Многие тут кричат, что это нах никому не нужно. Давайте будем каждый за себя. Скажу сразу - я не секретарша :) Я люблю, чтобы все было красиво, все прибранно. Чтобы на рабочем столе было минимум иконок - только самое необходимое, чтобы все было эргономично и т.д. С Линуксом работаю довольно давно. Привыкнуть к консоли (как и большенство здесь находящихся) успел очень сильно. не представляю, как без нее можно жить. Но bootsplash'ем я лично пользуюсь и он мне нравится. Почему бы не сделать загрузку системы привлекательной. А если что-то надо, жми esc и смотри, что там происходит. Все ИМХО...

> Когда пересадите какой-нибудь офис на *nix,

Задрали, блин, кул-хацкеры, админящие в мелких торгашеских лавочках. В их гойловы никогда не придет мысль, что компьютер -- не печатная машинка/файлопомойка.

дико хохотало оно, блин

> Помнится, я дико хохотал, когда после двух недель работы в KOffice над курсовым проектом

А я дико хохочу вот сейчас, с какого-то недоумка, который делал курсач в оХвисе...

Задрали, бля, академические умники, которые только и могут, что 3.14здеть языком, получая при этом деньги из налогов "мелких торгашеских лавочек".

> получая при этом деньги из налогов "мелких торгашеских лавочек".

Какие оттуда деньги? Что, там что-то производят?

Deselect, извини за некоторую грубость, но это не твоё дёло, кто на чём зарабатывает деньги, если он платит с них налоги. Когда ты будешь зарабатывать деньги и платить их людям, тогда и будешь указывать этим людям - что, в чём, и под чем им набирать и печатать. А пока эти люди платят тебе (пускай даже и косвенно - через налоги), то лучше тебе засунуть язык в жопу.

в сад

> но это не твоё дёло, кто на чём зарабатывает деньги

Так же, как и не Ваше дело то, кто, за что мне деньги платит, и откуда их берет.

> Когда ты будешь зарабатывать деньги и платить их людям, тогда и будешь указывать этим людям - что, в чём, и под чем им набирать и печатать.

Мне абсолютно по барабану, как там секретутки набирают/печатают/whatever. Не надо только делать громких заявлений "Windows удобнее, чем *NIX" -- во-первых, ничерта не удобнее, а во-вторых -- ОС выбирают не для пользователя, а для задачи, а если оный пользователь не умеет ею пользоваться -- пойдет искать себе другую работу.

> А пока эти люди платят тебе (пускай даже и косвенно - через налоги),

Они мне _нихрена_ не платят, даже и косвенно -- через налоги.

>> Они мне _нихрена_ не платят, даже и косвенно -- через налоги.

Ну, тогда понятно, почему ты такой злой. Надо просто немного с небес на землю спуститься и обратить внимание на то что надо нормальному юзеру - сам увидишь, как начнут платить :-))

> Ну, тогда понятно, почему ты такой злой.

Я ж не сказал, что мне не платят.

> Надо просто немного с небес на землю спуститься и обратить внимание на то что надо нормальному юзеру

Кто такой "нормальный юзер"? Сферический конь в вакууме? Или таки мысль о том, что компьютер -- не [только и не столько] печатная машинка, слишком сложна для Вас?

кстати, о птичках

> обратить внимание на то что надо нормальному юзеру

Интересно, а почему это в поганой Буржундии эти самые "нормальные юзеры" преспокойненько работают в *NIX'-ах?

>> Интересно, а почему это в поганой Буржундии эти самые "нормальные юзеры" преспокойненько работают в *NIX'-ах?

Ой, ну только не надо вот этих вот сказок...

> Ой, ну только не надо вот этих вот сказок...

да, какие уж тут сказки. ни одному умнику в голову не придет заявить, что ему в windows приятнее/удобнее работать, потому как его быстро поставят на место или вышибут за ненадобностью. здесь, знаете ли, за весь софт платят и считать умеют. поэтому там, где можно обойтись без windows, стоит и работает linux. не знаю за всю контору, но в ближайшем окружении порядка 40 человек нормально справляются со своими задачами при помощи linux. думаю, что многие из них даже и не знают, какой ос они пользуются. windows стоит только у тестеров (на то они и тестеры :)

"будете у нас нас на колыме - заходите" :)

>> ни одному умнику в голову не придет заявить, что ему в windows приятнее/удобнее работать, потому как его быстро поставят на место или вышибут за ненадобностью.

