И сразу понятно, что такое Guix и, особенно, GuixSD.

Добавил пояснений

И сразу понятно, что такое Guix и, особенно, GuixSD.

Попытался своими словами кратко рассказать про плюшки Guix'а, добавил ссылку на Features из официальной документации.

Ты забыл упомянуть, что в GuixSD используется система инициализации GNU Sheperd. Это важно для поддержания срача.

Одна из немногих игр ААА-класса на Linux.

Shepherd Libre

Ты забыл упомянуть, что в GuixSD используется система инициализации GNU Sheperd. Это важно для поддержания срача.

Во-первых, не вижу причин для срача из-за Shepherd — работает и ладно.

Во-вторых, вы бы ещё Linux Libre вспомнили. Я, кстати, пользуюсь самосборным Linux с блобами, потому что для запуска даже свободных дров AMD нужны блобы в ядре.

гарантирующий отсутствие изменений в поведении одних пакетов при установке или обновлении других

А если какую-то библиотеку надо обновить для исправления ошибки, оно для всех пакетов обновится или все пакеты обновятся и перейдут на новую версию или как этот вопрос решён?

Вопрос решён

А если какую-то библиотеку надо обновить для исправления ошибки, оно для всех пакетов обновится или все пакеты обновятся и перейдут на новую версию или как этот вопрос решён?

Обновление libresheto автоматически не обновит все пакеты которые от него зависят, но их тоже всех можно обновить (если только там в описании не прописана строго, по хэшу, та самая дырявая версия libresheto). Сносить кого-то из них при этом не обязательно, можно будет одновременно пользоваться старыми и новыми версиями, можно не пользоваться.

если только там в описании не прописана строго, по хэшу, та самая дырявая версия libresheto

О, вот это и самое интересное. Значит исправленую библиотеку можно подсунуть существующим программам. Спасибо.

Это охренительно

О, вот это и самое интересное. Значит исправленую библиотеку можно подсунуть существующим программам. Спасибо.

Да, и это охренительно. Можно одновременно иметь 2 версии программы, проверить, что ошибка действительно исправлена (или что не в ней было дело). Если вместе с исправлением отвалилась часть полезного функционала, то можно будет использовать старую версию.

GuixSD — ОС с Guix в качестве пакетного менеджера.

Может быть не ОС, а дистрибутив которым распространяются компоненты для ОС? Guix System Distribution же.

Цепляние к словам

Может быть не ОС, а дистрибутив которым распространяются компоненты для ОС? Guix System Distribution же.

Ну да.

их тоже всех можно [руками] обновить

То есть не решен?..

То есть решён

их тоже всех можно [руками] обновить

То есть не решен?..

То есть если в описаниях пакетов стоит libresheto(без указания версии), то guix system reconfigure обновит все пакеты и соберёт с новым libresheto. Самому переписывать описания пакетов не нужно.

то guix system reconfigure обновит все пакеты и соберёт с новым libresheto

Т.е. оно source-based? А то я бегло глянул их сайт и никаких упоминаний source-based не нашёл.

Ну нахрен. Тут столман и скобки. NixOS работает, и ладно, большего для счастья не надо.

Никогда не понимал, как можно называть дрова, которые требуют для работы не свободных компонентов, свободными?

И source, и нет

Т.е. оно source-based? А то я бегло глянул их сайт и никаких упоминаний source-based не нашёл.

И да, и нет. Обычно описание пакета это описание последовательности его сборки, но поскольку guix гарантирует одинаковость результата для одинаковых описаний пакета, то получившийся бинарник годится для любых guix'ов, получается так называемый substitute. В репотизории guix'а они лежат для почти всех пакетов, кажися. То есть это как Gentoo с бинарным зеркалом. Можно собирать, но обычно это не требуется, достаточно просто скачать.

Если пакет программа существует только в виде бинарника, то её тоже можно ставить guix'ом, если этот вопрос вас интересует.

Работает

NixOS работает, и ладно, большего для счастья не надо.

С NixOS'ом и GuixSD по другому и быть не может. Если программа заработала однажды, то независимо от обновления любых других программ и библиотек можно будет использовать эту рабочую версию. Это не Debian какой-нибудь, где старую программу не поставишь и не пересоберёшь, потому что библиотеки ушли далеко вперёд.

Свобода блоба

Никогда не понимал, как можно называть дрова, которые требуют для работы не свободных компонентов, свободными?

Насколько я понимаю тут спор в том, что устройство этого блоба секрет, но это никак не мешает реализовать открытое API видеокарты. То есть можно взять этот блоб и API и написать драйверы хоть для Windows, хоть для HURD. Несвободным такой подход считает RMS, потому что хочет знать устройство блоба, а LBT считает такой подход свободным, поэтому блобы есть в Linux, но нет в Linux Libre.

То есть как со свободным паровозом: вот тебе рельсы с колеёй 1520 миллиметров, а почему именно столько мы тебе не скажем. Это если я правильно понимаю.

И RMS прав.

И я за RMS

И RMS прав.

Ну не знаю. Не уверен.

Я пользуюсь блобом для Radeon'а, потому что у меня ноутбук с Radeon'ом. Без блоба не смог выставить нормальное разрешение. Следующий ноутбук у меня будет с Intel'ом, поэтому я спокойно перейду на Linux Libre, а пока мне швабодка не по карману.

