оракл. А софт - ну конечно же, это серийный коммерческий софт, с названиями, версиями , фирмой - производителем. Так вот для тех кто в танке - сан начинался как производитель научных компьютеров, ориентированных на научные задачи. Те, о которых сейчас забыли. Под него наработана куча софта - самими учеными, для своих внутренних нужд. Вылезте из своего офиса, где вы торгуете трусами или шоколадками или на худой конец компами - и зайдите скажем в институт космических исследований или ФИАН. Увидите и саны , и тот самый софт - без названия, версии, фирмы - известный только его автору и десятку его коллег. А если съездите в пиндосию или европу - там этого еще больше. И в этих то самых научных задачах ориентированный на офисный софт и игрульки винтел сливает - ну не нужен для этих приложений мощный математический модуль, и ораклу он не нужен. А там, где он нужен - там лучше "тормозной" спарк, чем "быстрый" пень.

>З.Ы. под ляпих начнут серъезные вещи писать когда будетподдержка класса

>редхэта а сам игрок будет на рынке уже лет 5-10

>anonymous (*) (29.06.2005 15:56:03)

1) Серъезные вещи под Linux пишут и будут писать;

2) Портируются программы из других Unix-совместимых систем.

>Скорее всего софт для команд F1 на заказ писан. Вот Willams BMW на HP

>вроде, мож какой-нить RedBull и под линукс закажет софтину! ;-)

>sabonez * (*) (29.06.2005 16:04:37)

Уже пишуться и за хорошие деньги. Например, студенты из Англии написали офигительную вещь для специалистов в определенной области. При этом неплохо получили в виде гранда.

Идиоты те, которые пытаются сравнить разные процессоры, только учитывая частоту, например, UltraSPARC и x86.

>Когда на одной витрине стоят прочие ноутбуки и среди них мак - то мимо не пройдешь :)

да. блевать так и тянет. ну и смеятся с одураченных фанатов =)

>А еще если в руках подержал и чуток поюзал....

то все. красноглазым фанатизмом заразился

> и зайдите скажем в институт космических исследований или ФИАН.

Каждую неделю весь семестр ходил в университет. Все считают на x86 и AMD64, кластерами в 10-20 компов. Санчик всего один - и тот в кладовке выключен. Объяснить почему? Да потому, что такая вот вся замечательная ультраспарка стоит $2K, а на эти деньги можно купить пять x86, которые скопом его рвут как тузик грелку, хотя-бы за счет того, что у них шина и память быстрее, а расчетов, как правило, требуется несколько.

> И в этих то самых научных задачах ориентированный на офисный софт и игрульки винтел сливает

Вот не надо гнать - уж лет пять как все тяжелые игры со страшной силой используют FPU. В том же самом кваке вся математика - с плавающей точкой. "Квачный" Celeron 700 с достаточным количеством мозгов вытягивает десять-пятнадцать игроков, сановский ультраспарк об примерно 400 мегагерцах начинает тормозить на пяти, на десяти - уже лагает, разницу в цене подсчитаещь сам. И кто теперь здесь "сливает"?

Сравнил астрофизику и сраную кваку. Точность в кваке нужна минимальная - а когда считаешь серьезную математику она критична. Если бы ты в университет не ходил, а там учился - то разницу между квакой и анализом информации с Хаббла тебе объяснять наверное не пришлось бы.

Далее - то что ты ходил в университет - ну так ходи дальше. А вот когда тебе партнеры из бундеса пришлют свой софт под спарк-солярис, который они лет дцать вылизывали - быдем ржать как полковые кони над вашей попыткой запустить это на винтелях. Реально - да, этот софт можно портировать на интел-амд - но этого в ближайшее время не случится видимо. Дешевле купить спарк.

Ой, ну вот не надо, а? Спарки... Сотрудничаем со шведами (сам занимаюсь квантовыми расчетами и кое-что программирую), лет 10 назад они действительно считали на RS10000 и других рисках... Спарк я сейчас видел только один - с инженерным софтом для проектировки микрочипов. Живет только потому, что на нем сидит софт со стоимостью 2.5 миллиона\год за лицензию. А расчетчики, как раз на самописных программах, давно пересели на Xeon (а вот сейчас массово мигрируют на Opteron'ы). И не надо лить про софт без копирайтов, версий и названий... Он-то как раз без проблем компиляется под много платформ. И ученые-то, как раз в гробу видели убогий Sparc, производительность которого застряла в прошлом тысячелетии

Да, Вы ровно повторили мой пример... Единственная ниша, в которой Спарк остался - старый софт, авторы которого уже давно уволились/переквалифицировались/померли, а бабла руководству хочется все также. Но неужели трудно понять, что эти динозавры все равно скоро передохнут. И? Какие перспективы?

