Сам сижу под KDE3 но практически все нужные мне гномовые проги запускаются и работают.. Так что мальчик, девочка, какая в ж. разница? :) Что до винды, то какая бы она ни была замечательная - снизу её нинтендо с плейстейшеном пучит, а сверху фрюних плющит, так чтаа.. кто на M$ строго заточен - не дурак, но рисковый парень :)

2anonymous (*) (2002-05-20 06:27:28.22):

Ну сколько повторять - смотри http://www.compulenta.ru/2002/5/18/29805. Там написано про updates к IE.

4anonymous (*) (2002-05-20 06:27:28.22)
Обновлений нет? Ладно.
Допустим (даже не допустим, так и есть), что к линуксу
нужно качать обновления часто, но...
Но только, если это либо секьюрити апдейты, либо если
есть желание пользоваться всем новым.
Если меня устраивает офис 641D - я его и использую и пока
первый офис я качать не буду - судя по высказываниям он
у многих глюкает.
Если я юзаю мозиллу 0.9.9 и она меня устраивает - я ее
и буду использовать до выхода первой версии.
А если меня не совсем устраивало как работал предпоследний
downloader X, так я себе скачал вторую версию.
И так со всем. Бету enlighment ставить, например, не хочется.
А gtk второй с экспериментальным gimp не прочь. Хотя мог
бы ждать стабильного релиза.
Если прога требует новую либу - я ее скачаю и то, тот
же xaw-tv у меня много чего требовал, тем не менее
работал одно время на более старых библиотеках - не помер.
Линукс за год сделал рывок - я это помню очень хорошо -
сначала у меня стоял мандрейк 7.0 и какое было kde,
wmaker, mozilla и т.п. помню отлично.
Много вы можете программ назвать в начале 2001 года с тем
же антиалиасингом, нормальной работой с вордовыми доками?
Вайн много программ запускал?
Нет.
Зато я помню, что вышло ядро новое и полгода все его
качали и смотрели как дела.
Сейчас 2.4.19 неизвестно когда еще выйдет...
Скорость обновлений несколько упала.
Потом пойдут очередные революционные либы-менеджеры десктопов-ядра
и опять будем качать.
Но винды проигрывают - фишки, которые появляются в линуксе, либо
такие же, либо лучше.
А скорость выше.
С чем вас всех и поздравляю.

P.S. У кого пятая бета уже стоит?

Мужики, вычо,забыли - какие Гномы и КДЕ - консоль рулез форева!!! Вы ж настоящие линуксоиды блин, а не какие нить там Гуевы Виндузятники -))))))))))))))))))

2anonymous (*) (2002-05-20 11:59:33.837):

Типа так, разговор поддержать... :-)

А что думать , есть СVS зачем нужно все качать , и выкачивать дистры. Качаются только дельты.

I remember how I downl. for Windows 2k updates: Service Pack 1 = 90-120 Mb + HotFixes .. and SP2 = 100-110 Mb + HFIXes and IE6 ... = 65 Mb (with several pack-s)

I am using FreeBSD now. I do so: cd /usr/ports/..bla_bla_bla../ make install (some cvs-up for it s-times.. good reason .. I think--))

and please - say me - Mr. "I like Windows": "How do u lim. trafic such as 14400 / 54.. /28.. for your local network (analog pools in Linux/FreeBSD??)

Да - вопрос на засыпку - кстати - Как в Винде ограничить скорость для
машин в локальной сети (как в скюиде или ipfw) ?

Никогда не замечал что-то там про АПИ - все нормально с QT и никакуих проблем - все программы работают - работают -работают ...

2anonymous (*) (2002-05-20 14:20:02.481):

Черт возьми, обрезание траффика - действительно круто! Я не могу скрыть свое восхищение этим методом оценки ОС. До сих пор использую ALT Linux Master Beta2 и принципиально не знаю, как ограничить траффик (с dialout 14400). Hence дистрибутив-то менять надо. Хотя в институте есть и FreeBSD, но там тоже траффик никто не ограничивает... Странно, наверно не понимаю своего счастья.

to Dimagog

Слушай а подскажи ка мне, а как можно из проги посредством X АПИ изображение окна распечатать, а то я чёта никак найти не могу.

