LINUX.ORG.RU

Получен первый инженерный образец микропроцессора Эльбрус-16С

 , ,


2

0

Новый процессор на архитектуре Эльбрус обладает следующими характеристиками:

  • 16 ядер
  • 16 нм
  • 2 ГГц
  • 8 каналов памяти DDR4-3200 ECC
  • Ethernet 10 и 2.5 Гбит/с
  • 32 линий PCIe 3.0
  • 4 канала SATA 3.0
  • до 4 процессоров в NUMA
  • до 16 Тбайт в NUMA
  • 12 млрд. транзисторов

На образце уже удалось запустить ОС Эльбрус на ядре Linux. Серийное производство ожидается в конце 2021 года.

Эльбрус — российский процессор с собственной архитектурой, выполненной на основе широкого командного слова (VLIW). Эльбрус-16С является представителем уже шестого поколения данной архитектуры, в него в том числе добавлена аппаратная поддержка виртуализации.

>>> Подробности

Серийное производство ожидается в конце 2021 года.

Вот это надо запомнить.

Mischutka ()
Ответ на: Огггадааа... =))) от Moisha_Liberman

Какой бред, читаю тему, просто сдержаться невозможно. ВВП он с Германий меряет. Ну бери тогда на душу, получается 48000 против 11000 ЮСД (если посмотреть медианный доход, то цифры будут еще печальней, наверное). И если в Германии это высокооплачиваемые рабочие места, которые производят продукцию глубокого передела, то у нас это сырье, работягам крохи. То и слышно - газопровод туда, газопровод сюда. А чтобы платить «тебе» еще меньше, везут сюда мигрантов вагонами. Только не надо брехню про ВВП по ППС. Процессоры. В наших магазинах крепежные болты из КНР. РФ это гиблое место, занявшее место около дна в мировом распределении труда. Что там говорить, если собранный металлолом вывозится в Китай.

pavlick ★★ ()
Ответ на: комментарий от pavlick

Во-первых у немцев тоже болты из китая

Во-вторых если взялся измерять доход на душу населения, то не будь мудаком и скажи также и о расходах, которые будут уравновешивать ситуацию

В-третьих «А вот в Германии производят продукцию глубокого передела», опять ложное противопоставление - у нас тоже производят высокотехнологичную продукцию - катаемся мы в основном автомобилях нашей сборки, в айфонах стоят наши стёкла, огромное количество станков для высокодехнологичной продукции мы сами делаем, даже для тех же процессоров не считая распила по медведевски с ангстремом все исследования сами далают, атомная промышленность - сами и так можно долго перечислять было бы время, хотя вам никто не запрещает жить в вымышленном манямирке где «россия на дне», только будет ли это соответствовать действительности - другой вопрос.

AKonia ()
Ответ на: комментарий от AKonia

О расходах - все эти разговоры про ППС бред. Цены примерно равны, иначе и быть не может в условиях открытого рынка. Как после обесценивания рубля заграницу потекли рыба, бензин, пшеница в огромных объемах. Да и что ты собрался отечественного покупать? Нефть? Все остальное плотно завязано на зарубеж. Давай тогда и про климат вспомним, что у нас процентов 70 (если не больше) вообще в вечной мерзлоте, отопление, стоимость содержания инфраструктуры и тп.

Давай не будем про отечественную сборку. Вот давай так - назови мне несколько полностью отечественных, весьма высокотехнологических вещей, которые я могу пойти и купить в магазин. Без секретных разработок и самой лучшей военки, которые видим мы лишь по пропагандонскому ТВ. Без «успехов» в сельском хозяйстве в виде вывоза пшеницы зарубеж. Во-первых, опять сырье, во-вторых, 21 век и неаграрное общество на дворе.

pavlick ★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Ну а пока ты безуспешно что-то ищешь, скажу пару слов о подшипниках. Ведь это базовый элемент машиностроения, не так ли? Первая нагугленная статья, которая описывает состояние дел в РФ:

    *Подавляющее большинство деталей для "отечественных" подшипников (кольца, шарики, сепараторы, уплотнения) завозятся из Китая.
    *В России происходит только сборка, маркировка и упаковка данной продукции.
    *Маркировка, как правило, производится лазером и представляет из себя простейшую операцию (в отличие от глубоких отпечатков, которые делают серьезные производители) . Разные ГПЗ маркируют одни и те-же детали своими значками.
    *Нередко даже сборку, маркировку "мэйд ин раша" и упаковку поручают китайцам.
    *Большинство ГПЗ или обанкрочены, или занимаются сдачей помещений в аренду.
    *Если где-то в России подшипниковое производство еще работает и делает что-то серьезное, то это, как правило, оборонные или космические заказы.
pavlick ★★ ()
Ответ на: комментарий от pavlick