> Сравнил астрофизику и сраную кваку

Все, солнцепоклонники заколебали. Сечас пойдут ТОЛЬКО цифры от SPECS.ORG - думаю, это достоточно независсимый источник, не так ли? Там есть тест SPEC CPU2000, делящийся на 2 категори - целочисленные тесты и тесты с плавающей точкой.

Итак, целочисленные тесты: Athlon64 1MB L2 cache 2.6GHz, Pentium4 2MB L2 cache 3.6GHz, Sparc64 4MB L2 cache 2GHz. Спарка сливает по всем тестам кроме bzip2 (двукратно больший объем L2 - то хорошо), вот только отрыв составил менее 10%, тогда как по всем остальным тестам кроме спарка отстает (sic!) на те же 10%. Гы, сына, LOL!

Ну, тогда за флоат-поинт? Может здесь спарка зарулит? Ну, смотрим на рейтинги:

wupwise: AMD=3320 P4=2713 SPARC=1650 -- спарка проигрывает (-)
swim: AMD=2573 P4=2510 SPARC=3514 -- спарка выигрывает (+)
mgrid: AMD=1997 P4=1606 SPARC=1170 -- спарка проигрывает (-)
applu: AMD=2444 P4=1569 SPARC=1850 -- спарка проигрывает (-)
mesa: AMD=2316 P4=1584 SPARC=1377 -- спарка проигрывает (-)
galgel: AMD=3743 P4=3456 SPARC=4746 -- спарка выигрывает (+)
equake: AMD=1993 P4=2406 SPARC=2180 -- спарка выигрывает (+)
facerec: AMD=2724 P4=2002 SPARC=2803 -- спарка выиграла (+)
ammp: AMD=1746 P4=1369 SPARC=1363 -- спарка проигрывает (-)
lucas: AMD=2252 P4=2165 SPARC=1196 -- спарка проигрывает (-)
fma3d: AMD=1765 P4=1558 SPARC=1029 -- спарка проигрывает (-)
sixtrack: AMD=945 P4=659 SPARC=645 -- спарка проигрывает (-)
apsi: AMD=1806 P4=1327 SPARC=1301 -- спарка проигрывает (-)
art: AMD=3920 P4=4620 SPARC=22666 -- спарка выиграла (+)

Сводный итог: AMD=2261 P4=1907 SPARC=1997

Победитель по сводному результату - AMD. Затем спарк, интел отстал на 5%. Ай-яй-яй, вот цифры и развеяли миф о немеряной крутизне спарковских процессоров :-) Само же ядро, как видно, не самое плохое, но звезд с неба не хватает, вследствие чего выигрыши идут только там, где важен кэш.

И напоследок, вспомним про цену? Интели и AMD стоят меньше штуки баксев за процессор. Сколько стоит 2-х гигагерцевый спарк? Что-то поболее 4-х штук? Да, платить в четыре раза больше за меньшую производительность - вот удел настоящих солнцепоклонников!

>> RTFM !

>Это ты сказал пользователю МАКА??? Гааааааа!!!! :)

Ну да, зачем им RTFM, они давно и так наизусть знают какой ресурс надо править и какие hex значения на какие менять.

>И в этих то самых научных задачах ориентированный на офисный софт и

>игрульки винтел сливает - ну не нужен для этих приложений мощный

>математический модуль

И чем же таким занимаютсятоварищи ученые, что им чтобы считать "мощный математический модуль" не нужен? Заявки на гранты оформляют в текстовом редакторе? Или отчеты пишут?

>Сравнил астрофизику и сраную кваку. Точность в кваке нужна минимальная

>- а когда считаешь серьезную математику она критична.

Киса, ты с какова горада? Киса, ты что как организуется абработка не слышала? Киса, иди учись.

