Опрос о MonoDevelop 2.0

>> всё же паскаль кажется наиболее хорошим языком для школы, да и создавался он как язык для наглядного обучения...

> Мало ли для чего создавался... Скажи как ты на "классическом" паскале напишешь передачу массива переменного размера как параметра? Паскаль в топку. Увы.

это не школьная задача. во всяком случае, в школе я не видел задач(даже на олимпиадах, которые я писал на паскале(вплоть до одного захода на всерос)) в которых это понадобилось бы.

> Есть много более приятных языков без мерзких "{" и "}", Python, Erlang, наконец Boo для фанатов технологий МС.

{} - это ещё не так мерзко как i=i++ + i++; :)

забавно, надо будет попробовать что-ли, что прикольно до сих пор с дот нетом не сталкивался...

> это не школьная задача. во всяком случае, в школе я не видел задач

Полагаю что это как раз из-за того, что школьные задачи придумывались с учетом паскалеских реалий. :(

> Какой вздор! а ведь сдают. и не плохо сдают. уже 3 выпуска сдались.

Сарказм не прочуствован? Я полагаю, что в этой школе ЕГЭ все сдадут, но формально....

> Скажи как ты на "классическом" паскале напишешь передачу массива переменного размера как параметра?

Нахуа нам классический? Вы ещё предложите версией Вирта пользоваться...

> > Скажи как ты на "классическом" паскале напишешь передачу массива переменного размера как параметра?

> Нахуа нам классический? Вы ещё предложите версией Вирта пользоваться...

Заметьте, в Питоне или Руби мы имеем роскошь пользоваться продуктами создателей языка ;)

>пиши корректным языком, буду отвечать корректно. слово "дебилушко", несмотря на его уменьшительно-ласкательный суффикс я корректным не считаю

просто я еще ни разу в жизни не ставил АТИ дрова на Nvidia. Не знаю как увас башскриптеров, но я не пробовал...

>Заметьте, в Питоне или Руби мы имеем роскошь пользоваться продуктами создателей языка ;)

ну хватит заливать то. сейчас и питон и руби разрабатыаются нехилым сообществом, а вирту принадлежит идея паскаля.

> ну хватит заливать то. сейчас и питон и руби разрабатыаются нехилым сообществом, а вирту принадлежит идея паскаля.

Кто утверждал стандарт Python 3000?

> ну хватит заливать то. сейчас и питон и руби разрабатыаются нехилым сообществом, а вирту принадлежит идея паскаля.

Да ты не переживай, с C# такая же ситуация, пока это продукт оригинального автора. Не считая стянутых из Явы вещей, конечно.

> Заметьте, в Питоне или Руби мы имеем роскошь пользоваться продуктами создателей языка ;)

OK, Object Pascal создавал не Вирт. ;-) Далее, пользуясь Python люди не опираются на первые стандарты. Сейчас в OP это есть. Сейчас там почти как в Греции - всё есть. :) И перегрузка оператором и вам генерики. А... Кажется, замыканий ещё нет. :) Ничего, будут. 8)

> просто я еще ни разу в жизни не ставил АТИ дрова на Nvidia. Не знаю как увас башскриптеров, но я не пробовал...

я говорил к тому, что такой способ установки точканета(через атишные дрова) не всем подходит ;) соответственно, разницы в том, что ставить _дополнительно_, нет. последовательность действий при установки точканета и жавы на выньХР одинакова. так что засилие точканета в виндах - это не от лёгкости установки.

отчего же точканет так распространён под виндовс? не от того ли, что и сама технология и ос виндовс принадлежат перу одной и той же фирмы? ;)

PS. кстати, у меня есть одно винформовское приложение. я его под моной запуститьне сумел, может Вы оправдаете ник и покажете мне правильные конфиги для запуска? моно вообще такие(windows::forms) приложения запускать умеет?

Сабж не нужен. Это доказано.

> Сабж не нужен. Это доказано.

Кем? Неужели Zanussi?

А теперь позавидуй нам, http://www.netbeans.org/kb/60/java/gui-db.html http://wiki.netbeans.org/wiki/view/NBDemoMatisseInNB6 как у нас легко быдлоформы для быдлобаз быдлоданных делаются.

>а вот жаба никому нах не нужна.