Нет, цены будут разные ибо логистика, содержание инфраструктуры и электроэнергетика, если вы всё это закупаете - нефть, угол, ядерное топливо - то акцент на переработку будет вынужденным, т.к. это единственное что вам даст конкурентную прибыль, но всё равно быдет дорого, т.к. ресурсы вы будете импортировать, так например наше в 4 раза более бедное население за квт*ч платит 4,5-5 рубля, немец 0,345 евро = 31,5 рубля за кВт/ч в дорогущей москве платит в 6 раз меньше чем в германии, более того взяв например киров или нижний новгород 4 рубля, т.е. в 7-8 раз дешевле, аналогично сотовая связь, возьмём мой теле2 безлимитный интернет 399 рублей(сейчас такого нет к сожалению), в германии в зависимости от оператора получаем в зависимости от источника 1,2 выйдет от 20 до 30 Евро за 10Гб, т.е. от 1826,08 до 2739,12 за 10Гб, т.е за лимитированный тариф, будем честны и возьмём хрен с ним дорогой мтс выйдет 260 рублей, у моего теле2 нет 10Гб…. Поэтому есть 7Гб за 250 рублей и 20Гб(в германии 35 евро = 3195,64 рублей) за 350 рублей, при этом там сверху ещё 150 и 300 минут на разговоры, короче в 8-10 раз дешевле, короче ты либо глупый, либо тролль, либо маленький ещё, чтобы не понимать что в условиях глобализма в среднем если в стране зарплата в 2 раза выше, то и цены будут в 2 раза выше, только пока в США вам чуть доступнее будет например айфон или приставка, то в россии цены на связь, электричество, воду и тепло и другие ресурсы будут стоить так мало, что вы будучи недалёким инфантилом будете выбрасывать их из рассмотрения.

AKonia ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Друг, ты ТВ пересмотрел, наверное. Ты им продаешь картошку, а они тебе станки, чувствуешь разницу? Ты же не думаешь, что в РФ станки будут гнать дешевле чем в Германию? Нет никаких фундаментальных причин для более высокой стоимости товаров в странах с высоким достатком, просто они намеренно отказались от черновой работы и передали ее тебе, в итоге труд их ценится многократно выше. А так как рынок открытй, то любой способный производить дешевле непременно начнет поставки в Германию. А им самими просто стремно этой фигней заниматься, это что-то вроде подметания улиц.

По поводу стоимости электричества - евро недавно подпрыгнул, цены еще подтянутся, не волнуйся. Давай возьмем 2019 год, 0.2*72 = 14.4 руб за киловатт (на Чукотке 8.5 руб).

Про сотовую связь комментировать не буду, хз. Одно скажу - плачу 300р за 3ГБ, и никогда не использую их полностью (максимум метров 200), чувствуешь, какова реальная стоимость связи для меня?

pavlick ★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

https://www.youtube.com/watch?v=eWT2rTEXskc

можно все видео не смотреть, вот главные скриншоты https://i.imgur.com/RtDT3n0.png https://i.imgur.com/4JpVPcK.png

этим все сказано, никакой 49600 средней зарплаты в россии нет.

это к тому что пожрать что тут что там выходит почти идентично по ценам.

bhfq ★★★★★ ()
Последнее исправление: bhfq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pavlick

А им самими просто стремно этой фигней заниматься, это что-то вроде подметания улиц.

Вот только там улицы чище чем в России. совпадение? не думаю.

bhfq ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bhfq

И это еще видос свежий, у нас цены обязательно будут ползити вверх после перманентного пике рубля. И зп в 49тр, очень прикольно )). Я как-то устроился поработать (безысходность была, брал что было), работа за 19 тр на опасном производстве - при мне даже было несколько ЧП, мог и пострадать. 3.14здец в общем, супер живем.

pavlick ★★ ()
Ответ на: комментарий от pavlick

Если бы цены за рубежом не были бы кратно выше, то открою секрет они бы тупо гнали бы к себе всё из-за рубежа, т.к. рынок как вы сказали открытый, в т.ч. элекричество брали бы из России, т.к. даже с наценками вышло бы дешевле и ценник был бы как в Калининграде с их 4,36 рубля за квт/ч, а по поводу Чукотки вы дурак, т.к. вы приводите крайний север со всеми вытекающими, типо сложности содержания и доставки и искусственно занижаете цену в германии - вы пардоньте тролль, т.к. все последние комменты - наглая манипуляция, я вам привожу среднюю цену по германии и худшую в центре россии, вы мне вбрасываете другую цену в германии без источника и цену на электроэнергию на чукотке без достоверных источников, я же не постеснялся посмотреть на чукотэнерго и там цены колеблются от 1,65 на чукотке до 19 рублей в якутске за квт и при том всё равно субсидируются и более того разнятся в зависимости от полугодия, потребляемой мощности и др. и выходят в 4,75 рубля в качестве отпускного тарифа за январь, понятно что обладатели электроплит получают его за что-то около 6 рублей, а ваши 8,5 рубля выходят только в случае если у людей ни электроотопления, ни электроплит нет, т.е. приемущественно газовое снабжение, соответсвенно у них льготы идут на газ, а электричество идёт только на освещение, да розетки и если бы вы нагло не манипулировали фактами то данный ценник сопоставляли бы с аналогичным немецким, который тоже в 1,5-2 раза выше для домов с газоснабжением, отмечу что газ у них стоит 5 евроцентов за квт/ч газа = 4,57 рублей за кубометр, при наших максимум 7,07 рублей за 8,3 кубометров в москве, т.е. 5,3 раз и это я ещё вам заниженную оценку даю, хотя что ждать от вас троллей.