>Самое смешное - это то, что этот самый Осел 5.2 для Mac OS X - единственный нормальный броузер для Mac.

Гагагага!!! Насмешил :))) Это который валится от малейшего чиха в его сторону? :))

2no-dashi Ты, блин, паришь который год мозги этим бредом (Intel,Sparc,Oracle). И все же, напрягись и подумай вот над чем: 1.Почему в большинстве банковских процессинговых центрах нет основных серверов на интеле? 2.Зачем SUN-у технология которая называется Trunking ? 3.Как ты достанешь cдохнувший процессор и заменишь его на новый, не выключая компа, разумеется на Интеле? 4.И где место твоим 4-x процовым серверам в предыдущих пунктах, которые относятся к понятию Enterprise?

паренек, ты бы это... новость обсуждаемую почитал бы чтоли =)

новость вполне относится к сообщению. раз сан-спарк-солярис жив, значит под него идет разработка и тестирование. под этот процесс вполне подходит указаный ноут - впрочем сан тут поступил честно, обозвав свой гроб не ноутбуком а мобильной рабочей станцией.

>> купи себе плейстейшен и не пудри мозги, а?

>Очень комфортно играть на плейстейшне в дороге, в гостинице, на даче. На плейстешне огромное количество сетевых игр, да ? Мозгом пробовал думать ? Или у тебя оного нэт ?

Так я не понял, тебе чисто геймерский компьютер нужен, или рабочая машина? Если геймерский, то каким именно местом ты думал, выбирая платформу, под которой игрушек (по сравнению с wintel) катастрофически мало? Или послушал, как люди на них работают и им нравится, и решил, что тебе тоже будет хорошо? У тебя свой мозг есть?

>> Для работы iBook G4-800MHz хватало только в путь.

>Для работы технику покупает контора, дорогой друг, а эту машину я купил себе сам очевидно не для работы. 2.3 штуки обычно платят за мощную машину, а не за сливалово, каким является Mac.

Я предпочитаю для работы технику себе покупать сам. Во-первых, потому, что я не только на работе работаю, а ещё и собственными проектами занимаюсь, а во-вторых, потому что я лучше знаю, что мне нужно.

>> Или тебе не говорили, что всё это хакерство находится на грани легальности?

>На грани легальности говоришь ? А у самого-то квиктайм крякнутый или не умеет фул скрин ?

У самого-то квиктайм с недавних пор тот самый, который с виндошной версией iTunes идёт. А фул скрин за меня VLC и WMP умеют.

>Не посмотрл, да (я ошибки могу признавать, я не макакер, мне упирацца в величие макака без надобности 8)

Принято. Извини за резкость.

>Но ты давай по сути -- 889 и 1999 -- это как бы разница, не?.. Или сказать нечего?

Есть, не спорю. Но, скажу по секрету, в Mac OS X мне было работать удобнее, чем в Linux или Windows. А за собственное удобство я готов заплатить очень много.

>Как раз таки хорошие, это те, что позволяют своим покупателям избежать всего этого гемороя, заказанного производителями медии... Производителям железа не выгодно, чтобы зона менялась только 5 раз. Про то, что можно обратиться к поставщику и сбросить зону еще два раза по 5 раз, не знал даже никогда.

Ну как же не выгодно? Очень даже выгодно. После того, как ты 15 раз (в общей сложности) поменяешь зону, тебе придётся сдавать свой привод старьёвщику, и бежать покупать новый. Другое дело, что они тоже люди, и многие не лишены здравого смысла, а потому просто закрывают глаза на возможность "обмануть" привод или программу. Но, как ни крути, тенденция налицо. Завтра здравый смысл их может вполне покинуть, и все приводы превратятся в тыкву замедленного действия.

В общем-то, я могу ещё принять такую политику смены DVD-зон в приводах для стационарных компьютеров. Но для ноутбуков, которые по определению мобильны, и их мобильность не ограничивается одним континентом, эта политика неприемлима никоим образом. А если положа руку на сердце, то DVD-зоны вообще отвратительно в своей сути явление.

> паришь который год мозги этим бредом (Intel,Sparc,Oracle)

Цифры, которые тебе не нравятся, ты называешь бредом? Ну что же, тоже вариант защиты...