...сидя в углу и плача, повторял mono. А вокруг него собравшиеся анонимусы смеялись и играли в жаба-игры на жабомобилах и громко обсуждали новый проект Google Android.

>Знакомый работает в конторе, где сидят жабисты, но не используют J2EE. Они говорят, что J2EE это мудо-пиздо-срако-блядо-хуе-мудозвонская система, разработанная мудо-пиздо-срако-блядо-хуесосами.

И кто же им мешает выкинуть Java и разрабатывать на фоКале? Или факторе? Или даже на Brainfuckе? ССЗБ.

Есть ли будущее у Mono? еще каких-то 7 лет назад я был уверен, что лучше и удобнее дельфи ничего быть не может. И вот теперь на вопрос есть ли будущее у дельфи, донтен или моно можно прочесть развернутый ответ от vsl http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=&user=XenoCode&date=&date_day... сцуко прав ведь, .NET задушат так же, как и дельфи. Ибо в погоне за прибылью ВАЖНО продавать каждые 2-3года девелоперу новую багогенерилку, штобы он мучился, качал апдейты и патчи к IDE, скупал книшки "Как же сдать эту б#яскую форму к пятнице". Жаль, что линуксоиды этого не понимают и вслед за баранами устремляются по пути разочарований.

Зайдите на мертвые www.gotdotnet.com, www.gotdotnet.ru, www.codeplex.com. А теперь сравните эти баннерные сети с www.cafeaulait.org Вот где сосредоточены основные силы современной разработки. apache.org

> Кем?

Я гарантирую это.

Чтобы от Mono был хоть какое-то прок, следует немедленно уволить оттуда Мигеля, выкинуть расширение exe, и в полный рост покласть на MS. Иначе это не работа, а чистая подрывная деятельность. Да, и название сменить к едрёной матери, а то когда проект называется «Обезьяна», сразу вспоминается «Don't call them developers. Monkeys». А на логотипе, видимо, типичный представитель. А разработку сабжевого обезьянодевелопера сконцентрировать где-нибудь на безлюдном острове в Тихом Океане, чтоб можно было вывезти туда всех быдлокодеров и забыть про них. Глядишь, со временем эволюционируют во что-нибудь путное. Теперь начинайте мне доказывать, что Mono хорошее, а я пойду пока прогуляюсь в магазин, а то попкорна, чую, может не хватить.

> И перегрузка оператором и вам генерики. А... Кажется, замыканий ещё нет. :) Ничего, будут. 8)

Без замыканий и анонимных функций язык нельзя пускать на порог школы. ;)

> Ибо в погоне за прибылью ВАЖНО продавать каждые 2-3года девелоперу новую багогенерилку

Для этого достаточно выпускать .NET N+1

Пусть лучше гном на кутэ портируют, чем куйней страдают. моно не должен жить.
при всей моей ненависти к гному, гномокапец в моно чую я...

>> Ибо в погоне за прибылью ВАЖНО продавать каждые 2-3года девелоперу новую багогенерилку

> Для этого достаточно выпускать .NET N+1

как показывает практика, даже .net n+0.5 :)

Лично мне C# неприятен потому, что во-первых медленный, а во-вторых изобретение мелких, которым, явно, очень не нравилось то, что у Sun есть Java, а у них Javы нет.

Во времена программирования на j2me у меня к жабе было такое отношение, что она вот для игр на мобильник и подходит только, потом появился C# и это ощущение распространилось и на него, но о жабе-то впечатление ушло, а о C# осталось... На нём только интерфейс и писать, уж больно остальное тормозить будет.

И формочки тоже - VCL, то есть дельфи и с++билдер, как бы это смешно ни звучало, умеет в разы больше, чем эти виндовсформочки.

> Да и еще: в мире существует 2 лагеря программистов: Бейсик-подобный и Си-подобный.

Лисперов куда запишем?

>а ведь дождемся же что будет explore в качесве wm и linux .net=) тока это меня сааавсем нирадует.

пока есть KDE, Qt и т.п. не дождёмся, всё будет ок - гном не пройдёт:))

>Это единственная ВМЕНЯЕМАЯ технология под Линукс.

По сравнению с Qt это выглядит, как недоразумение, по другому не скажешь.

>> Да и еще: в мире существует 2 лагеря программистов: Бейсик-подобный и Си-подобный.