AKonia ()
Последнее исправление: AKonia (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от bhfq

Вот только на «Манипулянтый и лицемерный LIVE» мне ссылок то и не хватало - хотите жрать гавно которым они вас пичкают, не проверяя его - жрите, если понимаете немецкий, то вот вам факты газ, интернет, электричество - увидите каким говном вас кормит оппозиционфюррер, хотя если вы патологический хомяк, то даже не смотрите, а то говорят у сектантов навы очень быстро разлагается мозг и напрочь отсутствует критическое мышление.

AKonia ()
Последнее исправление: AKonia (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AKonia

Слушай, ты цепляешься к каким-то мелочам, основное я тебе уже расжевал, хочешь живи дальше в своих иллюзиях и вешай лапшу с ТВ. Тебе ведь ролик про продукты показали, где там разница в 8 раз? По поводу стоимости эл энергии брал отсюда, я там случайно взял тариф для «индустрии», а не для населения. Ты пойми, пока ты тут хвалишься экономией на спичках, ты раскошелишься сполна при покупке оборудования с Германии, заплатив и за логистику, и накормив целую цепочку барыг. Ну иди тогда дворником работай, если нет разницы чем заниматься, меньше зп, меньше и цены будут, передешь в депрессивный район, ну и ничего что есть будешь просрочку и запивать боярышником ))

pavlick ★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

И вообще, где несколько ссылок на отечественный высокотехнологичный товар? Ты как-то этот вопрос проигнорил. Давай, похвастайся чем-нибудь, ура патриот.

pavlick ★★ ()
Ответ на: комментарий от pavlick

Какого ТВ, ты кроме дешёвых навклише что-то знаешь ? Или дальше думать ну никак - сложно, я тебе факты, ссылки на оцифиальнх поставщиков, комментом раньше даже на немецкие источники кидал, по поводу питания ты тоже не прав берём текущую цену на картофель в пятёрочке и германии, для неумеющих читать у них в зависимости от сезона от 1,5 до 2 евро за килограмм, т.е. от 136,96 до 182,61 рублей, в пятёрочке от 15 до 50-60 рублей под конец сезона, т.е. в россии в 3-12 раз дешевле, единственное что я не включаю в расчёт дорогой импортный, например израильский картофель, т.е. в россии российский, в германии это просто цена, т.к. им что свой, что импортный, порой проще взять у поляков. Хлеб у нас от 20 до 70 рублей за штуку, в германии, т.е. 2,43 - 3,12 евро за кг, мерить трудно, но возьмём купленный мною бородинский хлеб 350 грамм 23 рубля в пятёрочке, за 350 грамм в германии можно полагать я отдал бы 77,65 - 99,7 рублей, здесь заниженная оценка в 3,5-5 раза и при том я сравниваю бородинский хлеб, который из ржаной муки, т.е. прямое соответствие в данном случае с средней или даже верхней оценкой в 5 раз. и так сравнивать можно долго, а то что вы позволяете всяким медиаклоунам вам лапшу вешать на уши, то это сугубо ваши личные проблемы…

AKonia ()
Ответ на: комментарий от pavlick

Знаете мне всегда было жалко дураков, наивнячков, но когда я вижу таких как вы мне вас не жалко - вы сами косячите и созадёте себе проблемы и пытаетесь найти тех кого в этих проблемах/трудностях обвинить без разницы маму с папой или правительство и как лохи ведётесь когда находятся олёши оппозиционфюрреры, которые поддерживают в вас сей недуг, поддерживают вас в том, что это не ваша ленивая жопа в чём-то виновата или поленилась когда нужно было потрудиться, а какой-нибудь Путин лично приходил к вам каждый вечер и отбирал у вас игрушки/деньги; я уже достаточно показал фактов, почему вы не правы, а искать высокотехнологичные производства давай уж вы сами, есть такая штука - интернет, её изобрели когда ваш психика даже ещё не начала формироваться, попробуйте воспользоваться «этой штукой», а я и так уже достаточно времени отсылал вас к фактам, которые должны были заставить вас задуматься и даже признать не правоту, но ввиду того что этого не произошло, у вас либо патология неприятия мнения не поддерживающего ваш манямирок, либо вы банальный тролль, а тут мне уже не интересно.