> Всё хочу переползти на Линух с нормальным GUI. Но сколько я не пробовал глявная лажа - это отвратительное мерцание монитора. Из за отсутствия нормального инструмента "для особо одарённых" просто бесит. В выне намного всё проще .А лазить чёрти где и искать какие у моего монитора параметры развёрток меня абсолютно не плющит .

А мне нравится, что когда ставишь X в любом из дистрибов рефреш выставляется по максимуму для всех выбранных режимов (при условии, что карточка определилась ОК). А в виндах, даже если карточка поддерживается - максимум дурацкие 85 Гц.

Ограничение трафика - cbq :) Каждому можешь назначить персональную "соску" :)
(Мне самому недавно умные мужики подсказали :)

ls & cp без gtk - западло! все ОБЯЗАНО быть гуевым и кудзовым!

2anonymous (*) (2002-05-20 14:15:32.996): Не пытайся говорить по-английски, потому как ошибок в твоем послании просто куча... что же касается размера сервис паков, то во-первых SP2 включает в себя SP1, во-вторых RH7.1 это посути первый сервис пак к RH7.0, а RH7.2 это сервис пак номер 2, надеюсь про размер этих сервис паков ты упоминать не будешь?

да хрен с ними, с размерами СП и кол-вом ошибок, в конце концов!
мне вот интересно - например, разработан некий супер-пупер продукт под kde, KHren скажем. получается, часть пользователей под другими десктопами для этого продукта потеряна? нельзя же заставлять человека качать qt, kdelibs и что там еще, только по той причине что он купил этот KHren... (ничего, что я о деньгах, нет? :)) оно понятно, можно гуй и на гтк сделать, и на мотифе в довесок - но это дополнительные затраты на разработку, какие-никакие.
или другой пример - юзер пользует исключительно гнома и гтк, кде не может использовать по причине, например, отстойнойсти машины или малости места на винте... получается, автоматом пролетает мимо чего-то интересного и может быть нужного на основе кде.
ну и применимо это, ИМХО, к любой либе для гуя, пока есть конкуренция между этими либами... не парадокс, нет? юзер ущемляется в выборе из-за конкуренции :))
так что правильно выше писалось - API для десктопа должно быть единым, и похрену на бинарную несовместимость между major versions, если переход с одной версии на другую займет меньше часа при правке исходников.

xvidtune спасет подростающего пингвиненка :-)

Правка исходников юзерам дома, оргинально... Я так себе и представил хирурга который в программе по анатомии что-то правит в исходниках... Что же касается примера про "не может использовать по причине, например, отстойнойсти машины или малости места на винте" человек у которого нет денег на нормальную машину, это НЕ КЛИЕНТ, и его жизенные тяготы мне безразличны.

>Слушай а подскажи ка мне, а как можно из проги посредством X АПИ
>изображение окна распечатать, а то я чёта никак найти не могу.
Не знаю.

2qrot (*) (2002-05-20 21:17:33.615):

Это наверно удивительно, но жизнь такова, что большинство людей имеют дистр. дома, на работе в общем - близко. Еще одна удивительная вешь - в любом среднем дистре есть gtk, qt (qt-compat), xaw3d, openmotif/lesstif, xaw (м. быть опечатки наизусть не помню). Поэтому качать обычно приходися тем, кто изначально качал - ставил по сети. А так - все есть и будет работать.

Единственно - Mosfet Liquid, AbsoluteE, Xaw3d не очень хорошо визуально сочетаются (по-моему). И все!

>>>это НЕ КЛИЕНТ, и его жизенные тяготы мне безразличны<<< Во многих странах не находящихся на счастливой 1/6 части суши стоят машинки типа 166MMX/32Mb/2,1Gb даже в очень крутых и богатых компаниях. Операционки там используются Win95 которые даже не OSR. Ставить на такую технику линукс с его огромными требованиями к ресурсам очень тяжело а если учесть расходы на его поддержку, обслуживание и т.д. то и дорого. Ни один тех саппорт не будет ломать голову и ставить линукс только потому что есть 0.1% которые считают что это круто. Есть 99% которые юзают Windows и они не испытывают проблем с настройками экрана например или с локализацией.