> Почему в большинстве банковских процессинговых центрах нет основных серверов на интеле?

Потому, что тогда, когда они пускались, Intel действительно был "не фонтан". Сейчас ситуация сильно изменилась - суны сдулись, противники поднялись. Тем не менее, из-за того, что смена платформы часто бывает сопряжена с проблемами новых багов и некоторой неизвестностью, нередко докупить тормоз на смену другому торомозу такие может иметь смысл.

> Как ты достанешь cдохнувший процессор и заменишь его на новый, не выключая компа

Для начала, я просто переведу сервис на другую ноду кластера. И не надо загонять, что от сбоя процессора солярис не дохнет - я видел как минимум два подохших "на ходу" процессора. Оба раза система сделал "адью" и ушла в даун, то есть в этом смысле спарки ничем не лучше интелей.

> И где место твоим 4-x процовым серверам в предыдущих пунктах, которые относятся к понятию Enterprise?

Эти "4-х процовые серверы" нафиг убивают 8-процовые сани, при двукратно меньшей стоимости. А есть еще хъюлеты 760-е, например.

P.S.: если ты думаешь, что всем предприятиям с оборотом более миллиона (не рублей) в месяц нужен 16-ти процессорный сунь - ты глубоко ошибаешься :-)

>>> Ну а что мешает взять центринку типа того же Asus M5200A?

>> Ээээ... Общее низкое качество ноутбуков Asus?

> Каковы критерии оценки? :)

Критерии субъективные с большего, конечно же. Тем не менее:

1. Три разных, не знакомых друг с другом, человека заявили, что Асусы им приходится ремонтировать чаще, чем те же Компаки. Плюс проблемы с апгрейдом.

2. Знакомый сменил свой новый Асус на б/у IBM через месяц -- не впечатлил его Асус совершенно. Надо заметить, что этот знакомый очень редко покупает даже refurbished, не говоря уже о б/у.

3. Меня этот асус тоже совершенно не впечатлил и ощущения надёжности не вселил абсолютно.

4. Люди говорят.

> Так я не понял, тебе чисто геймерский компьютер нужен, или рабочая машина?

Мне нужен был ноут. Рабочую машину мне дают на работе. Сколmко раз тебе нужно повторить, чтоб до тебя допёрло ? Используй copy+paste и перечитывай, пока не дойдёт, я больше повторять не буду.

> Если геймерский, то каким именно местом ты думал, выбирая платформу, под которой игрушек (по сравнению с wintel) катастрофически мало ?

Геймерский ноут не бывает, дорогой друг. Потому как нормальная видюха с нормальным процом просадят ноутбучную батарею за 15 минут и весить эта конструкция будет киллорамм пять. Какие элементарные вещи приходится объяснять. Тьфу.

Ноут должен быть сбаллансированым. Ноуты от Эппл - тормоза. Пицуки с такой скоростью работали 5 лет назад. И какой фотожоп вы собрались запускать на 256М памяти, я не знаю. Какую работу вообще на этой тормозилке можно делать - аналогично не понимаю. Расскажите-расскажите, как у вас в Мозилле скроллинг. Быстр ? Сядьте на П4 и посмотрите, как должна работать настоящая машина. Посмотрите, посмотрите. Это ваше будущее.

> Я предпочитаю для работы технику себе покупать сам. Во-первых, потому, что я не только на работе работаю, а ещё и собственными проектами занимаюсь, а во-вторых, потому что я лучше знаю, что мне нужно

Мой работодатель, прежде, чем купить мне машину, спрашивает, что мне надо.

> А фул скрин за меня VLC и WMP умеют.

А что умеет Mac OS X ? Ничего ?

Re: Sun анонсирует свой первый ноутбук

>>Потому, что тогда, когда они пускались, Intel действительно был "не >>фонтан". Сейчас ситуация сильно изменилась - суны сдулись, >>противники поднялись.... >> ля-ля-ля

В отличии от тебя я в курсе дел почему именно SUN или IBM (RS/6000), работал в тех местах. И могу приветсти названия банков с карточной эмиссией ~ 1'000'000 штук на таком решении. А от тебя жду примера конкретного банка где intel+oracle в процессинге. Только здается мне, что ты звиздишь.

>>Для начала, я просто переведу сервис на другую ноду кластера.