AKonia ()
Последнее исправление: AKonia (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AKonia

)) смешной ты. Больно тебе будет разочаровываться. Успехов.

pavlick ★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Угу, и компьютер тебе тоже государство продаст по «местным ценам»? Где купить rtx3090 за 20 тысяч рублей я не знаю. Единственное что Россия за 20 лет при твоем друге из бункера отработала так это пахать землю чтобы прокормить народ подешевле, да продать нефть подороже, у нас тут тема про эльбруски, а приходится объяснять что пока у бизнесмена зарплата под миллионы, а простой народ тяжелым трудом зарабатывает 20 то эти 49 «средняя» зарплата будет греть душу лишь путину и его бизнесменам, но зато все для народа, по этому видимо сигареты на 20-30 рублей дорожают с нг.

bhfq ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

а какой-нибудь Путин лично приходил к вам каждый вечер и отбирал у вас игрушки/деньги

Он прямо сейчас это делает с твоими вкладами в сбере или втб, много процентов получил с вкладов в рублях? Не удивлюсь если за прошедший год вклад понес убытки по куру евро, но тебе же евро не нужно, кушаем то мы по местным ценам.

Точнее даже не так, абсолютно все вклады в рублях понесли убытки, а виноват наверное козел Олеша сам с дури выпивший новичка что сварил у родителей на кухне.

bhfq ★★★★★ ()
Последнее исправление: bhfq (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от bhfq

Дешевле то, что производят у себя, будут производить rtx3090 у нас и огромными партиями ценник у нас будет ниже, т.к. 1) оптовая продажа в магазины 2) меньше стоимость логистики и таможки, но в данном случае думайте сами - за электричество и газ всю жизнь платить, а rtx3090 обычному пользователю во-первых не нужно, т.к. проще взять 3080, а во-вторых он её раз в пять лет будет покупать, либо будет перепродавать старые модели, как итог пусть даже комп за 200 т.р. вы собирёте получиться что-то около 40 т.р. в год или около 3,5 т.р. в месяц, т.е. это по сути интернет в германии и более того мне вот например никакой надобности в 3080-90 нет и я просто возьму так же раз в 5-10 лет себе комп за 60 т.р., а это около 1 т.р. в месяц, т.е. моя экономическая выгода на ЖКХ и жизненных потребностях покрывает мои перерасходы на электронику. Всю остальную чушь можете всему капиталлистическиму миру сказать и путин тут не при чём - так устроена рыночная экономика с коньюнктурным регулированием, которое несправдливо везде. А то что сигареты дорожают - это даже хорошо - хотите курить - курите в уединении, так чтобы никому это говно вдыхать не приходилось, а то взрастили из-за комплексов и податливости на гавёный чужой пример или авторитет себе дурацкую привычку, теперь другим это терпеть… Про средние зарплаты - засуньте себе их туда же откуда взяли, т.к. так везде, в т.ч. в обожаемой троллем выше германии и США, где тоже средняя завышается, т.к. не поверите - но у них тоже есть олигархи и богачи.

AKonia ()
Ответ на: комментарий от bhfq

Какая мне разница что и куда понесёт мой вклад по отношению к евро ? Я еду и технику в рублях покупаю, да и как уже писал выше та техника и прибомбасы, что мы импортируем часто покупаются на долго(или вам нужно столы из икеи, RTX3090, айфон каждый год меняйть ? Если да то вам к психиатру, лечить патологии навязанного потребительства и десяток комплексов), а то на чём мы экономим мы этим пользуемся постоянно, а некторые как вижу ещё и надменно, а потом в европу приезжают и ноют, т.к. манямирок не выдерживает действительности.

AKonia ()
Ответ на: комментарий от pavlick

Да-да-да!

Бред!!11

Выйдите на улицу в любом нестоличном городишке России и удивитесь количеству иномарок. Плохо живём! Посмотрите на количество/качество гаджетов у школоты и тоже рискуете удивиться. Как говорится, «дотянулся проклятый…». Тоже живём хуже некуда, оггадааа… На интернет хватает и компы. Более-менее, чисто чтоб майнить крипту можно было бы…

По поводу подшипников, я безумно рад Вашему особо ценному мнению, но мне лично пофиг. Честно. Причина проста – ответственных за это полно и им виднее. Если дешевле брать в Китае, то пусть берут. Надо своё производить? Пусть производят.

Если уж импортозаместили вертолётные движки (мотор сич теперь в принципе не нужен), то с подшипниками разберутся, я думаю.

В остальном… А что в остальном-то? Лет нцать назад тоже было полно «умников», бодро рассуждавших о том, что во времена глобализации фу-фу-фу своё производить, это удел стран третьего мира, а вот в постиндустриальном обществе, в котором мы все живём… А тут выясняется что таки производство нужно́. Вы уж там разберитесь – производить или нет. Впрочем, если честно, то всем пофиг что вы там придумаете.

