Lenovo будет предустанавливать Linux на новой линейке ноутбуков

> Плюс 14.1 - это low-end "ни рыба, ни мясо". Для тех, кому не хватило мужества купить 15" или 17", а средств - на 11"-12".

У меня T60 14". Не свой, конторский. В любой момент могу поменять на 15", но не хочу. Хочу 12".

через полтора года, когда придёт время обновиться и отдать старый ноут младшему брату, новым -- буду брать себе ленову

Для производителей винда дешевле, чем в рознице... В китае она вообще по 3%... Так что вполне возможно, что разница как раз и 20$ c учётом заточкии... А вообще, рад что выбор пал на SLED... ВЛАСТЬ ХАМЕЛЕОНАМ!

12" у IBM не пользовательские какие-то. Я видел в продаже только 1024*768, в то время как прилично иметь 1280*800, а Sony вообще делает в 11" 1366*что-тотам.

20$ то не лишнии...

> Я вижу $950. Это самые дешевые ноутбуки.

Ты в каком мире живешь? Самые дешевые нынче - это ASUS eeepc за 300$, а ты говоришь.

>Для того, чтобы его поставить, надо о нём узнать :) А людям, далёким от компьютеров, манагеры, торгующие софтом, естественно впарят коммерческий продукт. И, ладно там какой-нибудь MS Office, но когда просто для создания pdf впаривают Adobe Acrobat за нехилые деньги. Естественно речь идёт не о России. Поэтому, когда всё это добро идёт искаропки, пользователю не нужно обращаться к манагеру и тратить лишние деньги.

Продавец не виноват, что пользователь - клинический идиот. Лох платит всегда и если на лохе можно заработать - на нем заработают. Для того же дистрибутива "искаропки" можно продать поддержку за нехилые такие деньги, а помогать в настройке все равно будет знакомый гуру.

Касаемо печати в PDF, то HP, по крайней мере для моделей Compaq nx 7XXX, имеет предустановленный софт, а в руководстве (которое никто не читает, но тем не менее) написано, где можно взять софт, и бесплатен ли он. Вендорам выгодны бесплатные аналоги платного софта.

> Разница в 20 баксов между Linux и Vista - свинство.

На OEM версию Vista нет техподдержки, а на Novell - есть. При этом Novell дешевле и имеет куда больше софта в комплекте. Где свинство?

ThinkPad со SUSE юзаю уже 2 года.отличная рабочая лошадка для менеджера. стабильности, удобству и "черво"-устойчивости завидуют все коллеги виндузятники.

Считаю себя сюсеюзером со стажем. Не уверен, что мне понадобится тех поддержка, но считаю цены за коробочные SLED вполне адекватными. Лучше так, чем с Windows, где непонятно за что вообще платишь. Ноут сейчас относительно свежий, в ближайшее время менять не собираюсь, но, надеюсь, к тому времени линейка Linux ноутбуков от Lenovo существенно расширится.

>На OEM версию Vista нет техподдержки, а на Novell - есть. При этом Novell дешевле и имеет куда больше софта в комплекте. Где свинство?

Свинство в том, что цена на ноутбук с Linux на борту завышена ровно на стоимость поддержки, что сводит на нет все достоинства Linux как открытой и бесплатной системы. У пользователя срабатывает стереотип, что Линукс - тоже платный, раз за него (или его поддержу, что для end-user несущественно) надо платить.

Платная поддержка *должна* идти отдельной опцией, а никак не быть включенной в цену ноутбука "по умолчанию". Тогда можно будет говорить о том, что Линукс - это бесплатная, секьюрная и дружественная к пльзователю замена Vista. Поверьте, простому юзеру совершенно плевать открыт код или нет, предоставляется ли ОС по лицензии GPL или по EULA. Важно - сколько можно сэкономить при установке Linux вместо Vista. И если выясняется что цена вопроса - 20 долларов, очевидно, что выберет юзер.

