Анонсирован проект SparkleShare

AP> Учимся читать

Ладно. А rsync? Централизованностью?

Вообще в чём новость? В том, что клиент для GIT написали?

solid> Друзья, я всё время хотел узнать: а чем вам так не нравится Mono?

1. Непонятки с патентами.
2. Торррррмозааааааа!!!!!!

AVL2> Питон <...> это отстой, территория говнософта.

Python - это RAD. И территория не говнософта, а одноразового и быстронаписанного, а также встраиваемого скриптинга.

>написано на Mono

Ну и чем оно лучше дропбокса? Ежели проприетарский моно7

И забыл упомянуть: mono с python сравнивать некорректно, ровно как и с другими языками. Потому, что mono - это нисколько не язык программирования.

>Вердикт - у тебя херово с чувством юмора

С чувством юмора, а также с адекватной оценкой ситуации, — проблема у автора проекта. Вопрос, собственно, очень хороший: почему Mono? «Ответ» свидетельствует о том, что этот человек не знает почему. Кроме того, он (ответ) звучит по-хамски.

1. В конце концов, C# - язык. И программы на нем писать можно. Я не думаю, что есть явное ограничение на то, под чем можно компилировать/исполнять программы на этом языке.
2. А что, java по скорости сильно лучше? Я уж не говорю про всякие питоны. Или вы предлагаете писать десктопные приложения на C или C++?

>Пациентов совершенно не волнует, что в Mono есть чёткое разделение кода на подпадающее под патенты и не подпадающее.

Там все так не однозначно, как хочется некоторым верующим монофонистам. Которых, кстати, нужно вообще гнать из Gnome, чтобы не загаживали свободное ПО потенциально проблемным кодом.

> А rsync?

У тебя реальные проблемы с чтением, чувак. Ты упоминаешь Git и при этом забываешь о сохранении версий.

> Вопрос, собственно, очень хороший: почему Mono?

Потому что человек сел и решил стоящую пред ним задачу при помощи известного ему языка.

Кроме того, он (ответ) звучит по-хамски.

Какой ты чувствительный.

> чем он вообще отличается от обычного git'a?

Ты не поверишь — те, кто его пишут, хорошо знакомы с гитом. Вся фишка именно в удобстве — ты просто работаешь как обычно, а клиентское приложение за тебя выполняет рутину. Если ты не умеешь ценить своё время, это ещё не значит, что все остальные так же должны поступать.

>Вся фишка именно в удобстве — ты просто работаешь как обычно, а клиентское приложение за тебя выполняет рутину. Если ты не умеешь ценить своё время, это ещё не значит, что все остальные так же должны поступать.

ничего не понял из вышесказанного, потому повторяю вопрос: чем эта вещь принципиально отличается от git'a и какую рутину, с которой не справляется git, выполняет она?

> ничего не понял из вышесказанного

А ты ещё раз прочитай.

чем эта вещь принципиально отличается от git'a и какую рутину, с которой не справляется git, выполняет она?

Ты просто работаешь над документом, периодически его сохраняя. Всё остальное (коммит, синхронизация, уведомление о новой версии для пиров) делает клиент.

Потому что человек сел и решил стоящую пред ним задачу при помощи известного ему языка.

Существуют причины не использовать C#/Mono. С другой стороны, особого смыла привязываться к Mono нет. Автор решил в FAQ по этому поводу отшутиться, потому что сказать по существу нечего, но его ответ прозвучал не смешно, а глупо и грубо.

то есть гламурный интерфейс для дизайнеров, как я и сказал. ничего плохого тут нет в общем-то, потому я и интересовался - в чем же кроме интерфейса его отличия, а ты почему-то стал язвить и переходить на личности.

> Существуют причины не использовать C#/Mono.

Т.е. для решения задачи теперь специально новый язык учить надо? ты когда в магазин электроники за бытовым прибором идёшь, тоже сначала учишь язык производителя? Корейский там, или китайский, м? :) Это же тупость.

> то есть гламурный интерфейс

Удобный != гламурный. Всегда готов помочь, ваш К.О.

и переходить на личности

Ну что ты — я ещё даже не начинал.

т.е. суть только в опенсорсности клиента что ли?

>Т.е. для решения задачи теперь специально новый язык учить надо?

Я сомневаюсь, что человек, взявшийся за такой проект, не знает других ЯП. Он сознательно сделал свой выбор и тут же стал троллить.

ты когда в магазин электроники за бытовым прибором идёшь, тоже сначала учишь язык производителя? Корейский там, или китайский, м? :)

Господи, ну при чем тут магазин?..

Это же тупость

Существуют причины не использовать C#/Mono.