Я бы вот пообсуждал больше российскую ОС (нет, болгенос и аналоги не интересны), казахстанский компилятор или, на худой конец, окраинский набор утилит. Однако… Однако, этого нет. Ноль. Зато рассуждений с суровым и требовательным видом про произвольные материи просто овер до хрена.

Понимаю что Вам не привычно, но я бы больше про компиль бы пообсуждал. Не, шланг не интересен. Когда по Вашему мнению мы сможем обсудить «российского убийцу gcc/clang»? =)))

Moisha_Liberman ()
Ответ на: комментарий от pavlick

З/п 49т.р.?

Батенька, значит Вы больше не стоите и Вашим мнением сто́ит пренебречь.

Человек, который не в состоянии заработать себе на жизнь, по определению ничего ценного сказать не может.

P.S. Именно поэтому малолетние долб… (ну, Вы поняли) не осиливают понять что демократия это строй, при котором правом голоса были наделены только те, кто имел в собственности пару-тройку рабов. Это прежде всего сегрегация по имущественному признаку.

Остальное быдло называлось «охлос». Но про охлократию как раз ни кто и ни чего не говорит.

И да. Хоть я и родился/вырос в небольшом городишке и далеко от Москвы, у меня нет знакомых с зарплатой или доходом менее 100К руб. в месяц. На деле, больше. У многих. Так что, зачем себя унижать и работать (или делать вид что работаешь) за 49К в месяц, я просто не понимаю.

Moisha_Liberman ()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: З/п 49т.р.? от Moisha_Liberman

Дружище, ты вообще знаешь, что 50% населения РФ имеет доход менее 30.5 тр в месяц? А меньше 49 еще больше. Ты вообще понимаешь, что за херню ты здесь проблеял? Ладно и мне с тобой говорить желания нет.

pavlick ★★ ()
Последнее исправление: pavlick (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pavlick

Дорогой мой ЛОР-друг! У меня сейчас одна сестра в США живет, вторая сбежала из ЕС обратно в «ужасную» Россию с зарплаты 3500 евро - мало? Это ведь 300К+ деревянных же! Знакомые недавно из США вернулись обратно жить в РФ. Даже уборщица узбечка и то сказала, что работая сиделкой за 3000 евро в Германии она не смогла нормально там откладывать. Врут они или нет - пусть на их совести или считай их неудачниками, а я вижу факт: сдристнули обратно. Ты недооцениваешь тарифы и налоги и прочие расходы

При этом я понимаю, что родись ты в Германии, не было бы причин возвращаться, там твой язык родственники. Германия прекрасная страна, чистая, развитая и спокойная. Проблемы с мигрантами может в чем то и преувеличены. Хотя вот знакомый швед считает у них тупое некомпетентное правительство, погрязшее в коррупции и его бесят мигранты, просто он не понимает что в других странах то же самое, но в Швеции его родня и свой язык, друзья, есть где работать. Всё познается в сравнении

Ты тут нам втираешь про райский рай. Мы всё прекрасно без тебя знаем, какие плюсы и какие минусы. Хочешь валить - вали. А нам и тут норм, хватает

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Все может быть. Но я готовлюсь удрать отсюда.

pavlick ★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Да не поедут они в Европу.

Мамка от котлет и борща не отпустит. И там (в Европе) всем пофиг насколько умным мамка считала. Всем не пофиг что умеешь и сколько денег можешь принести компании.

А с тем «багажом знаний», которое предлагало до недавних пор наше образование, без опыта практической работы на что-то серьёзное там претендовать не приходится. Ну и плюсом к тому то, что и сами не горели желанием учиться в своё время.

Помнится, не так давно мне один олень написал. Типа, кодер на похапе, где-то «в глубинке» и я же должен типа «позаботиться о развитии». В его понимании это было помочь ему перебраться в Москву, помочь с работой (трудоустроить) и платить денег пока он будет учиться. А это только меня смущает что у меня embedding во всё поля, сишечка и люди работают (на своё и моё благо)? Т.е., он ровным счётом ни о чём, но денег хочет. А чё бы в ВУЗе не поучиться ему было как положено?

Да я джва года ждал такого «кандидата»! На фиг он мне с его недообразованием, он вопросов и не задаёт. Думаю, в Европе ему самое и место. Здесь таких… Много, можно поделиться, с Европой.

Moisha_Liberman ()
Ответ на: Да-да-да! от Moisha_Liberman

Не могу не придраться, но «убийцу gcc/clang» ? вы серьёзно, там одни из самых топовых разработчиков русские, часть в «красной шляпе», часть в интеле, в мелкософте, в Ибме работают и патчат его, огромное количество наших пилят и дорабатывают различные jit компиляторы и среды, тот же luajit делают в т.ч. и наши, тот же МЦСТ хвастался своим компилятором для эльбрусов, тут другой вопрос что счиатать нашим и стоит ли разбазаривать ресурсы, если можно дорабатывать готовые компиляторы и создавать конечные продукты с их использованием, а то так будет задача ради задачи - с таким подходом нам место будет только в роли догоняющих.