Во всех заграничных гостиницах где я был, и где педоставляется бесплатный доступ в интернет, на компьютерах стояли бесплатные дистрибутивы, по большей части -

Fedora Core и Ubuntu. Ни о каких "поддерживаемых" дистрибутивах речи не шло.

> До Москвы оно не доедет, либо доедет но под заказ для корпоративных клиентов.

Как это ни печально, но очень похоже на правду...

> Самые дешевые нынче - это ASUS eeepc за 300$, а ты говоришь

Курица не птица, это строго говоря не ноутбук. Все, что 6-10 дюймов, я бы отнес к другой категории - ведь на 11" соньке можно полноценно работать (у начальника это и домашний, и рабочий ПК), а на eeepc - все же нет.

Проблема в том, что линух это не бесплатная система. И допиливание его для работы на конкретном ноуте тоже стоит денег.

Проблема даже не в цене, а в качестве. Когда пользователь платит >= 1500$ за более менее приличную машинку, то +-50$ погоды не сделают, ибо на столько разнятся цены у различных продавцов :) Если юзеру надо работать, то он выберет висту.

Нельзя линух предлагать как дешевую альтернативу, надо предлагать как качественную альтернативу, тогда что-то изменится.

>Нельзя линух предлагать как дешевую альтернативу, надо предлагать как качественную альтернативу

Золотые слова!

Думаю, что обращу свое внимание на Lenovo в ближайшее время.

>Проблема в том, что линух это не бесплатная система. И допиливание его для работы на конкретном ноуте тоже стоит денег.

С этим я не спорю. Но никакое допиливание под конкретную модель не стоит таких денег.

У меня на ноуте нет сканера пальцев, так что за сканер не поручусь, но Дебиан на нем работает из коробки и проблем нет. Отсюда мне непонятно, что это там должен допиливать вендор и почему это так дорого стоит.

> Свинство в том, что цена на ноутбук с Linux на борту завышена ровно на стоимость поддержки, что сводит на нет все достоинства Linux как открытой и бесплатной системы.

Глупость выставлять Linux как систему с единственным очевидным для пользовтаеля преимуществом - бесплатностью(на открытый код ему плевать).

> У пользователя срабатывает стереотип, что Линукс - тоже платный, раз за него (или его поддержу, что для end-user несущественно) надо платить.

> И если выясняется что цена вопроса - 20 долларов, очевидно, что выберет юзер.

Очевидно, что юзер подумает, что раз за Linux просят такие деньги, значит он несильно уступает висте, купит ноут с триальной виндой, снесет и поставит пераццкий Linux. :p

>>Нельзя линух предлагать как дешевую альтернативу, надо предлагать как качественную альтернативу

>Золотые слова!

Практика показывает, что это провальный путь. Юзер прежде всего смотрит на цену и присутствие на рынке, а только потом на объективные или необъективные преимущества. Почитайте про QWERTY-эффект.

>Глупость выставлять Linux как систему с единственным очевидным для пользовтаеля преимуществом - бесплатностью(на открытый код ему плевать).

Где я писал про единственное преимущество?

>Очевидно, что юзер подумает, что раз за Linux просят такие деньги, значит он несильно уступает висте, купит ноут с триальной виндой, снесет и поставит пераццкий Linux. :p

В параллельной вселенной - может быть. В нашей же серой действительности, обычные юзеры покупают машину с установленной FreeDOS и ставят туда XP. Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

> Проблема даже не в цене, а в качестве. Когда пользователь платит >= 1500$ за более менее приличную машинку, то +-50$ погоды не сделают, ибо на столько разнятся цены у различных продавцов :)

Поэтому важен предустановленный Linux, а не просто отсутствие предустановленной ОС. Как гарантия совместимости. Ежели написать `ноутбук совместим с Linux`, то обнаружится, что дрова не собираются на ядрах линейки 2.2 и прочая гадость. А тут вполне готовый к работе SLED, простому пользователю не надо напрягаться и ставить ОС самостоятельно. Для advanced пользователя это значит, что он может поставить вместо SLED свой дистр, если захочет.