1. Требования собственно Линукса к железу гораздо ниже чем у форточек, а состав программ (и их требования) легко подгоняются под конкретный случай (в отличии от...). Проверено на себе. 2. Какие такие проблемы с локализацией???????????? В этом аспекте (i18n) Линукс делает форточки как хочет. Количество переводов эквивалентно. Качество быстро растёт. 3. Настройка экрана неудобна, но делается один раз и навсегда. Никаких проблем не было.

Ну да только про локализацию тут не надо (впрочем про требывания к ресурсам при одинаковой функциональности с W95+Office97 у линукса значитально выше), вон в треде про ОО сразу вопрос про кривой русский вылез...

anonymous (*) (2002-05-20 21:30:52.716)
нельзя заставлять человека покупать под софт железо! это есть маразм. комп пашет как пишмашинка+бродилка - и на тебе, под КХрень нам нужен супер-пупер пень4 с 60Г винтом.. так много на заработаешь - у клиента все деньги на апгрейд уйдут :)
правка подразумевалась на стороне девелопера, а не юзера.

anonymous (*) (2002-05-20 22:28:01.991)
а не жирно иметь одновременно кучу либ, по сути делающих одно и тоже, но по разному? то бишь версии гтк, начиная с, версии qt начиная с, и прочие что есть... про разный внешний вид я просто молчу, мало кто поймет, ИМХО.
вобщем, я для себя эту проблему решил - юзаю только гном и проги под него исключительно. но на днях увидел шапку 7.2 из коробки - кде2 вперемешку с гтк, поплохело мне че то...

2qrot (*) (2002-05-21 00:13:18.9): А ни кто и не заставляет покупать железо, но человек который имеет компютер 5 летней давности и набор программ из тогоже врменного промежутка так или иначе будет вынужден потратить деньги на апгрейд (кстати XP прекрасно идет на PIII-700, да и диск в 10гиг более чем достаточно, если конечно не заниматся видео, стоимость такой системы можешь посчитать сам), а если у него этих $500 нет, то он мне не интересен, точно так же как BMW не интересны люди имеющие машины про-ва ЗАЗ.

У меня XP бегает на Celeron 300/ 128Mb/ 4Gb/. Работает все что мне нужно: Office XP + IE6 + ICQ + Photoshop . Попробовал однажды аналогичную систему сделать из имеющегося дистрибутива SUSE 7.3.
Ничего не вышло: KDE 2.2.2 жутко тормозил, Staroffice русифицировал месяц и после этого он все равно не печатал по русски, интернет через сателит так и не заработал, звуковая работала кнриво (звук средний, без басов и высоких), Gimp меня не удовлетворил а Licq не принимала или теряла сообщения. Честно все делал используя маны и форум данного сайта. Сейчас снова стоит XP и все работает без проблем. В данный момент качаю мультик "ШРЕК" через сателит и блин ничего не виснет. Может я что делаю не так?

Да ты все делаешь не правильно! Проц не разгонял, память битую не покупал, помойку из программ не делал...

Для anonymous (*) (2002-05-21 00:50:18.843)

Что значит "аналогичную систему"? Что это за фигня такая? С каких пор KDE аналогичен облочке Win? Быстро работает XP - поздравляю. Но что огда Вы ЗДЕСЬ делаете? :)

В том то и дело что тут любят утверждать что линукс дорос до десктопа, но как только доходит до реальной жизни так сразу появляются фразы вроде "С каких пор KDE аналогичен облочке Win"