AKonia ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Не соглашусь только про чисто, порядочно - 1) у них там тоже не везде чисто 2) Это вопрос культуры и элементов массового сознания, которые можно исправить, подняв общественные нормы в вопросе чистоты улиц и порядка в целом, а пока у нас есть только «павлики», которым что-что, а про нашу страну какой-нибудь бред сказать да хочется, хотя я уже говорил, что это от того, что «павлики» отстраняются от своих проблем и пытаются свалить ответственность на других.

AKonia ()
Ответ на: комментарий от pavlick

Вы меня "дружище" с горяча назвали.

И не подумав. Среди нищих нет друзей. И заводить не намерен.

А вот тут выше я писал о з/п токаря 4-го разряда на Урале. В середине 80-х я в УПК такую же заработал. Токарь-универсал 4-го разряда. И свои первые деньги токаркой и заработал.

Так вот. 4-й разряд это чтоб заготовки не падали. И то, на Урале это 50+. Без учёта компенсаций за обеды и спецодежду. А это ещё где-то 15-20 в мес.

6-й разряд, это уже 140-160 т.р., но это да, это Мастера. Хотя, токарка это физически сложная работа.

И я более чем уверен что скулящие о своей никчёмной жизни не сделали ровным счётом ничего чтобы зарабатывать больше. Это их проблемы. Где вы себе проблем берёте, я без понятия. Но мне и не интересно.

Путать промышленное производство и ПФР не сто́ит. «За так» никто ничего платить не будет. Если хотите жить в дерьме, то это Ваше право. Россия свободная страна. Тут всякий живёт как хочет. Можно и бояру бухать. Но тогда о том, что стоишь ровно ноль целых, шиш десятых, стонать не нужно. Сами же себе выбираете. Думали, бухаете в школе, так и по жизни будет? Нет. Не будет, отдохните от этой мысли.

Moisha_Liberman ()
Ответ на: комментарий от pavlick

Могу согласиться только с тем, что не все типы подшипников производятся в РФ, что-то подобное я читал лет 10 назад. Больших подшипников дохрена заводов, в том числе тех, кто заявляет что изготавливают его прямо из сырья, не закупая заготовки где либо. 4 года назад открылся импортозамещающий завод высокоточных подшипников, видимо для станков они идут

А с чего бы им не быть высокоточными, или Германия и Япония поставили в РФ бракованные станки?

Логика такая, есть же критика что мы зависим от импортных станков или импортных систем. Но блин, они же качественные европейские, последнего поколения. С чего бы, купленный в ЕС станок, делал бы отсталую продукцию? Место проклятое что ли?

https://gpz.ru/ Производство подшипников по полному циклу от сырья до готовых изделий. С момента запуска в 2017 году «Вологодского завода специальных подшипников…

Да несколько таких фирм после 2015 открыты, нацелены на автомобили, а какие-то именно на станки. Везде пишут что переходят на отечественное сырье, не знаю, сплав вещь не простая но и не ракета в конце концов

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: Да не поедут они в Европу. от Moisha_Liberman

Не соглашусь - у нас нормальное образование, а за трендами угнаться трудно, т.к. что толку что ты вот возьмёшь и начнёшь лет пять назад учить людей новомодному Go - ну научишь, но окажется что через пять лет язык не выполнил и четверти того что ему рекламщики пророчили, аналогично и с многими другими технологиями, а с фундаменталкой у нас так вообще лучше, т.к. тот же матан и линал и глуюже и раньше проходят, чем в том же янкиленде, вопрос в другом - проблема стандартов и колеблюющееся в зависимости от преподавателей качество - это общая проблема, требующая глубокой проработки, но особо никто решать её не спешит, т.к. это увеличит число кадров с высшим образованием, но такого количества рабочих мест тупо нет, да и автоматизация позволяет уменьшать размер коллективов, поэтому так в целом везде и мы даже чуть лучше выглядим на фоне других стран, как бы образование не пытались закопать.

AKonia ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Да я в курсе. =)))

Не поверите, но у одного знакомого в РФ начальник – один из топчиков в шланге. Есть такое дело.

Но я всё же не об этом. И даже не о роли догоняющих. Я о том, что наши бойко звиздящие о проблемах по факту ни чего не сделали чтобы их решить.

Тот же gcc начинался не как компиль за деньги. И сейчас живёт на пожертвования. Потому что корпорации увидели что вкладываться и можно и нужно.

Но вот в упор не видно нашего, исконно-посконного «компилятора С». Нам просто и тупо нечего предложить миру, кроме как работать за деньги корпораций. Сидеть на их фин. потоках.