Ага, модные слова ты уже выучил. У тебя значит Oracle в кластере.Будешь устраиваться на работу - напиши в резюме. И поговори с кем нибудь из OCM, что он думает по этому вопросу.

>>И не надо загонять, что от сбоя процессора солярис не дохнет - я

Да верно может сдохнуть, а может и нет, только интел+windows,linux дохнет гарантированно. Ну и набери в шеле man psradm, а то вдруг незнаешь для чего оно.

>>Эти "4-х процовые серверы" нафиг убивают 8-процовые сани, при >>двукратно меньшей стоимости. А есть еще хъюлеты 760-е, например.

Следуя твоей логике - "32-х процовые серверы" нафиг убивают 16-процовые сани,"64-х процовые серверы" нафиг убивают 32-процовые сани и т.д., да ?

Одним словом, если на предприятии знают сколько стоит минута простоя сервера - SUN,IBM,HP risk based. Если нам и час простоя пофиг - intel 4 процовый, кластер на линуксе и конечно ты, умный и красивый.

Предыдущие пост для no-dashi

А игры, кстати, абсолютно все, что мне нужно, без исключений для Mac-а есть.

Хм. Занятно. Дело в том, что у меня ASUS M6N, на который у меня жалоб практически нет: быстрый (1,6 Центрино, 512 памяти), нетяжёлый (2,7 кг), хорошая матрица (15,4 wide). За год использования пропадал только звук в колонках из-за кривой альзы с ядром. Из чисто железячных засад в итоге только одна: не читаются некоторые лицензионные DVD с видео и чистые DVD+RW.

Я очень долго выбирал ноут по ряду характеристик и выбрал именно этот. Приятель недавно купил себе такую же, только более современную модель и тоже доволен.

Кстати, у меня на асере на колонках таки прояснилась ситуевина со звуком. Похоже, та же кривизна алзы. Теперь вопрос, что с этим счастьем делать теперь...:(

>серверов на интеле? 2.Зачем SUN-у технология которая называется

>Trunking ? 3.Как ты достанешь cдохнувший процессор и заменишь его на

>новый, не выключая компа, разумеется на Интеле? 4.И где место твоим 4-x

Легко. Если взять сервак Fujitsu Siemens (у них и на SPARC есть и на Intel -- я про который на Intel, сериию не помню) то легко, да так, что спарк сасать будет.

>Есть, не спорю. Но, скажу по секрету, в Mac OS X мне было работать

"Мне нравится" -- это достойный аргумент (без приколов, реально). Такой подход приемлю. Но распространять его на других надо крайне аккуратно. 8)

где вы беретесь. я альсу уже года три юзаю. и на интегреннном и на 4 разных вендорах pci и isa даже - все без проблем

Зависит от лаптопа. У меня на предыдущем тоже не было проблем. "Стабильности нет" (с)

Даша, иди в школу со своими тестами, детям мозги е$ать.

Решает не голый чип, а архитектура.

< Ниша ноутбуков одна - мобильные компьютеры для специалистов, которым нужно таскать с собой вагон документации и специфический софта. Назовите реальную задачу данного ноутбука? Только без рассуждение о "контрактах на Sparc основе", а конкретно - "мы купим этот ноутбук, чтобы делать вот то и вот это". Пока что я вижу только одно применение - таскать на нем специфический сановский софт, используемый в сервис-центрах...

Ниша laptops разная. Как Вы их назвали "ноутбуки" используются дома для того, чтобы читать news лёжа на диване; чтобы возить через всю страну проспекты с рекламными презентациями, демонстрационным софтом или докладом на конференцию; или ездить с рабочего места до дома с текущей работой. Ни одно из этих применений не является target для обсуждаемого mobil workstation.

Мы бы могли купить этот ноутбук для сдачи тестовых испытаний нашего проекта моделирования источника экстремального ультрафиолета в заданном диапазоне, поскольку этим мы обеспечиваем повторяемость настройки системы и отсутствие утечки информации.

Прочитав Ваши сообщения ниже могу добавить, что, как верно заметил один товарищ (Atreides), для торговли трусами и шоколадками вполне достаточно иметь пару PC и строить инфраструктуру не нужно. Когда над несколькими проектами работает большой коллектив людей (200-400 человек), то "решает не голый чип, а архитектура" @Sun-ch.