> Лисперов куда запишем?

В Бейсик-подобные, вестимо.

> Без замыканий и анонимных функций язык нельзя пускать на порог школы. ;)

OK, будем проталкивать в roadmap. ;-) Заодно надо посмотреть как там насчёт хвостовой рекурсии. А то товарищи очень беспокоятся... ^_^

> Я гарантирую это.

"- Гоги, докажи теорему. - Мамой клянусь!"

И так, список ваших претензий: вам не нравится лидер проекта, расширение файлов, совместимость с другой реалицзацией тогоже самого (надо напоминать, какой визг встал, когда разработчики униконвертора и ск1 пошутили про отказа от проприетарных стандартов?), не нравится название и маккот (надо понимать, что внятно объяснить чем же обезьяна хуже антилопы, пингвина, верблюда и т.д. вы не сможете).

Да вы мегаэксперт, батенька... Попкорн давайте сюда, с таким уровнем аргументации вам самое место в цирке. Клоуном.

> Да вы мегаэксперт, батенька... Попкорн давайте сюда, с таким уровнем аргументации вам самое место в цирке. Клоуном.

Когда записывают в разработчики Mono, делают обрезание чувства юмора?

> И так, список ваших претензий: вам не нравится лидер проекта, расширение файлов, совместимость с другой реалицзацией тогоже самого

А обобщить вы самостоятельно не способны? :) Мне не нравится то, что проект идёт на поводу MS, проталкивая в мир Оперсорца их кривые технологии. А про совместимость сказок не надо, её там не больше, чем между Sun JDK и gcj.

а моно компилирует потом запускает? Я тоже не люблю моно и точканет и яву и все не нативное или полутакое

>всмысле нарисовать с нуля виджет или производный от базового? афаик глейд такого не умеет, необходимо мудрить с glibс, писать свои marshalers и прописывать новые сигналы. А вот на с# такое сделать реально, там есть partial classes

это что же такое надо мудрить с glibc чтобы написать свой виджет????

после виндекапца, ms останется жить на дотнете? :) или они пытаются оттянуть свой конец :))) распространением дотнета?

по-моему с такой "широкой" поддержкой разработчиков дотнет долго в гноме не протянет, и не надо про f-spot и прочая, это новель пыжится, им надо приложить наверное столько же сил сколько sun-у для толкания жабы, причем еще учитывая сопротивнеие сообщества дотнету, причем у пропагандистов моно все-равно где то задняя мысль свербит -"мля, кинет нас микросовт"

а так же предлагаю подумать о Linux 2.7 и 2.8 до кучи, не забыв о KDE 5.0, Gnome 3.0 и FireFox 4.0... что вообще за глупость? Ей-Богу!

вот такой у нас ынтырпрайз ))) все пользуются новшествами. всякими C#, Java ... а мы, обычные быдлокодеры пишем на C свои приложения ... да, мы бедные ... двухпроцессорная машина(оптероны), 4 Гб оперативки и несколько сказей, на большее нам денег не хватает, поэтому мы не можем использовать Яву, что бы отдавать генерить за минуту порядка 1,5 тыс. раз страницы ... и знаете, все работает, и на железо не тратимся и не думаем о том, что завтра вазьмут и закроют проект иль еще чего случится, у нас есть С, который всегда будет востребован )

> Когда записывают в разработчики Mono, делают обрезание чувства юмора?

Не знаю, я не разрабатываю mono. И даже не пишу под него. Но всё равно посмеялся.

> Мне не нравится то, что проект идёт на поводу MS, проталкивая в мир Оперсорца их кривые технологии.

Вы категорически смешиваете мух с котлетами. "На поводу у M$" и "кривые технологии" - вещи не безусловно связанные. Как ни странно, но M$ удаются и вполне нормальные вещи.

> А про совместимость сказок не надо

Какие сказки? Народ работает, рапортует, что всё больше приложений поддерживается. В прошлом году у них Paint.Net работал. Не самое простое приложение. За год, наверняка больше ещё написали.