Спор классный:
"я взял дистриб саси поставил... и после того как он криво встал - я утверждаю, что люниксы - дерьмо"... :)
Чтоб *никсы ставить,
Так надобно уменье,
И руки Ваших попрямей,
Им отвечает ....
Целерон 300 128М! Какая удача! У меня почтовая машина такая - когда там стоял 98 + прокся.. Была смерть - 2-3-... перегрузов за день, теперь стоит РХ7.1 в апгрейде КДЕ +.... Нормально. Думаю, что "есть резервы" :) И можно реально ускорить. Насчёт "тормозных Офисов" в Линухе, то тут два пути: использовать латексоподобие (что требует желания и некоторого обучения - но тогда и 486-100 быстро бегает) или пинать ОО команду, только квалифицированно, с указанием "что грузить сейчас, а что потом". У швабов был некий порт ОО с этими функциями: где он сейчас и что с ним, не знаю...
Реально, дистрибы "обогнутые" вокруг конкретного железа :), с выкинутыми ненужностями - ходят очень достойно. Вам нужен телнет?, туннелинг? ССШ?... Отключите их нафиг, уберите всё-что-ненужно и сравнивайте! Скомпилите самые "густоиспользованные" либы и приложения с параноидальными опциями компиляции, выкиньте всё из ядра...
Либы-либы... :) Уже было отмечено, что все они на дистриб-диске есть... Да и скачать туже КуТю или ГТК бинарики - не так уж тяжко, метров 2-4... И это, при объёме приложений к каждой в сотни раз большем. Хотя - бинарики качать - это не "стиль *никс", нефига не кошерно - лучше скомпилить под систему, чтобы потом не кричать "а почему виснет"... :)

Ананимусу:
У нас, у Русских есть понятие "Спутник", а у кокосов, из-за неприятия всего Русского, кроме водки - "сателит"... :)

Если уж насчёт "обновлений" - то что считать за "обновление" - дырку или просто новые версии. К примеру, связанных с первым, у РХ обновлений мало - zlib, ssh... Это с версии 7.1 до сего дня - метра 2-4, а остальное в rawhide - это так, "что сделает вашу старую версию РХ похожей на последню" :):):):)

> тут любят утверждать что линукс дорос до десктопа,
Да, этак года три назад. Это я про себя говорю, а не абстрактно.
Столько лет живу с линуксом на десктопе и в винде потребностей никогда не замечал.

2asoneofus:
Дырка в Мозиле, поэтому там и есть 17мег обновлений для дистра недельной давности.
"У нас, у Русских есть понятие "Спутник", а у кокосов, из-за неприятия всего Русского, кроме водки - "сателит"... :)"
К чему это было сказано на трезвую голову не понять...

Так фраза про то что линукс не сопоставим с XP была высказнна всего несколько часов назад, а не три года назад. Причем и описанные проблемы у человека были тоже явно не в прошлом веке.

Ананимусу... :) Там некий ананимус через "сателит" качал... :) Я вот не врубаюсь: при чём тут шестерёнка планетарного механизма / дифференциала? :D:D:D:D:D:D И как через неё качать? :D:D:D

Насчёт "сейчас" и "ХР", давайте не будем про "кривые".... :) и.т.п.
Как вы видите процесс установки десктоп-линуха? Действительно стоящего (т.е. без багов конфигурирования ...)?
Заблуждение 1) Десктоп == абсолютное незнание системы... Только не надо рассказывать "а вот в Виндовс" - это разные понятия, в натуре :):):)... десктоповости и необходиого минимума знаний... :):):)
Из этого заблуждения и строится предположение " я поставил - должен сразу оптимально работать" - а тюнинг кто делать будет? Может спец. дядя, как в любых *никсовых конторах, а может сам - после прочтения доки... Ведь весь подход основан на "сделай сам - сам отвечай - и никто кроме тебя здесь ничего не делает" ... :) Т.е. на осознанном понимании, хотябы общих вопросов...

Дальще оффтопничать, или будя ?

2anonymous (*) (2002-05-21 10:06:27.237):

Насчет обновления для Mozilla - во-первых, есть обновление не на 17 Мб, а его-то поискать надо. А во-вторых - по моей ссылке на compulenta написано, что для IE - и последний update главной проблемы не решает, так что его скачивание становится средней степени бессмысленным.