> > И не надо загонять, что от сбоя процессора солярис не дохнет - я

> Да верно может сдохнуть

Ну вот и все. Слово "может" в данном случае уже никого нафиг не интересует.

> У тебя значит Oracle в кластере

HA-кластер стэндбаю не помеха, ораклу тоже

> И могу приветсти названия банков с карточной эмиссией ~ 1'000'000 штук на таком решении

И банк возник не далее двух лет назад, и софт есть и под интел? Давай-давай, называй :-) Банк с эмиссией в миллион карт, возникший не далее двух лет назад, использующий софт, который есть и под интел :-) Ждем с нетерпением... Ну или просто банк с такой эмиссией, возникший в указанный срок.

> А от тебя жду примера конкретного банка где intel+oracle в процессинге

Знаю таких. Как минимум один, но NDA не позволяет назвать деталей кроме того, что это Win + Oracle. Банк, кстати, из сравнительно новеньких - то есть они разворачивались именно в последние пару лет. Цифры доступны всем, люди делают выводы и не собираются выкидывать деньги на тормозов в синих корпусах за вчетверо завышенную цену.

> Следуя твоей логике - "32-х процовые серверы" нафиг убивают 16-процовые сани

Может не будешь фигней страдать и передергивать?

Я русским по черному сказал, что 8-процессорные сани отстают от 4-х процессорных интелей. В моей оригинальной фразе [ Эти "4-х процовые серверы" нафиг убивают 8-процовые сани, при двукратно меньшей стоимости ] "4-х процовые серверы" было подлежащим, "нахрен убивают" - сказуемое, а "8-процовые сани" - ублюдком, на котором работать уже нельзя и выбросить бухгалтерия не дает, а "при двукратно меньшей стоимости" - это местоимения :-)

> Мы бы могли купить этот ноутбук для сдачи тестовых испытаний нашего проекта моделирования источника экстремального ультрафиолета в заданном диапазоне, поскольку этим мы обеспечиваем повторяемость настройки системы и отсутствие утечки информации.

Формальная логика гласит, что здесь пропущено слово "влияния" либо фраза "системы управления" - ну да это все фигня.

Тем не менее факт тот, что вы разработываете что-то ну очень сунь-специфическое, если для вас важна "повторяемость настроек". Фактически, вы пытаетесь максимально уподобиться ситуации, сложившейся у заказчика, воспользоваться тем софтом, который стоит у вашего заказчика, то есть вам обязательно нужен сунезаточеный софт.

И в чем тогда принципиальное отличие вас от тех, кому нужно "таскать на нем специфический сановский софт, используемый в сервис-центрах..." - кроме назнчения софта???

< Формальная логика гласит, что здесь пропущено слово "влияния" либо фраза "системы управления" - ну да это все фигня.

Нет, здесь не пропущено ничего. Я именно то хотел сказать, что сказал. Мы ни изучаем "влияние", мы не управляем источником. Мы моделируем весь источник, ну да не в том суть.

< Тем не менее факт тот, что вы разработываете что-то ну очень сунь-специфическое, если для вас важна "повторяемость настроек".

Нет, мы ничего не делаем Sun-специфичного. Однако, как я пытался показать выше, существует давно налаженный механизм разработки, обученный квалифицированный персонал, большое количество завязанных между собой (или не очень завязанных) проектов. И никто не будет это менять, пока не будет рассчитано преимущество перехода и доказана его необходимость. И даже в этом случае пройдёт ни один год, когда переход будет выполнен. А "повторяемость настроек" нужна исключительно для того, чтобы проект всегда оставался на одном компьютере.

< И в чем тогда принципиальное отличие

Принципиально то, что нет ничего Sun-специфичного. Я просто лишний раз повторю, что если создана инфрастуктура, новый linux-администратор не сможет "всё взять и поделить", если ему "пригрезилось", что x86+linux будет в разы эффективней существующей модели разработки.

Банк с процессингом на Win???? Ну тогда это точно не NDA, а Top Secret, ибо если это узнают - то отимеют в РиЖ за Родину и Жратву. Ничего более аццтойного чем вонь на серверах более серьезных чем 1С- бухгалтерия придумать трудно.