Ну или ещё пример. Купили Sailfish, теперь Аврора. И? И что? Там же linux, c++, qt, всё же как мы любим! И где громадьё кода под неё. А нет. И не будет. Потому как звиздить о подшипниках/металлургии/ещё о чём, мы умеем. А вот код писать… В общем, число программистов и число говорящих что они программисты, эти числа сильно различаются.

Moisha_Liberman ()
Ответ на: комментарий от AKonia

У Вас ошибка в рассуждениях.

Ненужно обучать Go или rust или ещё чему кроме базовых принципов (тот же SOLID, многие его применяют грамотно?) и алгоритмов (анализу в первую очередь). У нас не учат именно программировать. У нас учат кодерасить. От этого всё остальное.

Знание матана это хорошо, но современный программист это не только и не столько именно математик, сколько ещё и лингвист, т.к. семантику программ ни кто не отменял. А уж задачи ИИ без лингвистики, на одной чистой математике в принципе не решаются. Программирование интерфейса пользователя, это вообще не математика, если честно.

У нас, к сожалению, однобокое образование.

Moisha_Liberman ()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: Вы меня "дружище" с горяча назвали. от Moisha_Liberman

Я сразу отмечу - я не нуждаюсь в каком-то трудоустройстве, я давно забил и сам по себе, в работе по найму разочаровался. А по поводу токарей хочу из личного опыта сказать - ну вообще мне эта тема интересна. Как-то закралась мысль «пойду куда-нибудь токарем». На ДВ заводы можно по пальцам перещитать. Написал во все, которые нашел, был готов на переезд, работу за еду. Нах никому я не нужен был. В стране, где ничего не производят кроме бумажек исписанных, люди на производство нужны в очень ограниченном количестве, их наверное еще со времен СССР используют. Попасть туда молодому - крайне сложно. И у меня тоже какая-то бумажка есть, что я там какой-то курс по токарке прошел.

pavlick ★★ ()
Ответ на: У Вас ошибка в рассуждениях. от Moisha_Liberman

ПМСМ учить принципам и паттернам тоже не много смысла, т.к. чтобы человек понял что и когда нужно действительно использовать нужны громоздкие примеры и знание альтернативных практик, чтобы показать что они не работают и всё один хрен получишь либо трендоманьяка, который простой hello world вам не сможет написав не напихав туда метапрограммирования и ООП, я сталкивался с ситуацией когда проект сам по себе относительно простой, но благодаря дикому числу абстракций и абстракций над абстракциями любая маленькая правка могла занять день-неделю и толку от того что те клоуны были такие паттерноведы, если после них код похож на выгребную яму ? Поэтому это должно приходить с практикой и последовательно и в ВУЗе от этого толку мало.

AKonia ()
Ответ на: Вы меня "дружище" с горяча назвали. от Moisha_Liberman

И я более чем уверен что скулящие о своей никчёмной жизни не сделали ровным счётом ничего чтобы зарабатывать больше. Это их проблемы. Где вы себе проблем берёте, я без понятия. Но мне и не интересно.

Геббельс тоже был уверен, что евреи угнетают германский народ. Вот такой вот бытовой фашизм и процветает среди мещан, очень удобные взгляды на жизнь. Неудивительно, что ты дрочишь вприсядку на путена.

aegi ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

в игнор

Какая мне разница что и куда понесёт мой вклад Я еду и технику в рублях покупаю или вам нужно столы из икеи, RTX3090, айфон каждый год меняйт

вот тут ты и спалился путинский пропогандист!
молодое население это не дети ВОВ2, они хотят жить, а не выживать выплачивая 50% зп на кредиты, сейчас это не 20 лет назад, можешь ему так и передать, он наверное застрял в своем бункере-времени, помоги ему!

bhfq ★★★★★ ()
Ответ на: в игнор от bhfq

они хотят жить, а не выживать выплачивая 50% зп на кредиты

Господи, а житель развитой страны не тратит 50% на кредиты, при этом имея отличную машину и большой просторный дом? Что плохого в кредите, если это качество твоей жизни? Написал бы про фудстэмпы…

Хорошо, а «те кто не хотят выживать», катаясь в автозаках или подглядывая за дачами бизнесменов, они как-то улучшают положение свое или окружающих?