Мозиллу можно обновить и не закачивая ...МБибайт :), скачав патчик - и перекомпилив из сырцов - тоже ведь выход...

Кстати, одна мысль пришла в голову:

тут народ так радостно говорит, что Linux настраивать дольше, чем Windows. Между тем ALT Master под мой desktop настраивается за 45 мин если не тормозить. А это черт возьми, быстрее, чем XP по ряду причин:

1) Не надо доустанавливать компиляторы (gcc/ocaml/tex) и всякую другую чушь.

2) Не надо их же конфигурить (элементарно прописывать пути).

3) Не надо опять-таки их скачивать. Где вы TeX или OCaml найдете на CD?

4) Поскольку я за последние полгода ставил несколько дистрибутивов, то у меня есть конфиги - smb.conf, пара простейших скриптов для создания нужных мне каталогов, удобный мне fstab. Все это копируется на новую систему и она почти настроена. Таким образом идет reuse конфигов.

И конечно же приятное осознание того, что ничего не воруешь.

anonymous (*) (2002-05-21 00:31:45.517)
ты крут, я смотрю, себя с BMW сравниваешь.. однако ты количество ВАЗов сравни и кол-во бимеров по стране, и подумай, на чем деньги делать лучше.. на компе 5-летней давности совсем не обязательно иметь проги из-того же врменного периода - у меня целерон года 3 где-то, с последними прогами работает и ничего.. просто, всякие бимеры от софта типа кде посылаются сразу... пишушим фрюниксоидам, ИМХО, пора бы уже приходить к выводу, что юзера всякие важны и нужны - как для собственно заработка, так и для продвижения фрюниксов. иначе вы так с 0.1% десктопа и останетесь.

anonymous (*) (2002-05-21 13:42:37.451)
какой компилер на десктопе? да нафиг он мне нужен, по хорошему то? только как часть инсталлера и используется - смешно, чесслово!
под виндой собственно настройка десктопа занимает от силы минут 5, после установки. что там настраивать то собсно? ну плюс 10 что бы офис поставить...

Во, блин, хотел про Гном почитать :)
А тут опять маздай...форевер...десктоп...кути
Мое мнение по Гному: для бухгалтерш в самый раз по красивости/навороченности. Мне WindowMaker'а 0.80 выше крыши хватает.
2Ogr, D_Mon & Win_Ананимусам: Ваше поведение напоминает хамство, обусловленное безнаказанностью. Рекомендую эксперимент: приходите на любой концерт хард-рока, подойдите к веселым волосатым металлюгам и начните визжать: "Попса форевера! Ваш металл - херня ! Сами Вы - дебилы ! Вы не знаете КАК НУЖНО жить и КАКУЮ музыку слушать !". Именно так - очно, с расстояния 2-3 метров, без ip-адресов, файрволов ... Можете для разнообразия повторить сию акцию на джаз/классик/попс концерте. Предупреждаю - отпинают везде (сильнее всего - на попс, гопники весьма жестокие челы).

2anonymous (*) (2002-05-21 14:24:31.974):

Друг мой, а что же ты называешь гордым словом desktop тогда, если ЗАПРЕЩАЕШЬ ставить туда компилятор. Может и TeX убрать? Тогда как же мне работать-то?

Насколько я слышал до сих пор, есть сервер, есть desktop. Назвать машину, за которой пишу постинги в inet, письма, диплом и на которой стоит только samba в качестве сервера. (используется крайне редко)

Машина разработчика? А какой я к черту разработчик? Я уж не знаю, что тогда как называть, поскольку и у многих моих приятелей стоит компилятор на desktop'e. Т.к. иногда и поваять что-то приходится...

To anonimous (2002-05-21 14:24:31) >десктоп настраивается 5 минут, офис 10 минут, даунлоад-менеджер >10 минут, еще-какая-то-фигня 30 минут Вот тебе и те же 45 минут в АльтЛинуксе. При этом (в 90 процентах) офис - ворованный, даунлоад-менеджер - ворованный, вся остальная фигня (включая винды - ворованная. Только не подумай, что здесь все прям такие чесные.