> Принципиально то, что нет ничего Sun-специфичного. Я просто лишний раз
> повторю, что если создана инфрастуктура, новый linux-администратор не
> сможет "всё взять и поделить", если ему "пригрезилось", что x86+linux
> будет в разы эффективней существующей модели разработки.

Опять тупим ? при чем тут линукс ?
почему этот ваш проект нельзя запустить на том же солярисе только для x86 ? почему нужен именно sparc - вот о чем речь. речь не идет о смене операционной системы - соплярис так соплярис. только ведь он и на x86 идет, а любой приличный x86 ноут уделает этот сановский гробик как тузик грелку.

или вы что - поголовно софт на ассемблере пишете ?

Пример - SAP/R3. Под солярисом на спарке идет, под солярисом Х86 - хрен.

2Atreides (*) (02.07.2005 12:53:30)
>Пример - SAP/R3. Под солярисом на спарке идет, под солярисом Х86 - хрен.
Не, ну какой плохой этот SAP/R3, под Linux/x86 идет, а под солярой - хрен. Естественный вопрос а нахрена соляра ... :-)

> Опять тупим ? при чем тут линукс ?

Вы бы дискуссию почитали перед тем как комментировать. Может и вопросов бы поуменьшилось.

> почему этот ваш проект нельзя запустить на том же солярисе только для x86 ?

Например, потому что у меня нет лицензии ни компилятор и вспомогательные библиотеки на Solaris x86. Потому что мой администратор не сертефицирован на Solaris x86. Потому что в нашей организации администратор занимается администрированием, директор - управляет, техник - выполняет техническое задание, а научный работник - разрабатывает методику решения задачи и составляет техническое задание техникам. Если мне вдруг стало недостаточно ресурсов для решения задачи, это означает что первоначальный план был составлен неграмотно. Я верю, что в середине проекта это происходить не может. Потому что в проекте не рассматриваются понятия "уделает", а рассматриваются вопросы рентабильности и эффективности. И еще по массе других причин, которые я объединил одним словом "инфраструктура". И ассемблер тут совсем не причём, хотя и такие вставки в проектах вполне возможны.

Что за фигня?

это мы ещё в школе проходили - засуньте ка Ultra в ЖЖ

> Например, потому что у меня нет лицензии ни компилятор и вспомогательные библиотеки на Solaris x86

Ну вот и все - с этого и следовало начинать. И опять приходим к тому, от чего начинали - вы используете софт, который у вас есть только под спарку, и который генерит код под спарку.

P.S. Понятно, что это следствие дурацкой политики фирмы сан, которая рубит бабки на всем, раздевая своих клиентов где только можно {дурацкая она конечно только с точки зрения пользователя - с точки зрения сана это правильная политика зарабатывания денег}. С таким подходом на фоне сана даже микрософт кажется сущим ангелом. Если честно, то я очень даже рад, что сан оказался в такой жопе, в какой они сейчас - такие хапуги права на жизнь не имеют. Впрочем, тратить деньги вашей конторы - забота вашей конторы. С моей же точки зрения - сунь идет дорогой DEC'а и многих других, которая до добра никого не доводила.

> Ничего более аццтойного чем вонь на серверах более серьезных чем 1С- бухгалтерия придумать трудно.

Ничего более тупого, чем солнцепоклонники, придумать уже нельзя. Вон в МПС-е в ЦФТО вся почта на эксчейнджах крутится, SAP в качестве бакэнда MSSQL умеет использовать, и эту сборку достаточно активно покупают. Так что вонь мимо кассы.

> Банк с процессингом на Win???? Ну тогда это точно не NDA, а Top Secret

Банкоматы с NT4 на борту, по VPN через интернет общающиеся с банком, тебя не смущают? А почему же смущает процессинг под виндой? Производительности там хватает, сказки про ненадежность винды можешь оставить - она давно не на много хуже соляриса. Я сам люблю рассказывать эти сказки, когда мне это выгодно, и знаю что в большинстве случаев это именно сказки и хитрые условия.

< Ну вот и все - с этого и следовало начинать. И опять приходим к тому, от чего начинали - вы используете софт, который у вас есть только под спарку, и который генерит код под спарку.