> Если юзеру надо работать, то он выберет висту.

Ну если этот пользователь работает профессиональным игроком в комп игры.

> Ну если этот пользователь работает профессиональным игроком в комп игры.

а вот скажите, как вести разработку вод винды (и отладку) или вообще под мелко-оффис приложения? кроме как покупать винды я решения не нашёл

> В параллельной вселенной - может быть. В нашей же серой действительности, обычные юзеры покупают машину с установленной FreeDOS и ставят туда XP.

Как это можно устанавливать на компьютер?! Там ведь работать невозможно: не поставил антивирус или не успел обновить - капец, не обновил виндусь поймал эксплоит для IE, не поставил файрвол - ломанули через DCOM/SMB/LSASS, установить "слишком много" программ - началось странное замедление системы, не почистил реестр или не провел плановую переустановку - получи глюки, да еще с драйверами там проблемы, если убунта несет в себе драйвера для твтюнера, вебкамеры, радиотюнера, проприетарные для видеоокарты, DSL-модема, переходников и т.д. то в недружественной виндовсе юзер должен обладать квалификацией сисадмина чтобы даже просто установить уебкамеру.

> Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Ну мало ли что несознательное большинство сидит на устаревшей системе 2001-го года выпуска, которая подхдит только для игр и потрахаться с переустановкой/вирусами/синими экранами/.

> а вот скажите, как вести разработку вод винды (и отладку) или вообще под мелко-оффис приложения? кроме как покупать винды я решения не нашёл

А, вот и он, враг #1 местного сайта - ваятель на не-кроссплатформенных поделиях. Дружно приветствуем товарища ;)

> Думаю, что обращу свое внимание на Lenovo в ближайшее время.

Имхо они и до этого одни из лучших ноутов делали. И Linux, если судить по знакомому с IBM ThinkPad работает замечательно (правда насколько пришлось допиливать не спрашивал).

> а вот скажите, как вести разработку вод винды (и отладку) или вообще под мелко-оффис приложения? кроме как покупать винды я решения не нашёл

Ну это единственно верное решение. Аналогично как вести разработку под *nix, не пользуясь *nix? А если писать на python или java, или PL/SQL - какую систему вы предпочтете?

/me, наверное, еще слишком молод и мало в жизни видел. Но почему под Windows мало кто в полной мере использует OLAP технологии? У всех почему-то таблички в экселе, базы в access, sharepoint всяческие. Бардак.

Поэтому хороший программист со знанием *nix систем без работы не останется.

>Опять Linux только в дешевках?

Линукс для удешевления. Потом его сносят и ставят что каждый пожелает.

> Свинство в том, что цена на ноутбук с Linux на борту завышена ровно на стоимость поддержки, что сводит на нет все достоинства Linux как открытой и бесплатной системы. У пользователя срабатывает стереотип, что Линукс - тоже платный, раз за него (или его поддержу, что для end-user несущественно) надо платить.

> Платная поддержка *должна* идти отдельной опцией, а никак не быть включенной в цену ноутбука "по умолчанию". Тогда можно будет говорить о том, что Линукс - это бесплатная, секьюрная и дружественная к пльзователю замена Vista. Поверьте, простому юзеру совершенно плевать открыт код или нет, предоставляется ли ОС по лицензии GPL или по EULA. Важно - сколько можно сэкономить при установке Linux вместо Vista. И если выясняется что цена вопроса - 20 долларов, очевидно, что выберет юзер.

Вы это расскажите компании Lenovo, потому что у нее совсем другие цели, нежели обеспечивать пользователей открытой и бесплатной системой. У них задача - отфуболивать все что движется в сторону Novell.

Тебе показать еще ноутбуков по 600$ или сам найдешь?

> Практика показывает, что это провальный путь.

Расскажите это AMD :D

>Как это можно устанавливать на компьютер?! Там ведь работать невозможно:

Windows XP установлена на десятки милионов систем. Куча софта, в том числе - научного узкоспециализированного, работает только под Windows. Удивительно, да?