> её там не больше, чем между Sun JDK и gcj

А вот про это вы грамотно вспомнили. Я вдоволь на неё понаступал. А почему такая ситуация была, вы помните? Почему gcj до впринципе неплохого уровня развился? Потому что Sun в отсутсвии конкурентов - оскотинилась. Лагала, жрала память, нельзя было включать в дистрибутив, на всю jvm один язык и т.д. Как им .NET хвост прищемил - сразу лицом к народу повернулись. Но и у M$ теперь выбора нет. Они потому и помогают mono, отдали .NET для FreeBSD. Если они сейчас затормозят, то Sun с Java вытеснит их и опять останется в гордом одиночестве.

Так что - mono нужен. И нужен - хороший. Потому что только это гарантирует наличие хорошей Java.

> после виндекапца, ms останется жить на дотнете? :)

.NET, офис. Ещё под ReactOS смогут программки пописывать...

>удувительно. в школе, где учился теперь си преподают с 10 класса. а на факультативе лисп и ерланг.школа не правильная?

Ага - из страны чудес.

+0xff

> Лисперов куда запишем?

Лисперов запишем к психоаналитику :)

> Вы категорически смешиваете мух с котлетами. "На поводу у M$" и "кривые технологии" - вещи не безусловно связанные. Как ни странно, но M$ удаются и вполне нормальные вещи.

Только по недоразумению и по недосмотру маркетологов. Дотнет от версии к версии становится лишь уродливее и несовместимее. А Моно за ним усердно тянется.

> Какие сказки? Народ работает, рапортует, что всё больше приложений поддерживается. В прошлом году у них Paint.Net работал. Не самое простое приложение. За год, наверняка больше ещё написали.

Почему, как вы думаете, программы, написаные на убогоньких плюсах и Qt работают везде одинаково хорошо? Или почему тот же Питон портирован на мильён платформ, и везде всё работает? Микрософту ни разу не нужна кроссплатформенная технология, им нужна технология для венды.

Если бы люди, которые пишут Моно, не тупо передирали дотнет, как обезьянки, а пытались переделать его по уму, выкинув всё плохое, и добавив много хорошего, так я бы только счастлив был. Однако кишка тонка, этих людей пока хватает только на кодинг по спекам, максимум реверс-инжиниринг. Ну и будет их Моно вечно оставаться урезанным недоделанным аналогом родного дотнета.

> В Бейсик-подобные, вестимо.

Ага. Пролог, Хаскель и Форт, я так понял, туда же?

> Как ни странно, но M$ удаются и вполне нормальные вещи.

Да, мужуки говорили, мышки у них и в самом деле хорошие... Жаль, что они на этом не остановились...

> В прошлом году у них Paint.Net работал. Не самое простое приложение. За год, наверняка больше ещё написали.

Отлично! Когда ожидать Photoshop.Net?

Нет, я имел ввиду в глейде взять каконть контейнер, туды напихать виджетов, а потом в коде сделать вставку, например child'ом в gtk_notebook

>> В Бейсик-подобные, вестимо.

> Ага. Пролог, Хаскель и Форт, я так понял, туда же?

Форт - точно :)

>Форт - точно :)

Я конечно не специалист по Форту, но насколько знаю он полностью другой по сравнению с Бейсиком и более гибкий.

>У меня Эклипс 15 минут грузился и 20 минут компиляцию делал. А МоноДевелоп - летал.

Ну это ты конечно загнул. Я запускаю эклипс удалённо с сервака HP (8 Dual-Core Xeon 3Ghz, 4Gb RAM, Suse 9.3 AMD64), когда на нём только я сижу. Eclipse умудряется подтормаживать при сколько ниюбудь быстрой прокрутке текста. Может это потому, что ему нужна Java 32 bit?

А .NET 2.0 приложения на моём слабеньком 2Ghz C2D работают шустренько под Kubuntu.

> Я конечно не специалист по Форту, но насколько знаю он полностью другой по сравнению с Бейсиком

Да шутка это... просто разделение на всего 2 лагеря (Си- и Бейсик-подобные) - слишком сильное упрощение реальности.

> на моём слабеньком 2Ghz C2D

гыгы... "слабенький"... managed-языки поверх виртуальных машин придают новый смысл понятию "слабый процессор" :/

>Да шутка это... просто разделение на всего 2 лагеря (Си- и Бейсик-подобные) - слишком сильное упрощение реальности.

Ааа, не распознал шутку :-D
Да, точно - какое-то непонятное упрощение.