Как-то слишком хорошо, чтобы быть правдой.

А живое сообщество у Guix есть? Или когда 1-2 разраба потеряют интерес, всё погаснет?

Правда хороша

Как-то слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Самая большая трудность, что программу нельзя поставить просто разбросав файлы в /usr/bin и /usr/lib, не заработает. Я думаю это отпугивает 90% разработчиков, у которых и так всё работает в Debian'е и Fedor'е, где суть пакетных менеджеров как раз в раскидывании файлов.

А живое сообщество у Guix есть? Или когда 1-2 разраба потеряют интерес, всё погаснет?

Есть. Даже есть люди которые в GSoC участвуют.

программу нельзя поставить просто разбросав файлы в /usr/bin и /usr/lib, не заработает

Почему? У них свой ld.so?

guix

Вам лучше почитать как guix устроен, это будет лучше моих объяснений.

как guix устроен

почитал ради интереса, думал, хоть там смогу найти принципиальные отличия от nixos. как я понял, это этакий полностью свободный вариант последнего, который к тому же не пытается унифицировать конфигурацию программ. есть еще какие-нибудь отличия?

Как NixOS, только лучше

который к тому же не пытается унифицировать конфигурацию программ

Пытается, ровно таким же образом. Унификация конфигурации это сила, могучая сила.

есть еще какие-нибудь отличия?

Главное отличие и преимущество Guix'а на Nix'ом это Scheme вместо nixlang'а. Ну а ещё Shepherd вместо systemd, но это кому что нравится.

Пытается, ровно таким же образом

не нашел этого, буду знать

Scheme вместо nixlang’а

но это кому что нравится

а как там с пакетами? существующие обновляют своевременно? что их пока довольно мало, догадываюсь. и как там с несвободным софтом?

Нешвабодка

а как там с пакетами? существующие обновляют своевременно?

Обновляют нормально. Можно используя специальный костыль использовать пакеты из NixOS'а и других мест.

и как там с несвободным софтом?

Хреново. Но я надеюсь это исправить.

В NixOS узкозаточенный DSL, в GuixSD схемка. Однако если будешь только потреблять и копипастить, то пофиг что выбирать.

Не нашел там ничего, что объясняло бы фигню с /usr/bin. Я думаю, всё будет работать (хотя и не так, как в обычном Linux).

костыль

довольно круто выглядит. может быть эти пакеты из nixos еще и нормально устанавливаются и переносят опции конфигурации из nixos?

Но я надеюсь это исправить

неофициальный репозиторий?

пофиг что выбирать

пока что в guix проблема с наличием нужных пакетов(не знаю, как там работает импорт из nix, но мне не верится, что он работает хорошо), так что не пофиг

есть еще какие-нибудь отличия

Основные отличия - меньшая зрелость и меньшее комьюнити Guix'а. Ну, и меньшая зрелость комьюнити Guix'а, судя по их идеям перепилить всё ради шхемки и швабодки.

Унификация конфигурации это сила, могучая сила.

А как они вообще её унифицируют? Как выглядит конфигурация, например, vim'а в nixos'е? И не слишком ли это неподъёмная задача целиком её унифицировать?

Shepherd

был же dmd? или это он и есть, просто переименованный?

конфигурация, например, vim’а

вим и прочий софт с сложной конфигурацией они не пытаются унифицировать. а вот, к примеру, иксы или sysctl в nixos конфигурируются на nix

Переименованный

был же dmd? или это он и есть, просто переименованный?

Был dmd. Это он и есть, просто переименованный.

вим и прочий софт с сложной конфигурацией они не пытаются унифицировать.

А в чём тогда смысл унификации?

Унифицировать

вим и прочий софт с сложной конфигурацией они не пытаются унифицировать

Вероятно ещё руки не дошли, тем более там, надо понимать, будет действительно много работы.

Создай свой многомерный so-hell.

so-inferno

Создай свой многомерный so-hell.

Я хочу создать своё многомерное комплексное тензорное кватернионное so-inferno. Бва-ха-ха!

ага, может еще потом напишут обертку для конфигурации имакса, но уже на scheme

как можно всерьез думать, что кто-то сможет написать кучу оберток для конфигурации разного софта с конфигами на языках программирования?

в том, чтобы состояние системы включало в себя не только установленные пакеты, но и ее конфигурацию, и чтобы по тому же /etc/nixos/configuration.nix можно было восстановить состояние состемы

чтобы по тому же /etc/nixos/configuration.nix можно было восстановить состояние состемы

Но конфигурация восстанавливается далеко не вся, так?

ту конфигурацию, которая не поддерживается nixos, можно так же включать в состояние в виде файлов.

А может ты напишешь какую-то обзорную телегу про эти Guix и GuixSD в General? Народу ведь явно интересно. Подписался на соответствующие тэги.

Ппц, зачем у guix в зависимостях emacs?

Замечательно, давно слежу. Ещё бы перенести емакс на схему и сделать нормальный схеме-шелл, тогда заживем.

Сумасшествие

как можно всерьез думать, что кто-то сможет написать кучу оберток для конфигурации разного софта с конфигами на языках программирования?

Ну, примерно как я думаю. Хотя на самом деле я так не думаю.