>не поставил антивирус или не успел обновить - капец, не обновил виндусь поймал эксплоит для IE,

Если "работа" заключается в лазании по порно и варезным сайтам и выкачкой всего что только можно - то да.

>не поставил файрвол

[бред поскипан] Не надо, уже будучи анонизмусом, выставлять себя еще и красноглазым. Подобные жалобы про Windows очень сильно похожи на ламерские вопли о Линуксе и свидетельствуют не об убогости системы, а о собственной неразвитости.

>если убунта несет в себе драйвера для твтюнера, вебкамеры, радиотюнера, проприетарные для видеоокарты, DSL-модема, переходников и т.д. то в недружественной виндовсе юзер должен обладать квалификацией сисадмина чтобы даже просто установить уебкамеру.

Ухты! Сколько же людей в мире имеют калификацию сисадмина. Так и запишем: Микрософт - кузнца сисадминских кадров.

>Ну мало ли что несознательное большинство сидит на устаревшей системе 2001-го года выпуска, которая подхдит только для игр и потрахаться с переустановкой/вирусами/синими экранами/.

Ну, вот такое оно - большинство это. Сидят, панимаишь, на устаревшей системе, внимания на Линукс не обращают. А я ведь писал про QWERTY-эффект буквально тремя постами выше.

>> Практика показывает, что это провальный путь.

>Расскажите это AMD :D

Расскажите это IBM с умершей системой OS/2. Хотя OS/2 для своего времени была просто супер, и графоболочка win.com рядом с ней не смотрелась.

Замечание: IBM не имеет никакого отношения к ноутам Lenovo i IBM Thinkpad. Это китайская фирма купила у IBM право пользоваться ее брендом для собственной раскрутки. Кажется, с 2008 или 2009 года срок покупки истекает, и все ноуты будут называться только Lenovo.

> А, вот и он, враг #1 местного сайта

ну вооот. так хорошо человек помогал решать проблему запуска 64 юбунты на асусе П5

а теперь называет врагом... а может оно и правда так?

> Это хорошо, но ноут я уже купил... и довольно на долгое время.

По-моему об этом уже весь ЛОР знает...

>но когда просто для создания pdf впаривают Adobe Acrobat за нехилые деньги


я был некоторое время на стажиовке на одном из заводов SIEMENS в Берлине. так вот, там Акробат профешнл используют не для создания, а для редактирования ПДФ. Например, приходит к ним отчет от подрядчика, в ПДФ, а там буковки и циферки. Так вот, задача офисного планктона там - буковки оставить, а цыферки - стереть. И этот ПДФ отправить заказчику...


Так вот это все и работает, поэтому MS и иже с ними всегда будут иметь свой кусок...


p.s. идиотизм это все, конечно


p.p.s. а меня ноут дешевый, делл 1501, использую СУСЕ линух с долгой ручной заточкой, и то есть проблемы... с ноутовской спецификой... с ним шла венда ХР лицензионная - там проблем нет... если производитель ноута ставит линух - это очень хорошо. хотелось бы видеть такие машинки в российских магазинах!

>Windows XP установлена на десятки милионов систем. Куча софта, в том числе - научного узкоспециализированного, работает только под Windows. Удивительно, да?

Да - удивительно. И странно. Исторически в научном мире Windows не приветствовался. Там всегда был Unix, MacOS.

Если на то пошло - Matlab, ANSYS, Maple давно а м.б. и изначально живет под Линукс.

А писать свои научные программы под Линукс гораздо правильнее ,чем под Windows, поскольку в Линуксе в наличии масса готовых библиотек алгоритмов. Лишь часть из них можно оживить под Виндоус.

>На рюкзаке же пишут для какой он модели по размерам (речь разумеется о специальных рюкзаках с отделением для ноута)

Мне специальные не подходят, к сожалению, они в основном для "в городе между работой домом дачей поносить". Имелось в виду, что 14' можно запихнуть в вообще любой рюкзак, они более универсальны.

> Куча софта, в том числе - научного узкоспециализированного, работает только под Windows. Удивительно, да?