ты когда в магазин электроники за бытовым прибором идёшь, тоже сначала учишь язык производителя? Корейский там, или китайский, м?

Я говорил о причинах не использовать Mono разработчикам, а не потребителям. Хотя, и потребители в случае патентной атаки пострадают: программа, которую они используют, окажется вне закона и ее поддержка прекратится.

Кроме того, поддерживая Mono-проекты, мы одобряем небрежность разработчиков в выборе инструмента, а потому проект в его нынешнем виде использовать не стоит.

> С другой стороны, особого смыла привязываться к Mono нет.
Удобнее писать под моно?

но его ответ прозвучал не смешно, а глупо и грубо.

по мне - смешно

> Я говорил о причинах не использовать Mono разработчикам

Так я о разработчиках и говорю.

программа, которую они используют, окажется вне закона и ее поддержка прекратится.

Ты так в этом верен? Бабка нагадала? Или картами таро увлекаешься?

Кроме того, поддерживая Mono-проекты, мы одобряем небрежность разработчиков в выборе инструмента

Эта небрежность существует только в твоей голове. Вот скажи мне: к DotGNU у тебя такое же отношение?

Ты так в этом верен? Бабка нагадала? Или картами таро увлекаешься?

Больше похоже на то, что бабка нагадла тебе, что этого не будет.

http://www.fsf.org/news/dont-depend-on-mono :

The problem is not unique to Mono; any free implementation of C# would raise the same issue. The danger is that Microsoft is probably planning to force all free C# implementations underground some day using software patents. (See http://swpat.org and http://progfree.org.) This is a serious danger, and only fools would ignore it until the day it actually happens.

Обрати внимание хотя бы на последнее предложение и подумай немного.

Вот скажи мне: к DotGNU у тебя такое же отношение?

Да, такое же. Не стоит создавать новые программы с использованием Mono и DotGNU.

Скажем, у тебя есть Gnash. Неужели ты думаешь, что засесть за создание свободных Flash-программ — это здоровая идея? (Оставим в стороне степень готовности реализации.)

> Больше похоже на то, что бабка нагадла тебе, что этого не будет.

Слово «probably» в процитированном тексте ты из принципа не замечаешь? Это первое.

Второе. FSF — это не законодатель и уже тем более не вершитель судеб. В одинмильёнстотыщный раз повторяю: если кто-то важный что-то говорит, это ещё не значит, что это что-то является правдой. Особенно если этот кто-то важный говорит «пробабли».

> Скажем, у тебя есть Gnash. Неужели ты думаешь, что засесть за создание свободных Flash-программ — это здоровая идея?

Сравнение некорректно как минимум по двум причинам.

Во-первых, для создания Flash под линуксом нет ни одного реально работающего инструмента, в отличие от Mono. Поэтому твой вопрос носит чисто теоретический характер из серии «Если бы все девушки давали на первом свидании».

Во-вторых, «Flash-программа» — это какое-то странное словосочетание. Нет, я в курсе, что авторы Fontlab. например, все свои новые программы собирались на нём писать, но до сих пор мне не попадалось ни одного инструмента на флэше, который бы решал какие-то задачи. насколько мне известно, Flash используется преимущественно в развлекательной индустрии, а это какбэ совсем другая история.

Слово «probably» в процитированном тексте ты из принципа не замечаешь?

Не тупи. Еще раз: only fools would ignore it until the day it actually happens. Переведу специально для тебя: если проблема в принципе возможна, то зачем испытывать судьбу?

Если ты еще не понял, скажу так: зачем использовать потенциально проблемную технологию, если есть свободные? Python? Perl? Ruby?

если кто-то важный что-то говорит, это ещё не значит

Это значит. Но, наверное, не для таких как ты.

>Во-первых, для создания Flash под линуксом нет ни одного реально работающего инструмента

Для кого я в скобках последнее предложение написал?

Во-вторых, «Flash-программа» — это какое-то странное словосочетание

Бла-бла-бла...

> Больше похоже на то, что бабка нагадла тебе, что этого не будет.

Бла-бла-бла. А еще у МС сто патентов на линукс.

Существует уйма мнений о том, почему моно вовсе не так ужасно как кажется, начиная от юридических: «моно реализует какой-то ecma стандарт и потому не может быть объектом преследования», «в моно есть запатентованные winforms, wpf и прочие сильверлайты, но основная часть не запатентована вовсе», «MS обещала!», кончая чисто бытовыми «лучше иметь сомнительную программу, чем не иметь».

Моно-фанатики атакуют :-)

А еще у МС сто патентов на линукс.

Linux не является детищем Microsoft, в отличие от .Net. Потенциал же своего «ублюдка» они, скорее всего, будут использовать в полной мере — в том числе и юридически, если понадобится. И если возникнет потребность в «рычагах», то они их используют, можете не сомневаться.