2krozilo (*) (2002-05-21 14:42:04.688):

Ogr тут отсутствует и кажется такой login вообще удален.

2anonymous (*) (2002-05-21 14:24:31.974):

И еще, компилятор (gcc) на системе ALT Master (впрочем и любой другой, нормальной) НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН для функционирования системы и его МОЖНО НЕ УСТАНАВЛИВАТЬ. Пробовал.

>>>>>>>>>>>>>>>

во-вторых RH7.1 это посути первый сервис пак к RH7.0, а RH7.2 это сервис пак номер 2, надеюсь про размер этих сервис паков ты упоминать не будешь?

>>>>>>>>>>>>>>>

Хм.... Хорошая аналогия.... Если уж на то пошло, то значит OSR - это сервис пак 1 к 95-ым(4 версия), 98-ые(4.1 версия) - это сервис пак 2 к 95-ым, SE - третий сервис пак к тем же 95-м, и это исключая промежуточные патчи...

Вот вот, присоединяюсь к krozilo, в смысле предложения послать D_Mon & и прочих проделать вышеописанное. если они это проделают глядишь в форумах поспокойнее станет :-)

anonymous (*) (2002-05-21 14:53:06.512)
да не запрещаю, упаси бог.. ставь если надо. только для выполнения функций дестопа зачем компилятор-то на машине?

GNOME2 beta5 появился в портах фряхи! Урррря! :))

2qrot (*) (2002-05-21 17:58:28.22):

Компилятор - ясен пень - компилировать! И вообще, если desktop рассматривать только как (мат.) пересечение всех desktop-конфигураций, то кроме голых Windows 9Х ничего не останется (да и то если рассматривать нестрого).

Desktop по soft'у значительно более разнообразен, нежели сервер и поэтому глупо делать какие-то замечания по-поводу компилятора. А то, что в стандартной поставке Windows 9x стоит SMB сервер, которой отключен в стандартной поставке Solaris говорит о том, что первая система - серверная, а вторая явно ближе к desktop?

Насчет компилятора/TeXa - что хочу, то и ставлю. Я же не заставляю вас сносить SMB на всех desktop'ах! Если машина отключается на ночь, то скорее всего это desktop. Если на ней большую часть времени кто-то что-то чертит, набирает, то тоже - скорее desktop, а вот наличие/отсутствие компилятора не говорит ни о чем! А в школах - где pascal - тоже не desktop?

anonymous (*) (2002-05-21 18:37:51.894)
чего компилировать-то? если ты не разработчик, что ты будешь компилировать? если речь все такие идет о компиляции софта из сорсов под свою машину - тогда называй вещий своими именами, это составная часть инсталлера для нормального человека. и с виндой соответсвенно сравнивай по наличию|отсутствию инсталлера.
и эта, ИМХО, я был неправильно понят - я не делю машины на сервер и десктоп по наличию|отстутствию компилера :))

2qrot (*) (2002-05-21 18:58:22.083): я исключительно по техническим причинам - катастрофически нет места на HD не могу компилировать все, что ставлю. Но мне нужен компилятор хотя бы для решения дисперсионных уравнений и другой, подобной чуши. Просто на С++ я пишу уже 6-7 лет и бацать что-то на Mathematica мне в ряде случаев сложнее, чем на С++.

Должен сказать, что я в этом не одинок. А то, что компилятор совсем не обязателен для работы системы сам знаю, т.к. наверху об этом постинг - мой.

Насчет нормального человека... Не уверен, что так уж необходимо все компилировать... Пока было много места, машины, способной на это за разумное время не было. Раньше я еще скачивал, компилил ядро, но сейчас и это забросил. В принципе с SSE, SSE2 наверно нужно.

Где-то встречал одну фразу, привожу близко к тексту

It should work on almost any system with C compiler. If you've got no C compiler shipped with your OS then your OS manufacturer probably should be doomed :)