Да, удивительно. Научный софт под винзоуз - это, если подумать, действительно удивительно. Остается порадоваться, что в моей околонауке его пока, к счастью, не обнаружено.

У них было право писать буквы IBM на своих ноутах до 10го года кажется, но они решили отказаться от него раньше, бренд ThinkPad никуда не денется. Я полгода назад менял сгоревший блок питания на своем T42, буковок IBM на новом БП уже не было :)

>Да, удивительно. Научный софт под винзоуз - это, если подумать, действительно удивительно. Остается порадоваться, что в моей околонауке его пока, к счастью, не обнаружено.

Ничего удивительного. Софт для университетов исторически привязан к юниксам потому что научная работа всегда была и останется коллективной. Но только университетами дело, увы, не ограничивается.

Медицинский софт в стоматологии, рентгенографии, базы данных лекарств не имеют аналогов для юниксов. Софт для экспресс-диагностики "на месте" тоже не делают под юниксы. Про состояние дел в автопроме (не фундаментальная наука, но тем не менее) тут уже писали.

> Медицинский софт в стоматологии, рентгенографии, базы данных лекарств не имеют аналогов для юниксов.

Виновные уже расстреляны за вредительство? Особенно порадовала Windows-Only база данных лекарств.

> Софт для университетов исторически привязан к юниксам потому что научная работа всегда была и останется коллективной.

Ну это про США верно, а наш ВУЗ практически Windows-only (это чтоб вы хорошо не подумали). Что не мешает лично мне с виндой там не общаться. А с софтинами, интересующими меня, все наоборот - скорее попадется что-то posix-only.

> я был некоторое время на стажиовке на одном из заводов SIEMENS в Берлине. так вот, там Акробат профешнл используют не для создания, а для редактирования ПДФ. Например, приходит к ним отчет от подрядчика, в ПДФ, а там буковки и циферки. Так вот, задача офисного планктона там - буковки оставить, а цыферки - стереть. И этот ПДФ отправить заказчику...

А, вот зачем FSF делает тулкит для редактирования PDF, или я что-то не понял?

>Виновные уже расстреляны за вредительство? Особенно порадовала Windows-Only база данных лекарств.

Ну, дык никто же не будет ставить отдельный компьютер с unix на борту в аптеку, в клинику, etc, только потому что так захотелось. Софт пишут под распространенные ОС, а распространенные ОС такие потому, что под них пишут софт. Для нишевых решений это почти аксиома.

Если бы под Linux не было визивиг-редактора и браузера, его бы нельзя было поставить секретутке как замену печатной машинки.

Сейчас под Linux нет медицинского софта для обработки рентгеносников, потому ни о каком Линуксе речи в рентгенографии не идет. Альтруистов-профессионалов, готовых потратить несколько человеко-лет на написание подобного софта что-то не видно.

> Расскажите это IBM с умершей системой OS/2.

Расскажите миру о причинах смерти проекта PS/2, о великий аналитик.

> IBM не имеет никакого отношения к ноутам Lenovo i IBM Thinkpad. Это китайская фирма купила у IBM право пользоваться ее брендом для собственной раскрутки.

Не совсем так. Lenovo купила не просто брэнд, а _весь_ PC-шно-ноутбучный бизнес вместе со _всеми_ наработками, производственными мощностями и даже с сетью сервис-центров и бизнес-партнеров и постоянных клиентов. И таки пользуются всем этим.

> Виновные уже расстреляны за вредительство? Особенно порадовала Windows-Only база данных лекарств.

> Ну, дык никто же не будет ставить отдельный компьютер с unix на борту в аптеку, в клинику, etc, только потому что так захотелось. Софт пишут под распространенные ОС, а распространенные ОС такие потому, что под них пишут софт. Для нишевых решений это почти аксиома.

Я действительно должен напомнить про слова "Java", "Mono", "Веб-интерфейс" (для база данных лекарств), "Qt", "Tk", "Python", намеков недостаточно?