Мне так никто и не ответил на простой вопрос: зачем нужны потенциальные проблемы, если можно обойтись без них? Только без пионерства, навроде «я прочитал книгу про C# и теперь буду всё на нем писать, потому что это круто».

> Linux не является детищем Microsoft, в отличие от .Net.

Ну и что? Потенциальный ущерб зато значительно выше. Другого кернела у сообщества нет, а вот тулкитов для создания прикладного софта(жестко обобщая) более чем достаточно.

Мне так никто и не ответил на простой вопрос: зачем нужны потенциальные проблемы, если можно обойтись без них?

Затем, что для порядочной доли людей видимой проблемы нет вообще и поэтому аргумент «я прочитал книгу» решает.

> Не тупи.

Деточка, ты начинаешь наглеть при полном отсутствии умения читать последовательно, без выхватывания фраз. Это практически диагноз.

зачем использовать потенциально проблемную технологию, если есть свободные? Python? Perl? Ruby?

Потому что автор не считает её проблемной, например. Задай ему этот вопрос. Я не обязан додумывать за него.

Это значит. Но, наверное, не для таких как ты.

Да, ты прав. Такие как я думают своей головой, а не смотрят дядям в рот, жадно ловя каждое слово. Ты наверняка ещё и гордишься тем, что не пользуешься мозгом по назначению.

Бла-бла-бла...

Пузыри пускаешь?

>Деточка, ты начинаешь наглеть при полном отсутствии умения читать последовательно, без выхватывания фраз. Это практически диагноз.

Позволь, но это же ты выхватил одно слово («вероятно»), проигнорировав окончание высказывания («глупо игнорировать вероятность»). «Деточку» я пропущу мимо ушей, ибо смешно даже.

Потому что автор не считает её проблемной, например. Задай ему этот вопрос. Я не обязан додумывать за него.

Ну я же с тобой общаюсь, а не с ним. И ты тут выступаешь в роли адвоката Mono (не очень, впрочем, убедительно).

Да, ты прав. Такие как я думают своей головой, а не смотрят дядям в рот, жадно ловя каждое слово.

Нет, тут больше подходит другая аналогия: такие как ты едят окурки и желтый снег, игнорируя резонные предупреждения ;-)

> И ты тут выступаешь в роли адвоката Mono

Извини, но ты совсем дурак? Mono как технология мне глубоко фиолетова. Единственное приложение на Mono, которым я ещё недавно пользовался, был Banshee, но более новые версии на кармике не собираются, поэтому до апгрейда на люсид я пользуюсь и буду продолжать пользоваться ритмбоксом. И эту новость я на ЛОР запостил исключительно ради получения лулзов с бестолковых мононенавистников. Кстати, спасибо, что не разочаровываешь меня :)

Нет

Ты сам признался, что готов поверить в заявление дяди только потому, что у дяди высокий статус. Голову *свою* надо иметь, чудо :)

>Извини, но ты совсем дурак?

Не извиню.

Ты сам признался, что готов поверить в заявление дяди только потому, что у дяди высокий статус.

Так ведь заявления делали Майкрософт и Мигель. А Столлман лишь сказал, что верить им не стоит. И разве ж он не прав?

Голову *свою* надо иметь

Именно так. С одной стороны — люди, думающие наперед, а с другой — расслабленное стадо под лозунгом «всё будет хорошо, ведь так сказали в Майкрософт».

чудо :)

Знаешь, покровительственный тон не добавляет тебе убедительности :-)

> Так ведь заявления делали Майкрософт и Мигель.

Видишь ли, сделанное микрософтом заявление в случае чего может быть совершенно серьёзно рассматриваться в суде против микрософта. Это так, для сведения. Нет, я понимаю, что тебе истерить интереснее, но всё-таки :)

А Столлман лишь сказал, что верить им не стоит. И разве ж он не прав?

Об этом можно судить только по факту инцидента, которого, на минуточку задумайся, до сих пор не было — за девять или около того лет существования проекта Mono. Впрочем, если тебя привлекает ролевая игра в агентство ОБС, ты лишь доставишь мне ещё больше лулзов :)

Знаешь, покровительственный тон не добавляет тебе убедительности :-)

Мне пофиг убедительность :) Я развлекаюсь :)

>Видишь ли, сделанное микрософтом заявление в случае чего может быть совершенно серьёзно рассматриваться в суде против микрософта.

Видишь ли, я сильно сомневаюсь, что есть желающие проверить это на деле. Тем не менее, лемминги продолжают приобретать лотерейные билеты...