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Еще один… Разница в средних зп между Россией и Германией по данным гос. структур 4 раза ниже здесь. Но сбербанк мне дает кредит под 14%, а немцу этот же сбербанк дает под 1.6%… Отчего же этот сбербанк не дает мне «отечественный кредит» как магазины продают «отечественные фруктоовощи»? я беру кредит в рублях логично же? Отчего же ставка почти в 9 раз выше при зп в 4 раза ниже? Чет я дурачок наверное, пойду в магнит возьму пару родных апельсинов, по местным ценам.

bhfq ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bhfq

Я тоже глупенький (анонимус подтверждает), не понимаю «отрицательную ключевую ставку» и заоблачный госдолг

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bhfq

Ну ты че, это ведь только с картошкой работает. Даже если взять нашу ключевую ставку и накинуть к ней 1.6%, то на выходе должно быть 6.1%. Ну Грефам нравится, а чего не доить этих ура-патриотов с опилками в головах? А на мировой опыт мы ровняемся лишь тогда, когда платим зп топ менеджерам ))

pavlick ★★ ()
Последнее исправление: pavlick (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от pavlick

Куда не плюнь - везде кормушки для друзей царя. Еще бы ладно, если бы реально развитием страны занимались, а ничего ведь не делают, научились только лес рубить, да скажины бурить (и то с заграничной помощью).

pavlick ★★ ()
Ответ на: в игнор от bhfq

выживать выплачивая 50% зп на кредиты

В США и Европе точно такого не бывает, ага!

balsoft ★★ ()
Ответ на: З/п 49т.р.? от Moisha_Liberman

И да. Хоть я и родился/вырос в небольшом городишке и далеко от Москвы, у меня нет знакомых с зарплатой или доходом менее 100К руб. в месяц. На деле, больше. У многих. Так что, зачем себя унижать и работать (или делать вид что работаешь) за 49К в месяц, я просто не понимаю.

Ну, если так выбирать знакомых, то можно про любую страну сказать что зашибись же живём! А то, что среднестатистический Вася который смог поступить только в ПТУ будет зарабатывать 30000 в месяц (да что уж там, тут многие инженеры с высшим по те самые 50000 в месяц зарабатывают с учетом премий, и это ЦФО), видимо совсем не волнует.

balsoft ★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Я еду и технику в рублях покупаю

Ты её покупаешь в USD, по курсу слегка смягченному ритейлером. Или что, в 2014 цены на высокотехнологичную электронику не увеличились почти в два раза?

что мы импортируем часто покупаются на долго […], а то на чём мы экономим мы этим пользуемся постоянно

Это не так важно как распределение расходов между «тем, на чем мы экономим» и «тем, что мы закупаем». Вот это не знаю (моё распределение скорее всего значительно отличается от нормы), если есть статистика на эту тему было бы интересно посмотреть.

balsoft ★★ ()
Ответ на: комментарий от pavlick

Если нет стабильного дохода >$80000/year без привязки к месту жительства, и/или гражданства в стране, в которую валишь – не советую, будет очень сложно. В развитых странах на самом деле потребительская корзина и повседневные расходы значительно дороже, а зарплата у иммигранта будет не очень высокой (т.к. мало кто тебя захочет брать на работу из-за волокиты), к тому же зачастую налоги с резидента не-гражданина будут выше. Если всё же уверен в своём решении, лучше съезди туда для начала по туристической визе и поживи хотя бы полгода, может одумаешься.

balsoft ★★ ()
Ответ на: комментарий от pavlick

Вот давай так - назови мне несколько полностью отечественных, весьма высокотехнологических вещей, которые я могу пойти и купить в магазин

полностью отечественных

Почему они обязательно должны быть «полностью» отечественными? Что, неужели каждый микрокомпьютер в Mercedes сделан в Германии?

balsoft ★★ ()
Ответ на: комментарий от balsoft

Во-первых не в УСД, а тогда уж в евро, во-вторых я ноут покупал в 2014-ом, после повышения курса в 2 раза, ноут подорожал всего в 1,5, поэтому соответствие не прямое, т.к. накладываются различные другие факторы, да и покупаю я всё-таки именно в рублях, т.к. на евробаксы во-первых влияют не на всё, а там где влияют, часто, хотя и не всегда вмешиваются региональные ценники учитывающие покупательную способность, т.к. прямая конвертация хотя и сделает более высокой абсолютную прибыль с единицы продукции, но как правило, не максимизирует прибыль на всю партию(т.к. 1) в тот же период сбыта уменьшиться спрос 2) Исходный спрос широко растянется по времени), поэтому собственно мой ноут как пример и подорожал с 40 т.р. до 60 т.р., а не до 80-ти, т.к. иначе кривая спроса просела бы настолько, что оказала катастрофическое влияние на прибыль.

AKonia ()
Ответ на: комментарий от balsoft

Ну можно себе успокаивать подобным, конечно. Вот эксперимент сейчас сделал - зашел на сайн леруа мерлен, ввел первое что пришло в голов - сверло, выбрал первое по списку, страна производитель - Китай. И так во всем, а что делаем сами, то обязательно на импортном оборудовании, так как сами просрали свое и машиностроение, электронику и другие базовые отрасли промышленности. Чего там говорить, если недавно выяснилось, что без китайский запчастей не можем собрать даже медицинскую маску. И это не народ у нас ленивый или что-то подобное, а мудрый курс нашего руководства. Так что какие нам процессоры.

pavlick ★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)