Вы по-видимому предполагаете, что стоимость аппартного и программного обеспечения является сколько-нибудь значительной в череде других затрат. Поэтому весь этот thread крутится вокруг стоимости одного laptop. Хотя уже несколько раз было указано, что используемая платформа не является фиксированной. Но вот что действительно важно (и что стоит больших денег, очень больших!), так это люди, работающие в коллективе, обладающие знаниями, опытом, навыками, привычками. И эти люди работали раньше, продолжают работать сейчас (хорошо, сегодня праздник, все ушли на каникулы), и будуть работать завтра (послезавтра), умножая до сих пор и продолжая умножать доходы предприятия в будущем.И совсем не важно, что мой desktop будет, как тут принято говорить, "уделан" чьим-то крутым laptop. Беда в том, что образно говоря мой desktop приносит доход, когда я сижу за ним и делаю свою работу. Если меня посадить за тот-самый крутой laptop, то сначала фирма будет нести убытки: я буду привыкать, дёргать администратора по-поводу и без, меня нужно будет обучать работе с новым окружением и обеспечением. Конечно, если заказчик хочет за это платить, то нет проблем, за его счёт я научусь чему угодно. Но это не нужно заказчику, моё обучение будет стоить ему значительно дороже, чем покупка какого-то laptop (впрочем, и десятки таких).

> это следствие дурацкой политики фирмы сан, которая рубит бабки на всем, раздевая своих клиентов где только можно

Вот здесь вы сильно ошибаетесь. Никто бы не пришёл в фирму Sun "раздеваться", если бы это не было обоюдно выгодным. Каждый занимается своим делом: Sun разрабатывает и поддерживает своё аппаратное и программное обеспечение, мы разрабатываем наши проекты программ. Поверьте, как только это перестанет нам быть выгодно по причине низкого качества, высокой стоимости или ещё какой, всё будет изменено. Но это будет не так, как рассказывают здесь некоторые администраторы: поставил чего-то за ночь в тихаря, а потом всё предприятие неделю стоит на ушах.

Да оставайтесь вы на спарках... Я просто назвал факты, которые говорят, что большинство рассказов о сановской типа эффективности и якобы разумной стоимости - голимая туфта. Иногда использование такого барахла может быть выгодно, иногда нет - каждый выбирает сам.

> Если меня посадить за тот-самый крутой laptop, то сначала фирма будет нести убытки: я буду привыкать, дёргать администратора по-поводу и без, меня нужно будет обучать работе с новым окружением и обеспечением

Да никто не предлагает пересаживать вас на винду и уж упаси боже, на линукс! Я просто говорю, что между солярисом x86 и sparc вы разницы не заметите. Ну или заметите, когда на x86 все будет работать куда как быстрее :-)

И падать периодически - учитывая что Х86 до сих пор тащит за собой багаж системы команд 8086 - а та в свою очередь более древнюю 8080. С адресацией на 256 байт!!! (представляете где сейчас ЭТО нужно?) , гребанными сегментными регистрами за которыми надо постоянно следить и т.п. хрень. Которая казалась разумной - в те времена когда ОС представления не имели о Memory Management и с задачей размещения кода и пямяти справлись те самые регистры, и когда 640 килобайт!!! памяти по утверждениям Билли Гея-тссс! казались объемом большим, чем кто-нибудь когда нибудь сможет потребовать. Вся эта срань тянется до сих пор - из-за этого архитектура интела непоправимо изгажена. Они бы и рады выкинуть 86 в помойку, ибо никому он не нужен - но это надо было делать раньше. А сейчас выкинув 86-й, выкинешь и многочисленные пентиумы. Таким образом отрыжка IBM PC перекочевала в x86-64. По сравнению со спарком, альфой, повер-РС интел - говно говнистейшее, и вся его скорость - заслуга не архитектуры убогой, а технологии. Которую не может себе позволить сан - не те объемы, ибо профессионалов гораздо меньше чем секретуток и игрунов. Представьте что мог бы выдавать спарк на 3 ГГц если он на 500 МГЦ тягается с интелем?

Но это уже печальный факт противоречия бизнеса и технического совершенства - несмотря на убогость интел будет господствовать. Хоть и гадок. А для повышения производительности давит числом - мегагерцами и мегабайтами, контра бегает, ворд печатает - и хлеб, и зрелища - чего еще народу надо?