Мне пофиг убедительность :) Я развлекаюсь :)

Когда сказать толком нечего, некоторые надевают маску пофигизма :-)

диалог был такой:

если кто-то важный что-то говорит, это ещё не значит, что это что-то является правдой.

Это значит. Но, наверное, не для таких как ты

А если они тебе с балкона спрыгнуть скажут?

По поводу потенциальных проблем, ну ты извини, я считаю, что приличный человек должен свои права отстаивать, а не обходить проблему, и я уверен, что мигель так и будет делать.

У них синхронизация идёт вызовом git fetch каждые 20с, если я правильно понял. Интересно а как сделано в dropbox.

>ну и все..

Трудно, наверное, жить, не понимая элементарных шуток.

>Дизайнерам насрать на закрытость, открытость, централизацию и децентрализацию ПО.

И правильно. Они дизайнеры, а не разработчики.

Как показывает практика, их волнует «чтобы на иконках такие гламурные блики были, и чтобы отражение, и когда мышку наводишь, то увеличивается красиво».

Практика усвоения дешевых стереотипов?

Многие известные мне дизайнеры до сих пор от привычной тигры откипеть не могут. А «гламурные» иконки в 10.5 и 10.6 величают мутной вареной джинсой.

>Многие известные мне дизайнеры до сих пор от привычной тигры откипеть не могут.

Ну так я об этом и говорю, не?

>>Я как-то всегда думал, что это от кривизны рук программиста зависит,а не от инструмента.

Как же вы, базаровы, уже заипали своим нигилизмом и ущербной монокулярной дислексией.

Зарубите на своих лобных долях - есть авторский почерк и есть следы инструмента. И одно совершенно не исключает другого. Именно поэтому и существуют разные инструменты!

Си, это универсаьность, малый вес, скорость, переполнение буфера и утечки памяти.

Вала, это скорость разработки и некоторые проблемы с сишными либами.

Хаскель это скорость и разработки и самого кода, качество программы. Не для быдла.

Жаваскрипт, lua, это неплохой скриптинг небольших плагинчиков.

Питон, моно это отстой, территория говнософта.

И все.

anonymous, перелогиньтесь.

>Ну так я об этом и говорю, не?

Не(т)

Тигра аскетична, но ее функционал, повадки и баги известны за полдесятка лет. А описываемые тобой звоночки и свисточки — удел более свежих версий. И профи насрать на красоты. Им главное гарантированная предсказуемость действий системы и привычный за годы интерфейс. Гламуром ты их не купишь.

Суть в отработанности идеи. Кому станет тесно в дропбоксе, заюзает сабж. А клиент можно на чем угодно написать. Просто идея заюзать CVS/GIT для консумерских нужд слишком давно ждала вменяемой реализации.

Да, и не надо мне говорить, дескать git и так уже есть сто лет как; git есть, но предметнику ты его ставить не будешь, доколе не мазохист.

З.Ы. А еще сабж — чудный детектор монофобов на нашем лоре.

Вот как? А я думал, единственная причина юзать мак - звоночки и свисточки. Ну и анальные вау-импульсы, да.

>Кому станет тесно в дропбоксе, заюзает сабж.

ну так вот я и спрашиваю - какие фичи есть в сабже, которых нет в DB?

>А я думал, единственная причина юзать мак - звоночки и свисточки. Ну и анальные вау-импульсы, да.

Ага. Сарафанный телеграф, ЛОРовские стереотипы и незнание предмета.

Люди юзают Мак, ибо на нем, как минимум, есть энное кол-во эксклюзивного ПО. И визуальная сторона большинству поху^Wбезразлична.

А про анальные импульсы стоит рассказать своему психоаналитику, или, на худой конец, запостить в днявку — не просто так это тебя волнует.

З.Ы. Чем неумно и неумело троллить, почитай про OS X и кто в чем там работает. Wikipedia и ADC сойдут. Может, меньше чепухи писать будешь.

>ну так вот я и спрашиваю - какие фичи есть в сабже, которых нет в DB?

Отсутствие наличия хозяина( кроме патентной буки из шкафа)

Хватит?

solid> 2. А что, java по скорости сильно лучше? Я уж не говорю про всякие питоны. Или вы предлагаете писать десктопные приложения на C или C++?

Java _сильно_ лучше. А десктопные приложения итак пишут на C/C++.

AP> У тебя реальные проблемы с чтением, чувак. Ты упоминаешь Git и при этом забываешь о сохранении версий.

Это не у меня проблемы с чтением. Как я понял из новости - этот проект сделан для нормальной синхронизации файлов для совместной работы. И мои сообщения внимательнее перечитай перед тем, как пытаться отвечать - иначе у тебя только чушь выходит.