Бедняжки. Счастливы среди них те, кто не знает под какой осью работают. Вы им только виндоз в руки не давайте, а то они попробуют, сравнят, а потом устроят погром в конторе.

покупая дистриб линукса, я плачу мои деньги НАШИМ людям. Они платят с них налог в казну МОЕЙ страны. Прибыль вкладывают в хоть какое-то развитие IT в МОЕЙ стране. Чтоб я на следующий год повторил цикл. А поганый виндузятник или СПИЗДИЛ свою ХРень, или отдал деньги дяде билли. Да таких в 37-м...

> Задрали, блин, кул-хацкеры, админящие в мелких торгашеских лавочках. В их гойловы

Таки где можно посмотреть на ваш ваиёнт биореактора ?

>> я плачу мои деньги НАШИМ людям.

"Ваши люди" - это кто? Мормоны из Novell?

98% масдай-то поставить не могут :)
Им чего поставят - в том и сидят.
С юзерами которые юзают комп на работе (как их назвать ? я ласково называю их лузеры :) - все понятно тут должна рулить корпоративная политика, которая часто либо отсутствует либо рулится манагерами начитавшимися мурзилок. А мурзилки пишут "домашние" юзеры.
"Домашним" юзерам важно чтобы были игрушки (это главное условие) и чтобы были перделки и свистки (новая версия KRename 3000).
Перделки и свистки нужны !
Нет ничего страшного в перделках и свистках. Мне не нужно, тебе не нужно, а сраному юзеру Васе нужно - вот пусть он KRename и юзает и тем самым долю linux на десктопах увеличивает.
Будет увеличиватся доля linux на десктопах - попрут игры.
Попрут игры - рынок еще больше под linux прогнется.
Хочу понимашь придти к ларьку у метро и увидеть богатый выбор нативных linux игрушек !
Поэтому нужны перделки и свистки. Даешь больше перделок и свистков !

ASPLinux, ALTLinux, etc, ну или кто-там еще записал мне диски и прислал. Я бы на месте нашего правительства вообще бы запретил микров$о$ в России. Чтоб заменить его на централизованное использование специального "гос.дистрибутива" для всех гос.предприятий. А кАзлам из 1С под угрозой "вышака" приказал-бы портировать свою херню под Линукс.

> Вы им только виндоз в руки не давайте, а то они попробуют, сравнят, а потом устроят погром в конторе.

Не устроят. Достаточно просто сказать "Мы можем использовать Microsoft Windows и Microsoft Office, но вследствие расходов на приобретение этого ПО премиальный фонд будет уменьшен на соответствующую сумму". А потом назвать сумму - и никому MS-soft уже не захочется :-)

>А я дико хохочу вот сейчас, с какого-то недоумка, который делал курсач в оХвисе...

ГЫ. Вот долбоёб! Тебе же сказано "СЕСТРА", причём тут недоумок? И в чём ты предлагаешь делать курсач по праву человеку который с компом работает пару месяцев, в TeX'e?

З.Ы. Поменьше бы таких мудаков, вроде тебя. Жить стало бы гораздо легче.

>А кАзлам из 1С под угрозой "вышака" приказал-бы портировать свою херню >под Линукс.

И в правду былабы ента херня на линуксемногие офисы можнобыло перевести :-((

>> Я бы на месте нашего правительства вообще бы запретил микров$о$ в России.

Ну конечно. Линукс ведь так круто рулит на десктопе, что иначе как под угрозой "вышака" юзать его не заставишь. :-)

>> но вследствие расходов на приобретение этого ПО премиальный фонд будет уменьшен на соответствующую сумму"

... а ещё те кто хочет сидеть на работе в нормальном офисном кресле а не на необструганном табурете скиньтесь по стоимости этого кресла.


И долго протянет контора с такой политикой?

>> С юзерами которые юзают комп на работе (как их назвать ? я ласково называю их лузеры :) - все понятно тут должна рулить корпоративная политика, которая часто либо отсутствует либо рулится манагерами начитавшимися мурзилок. А мурзилки пишут "домашние" юзеры.

Это надо менять. Рулить корпоративной политикой должен красноглазый в залитых пивом джинсах из серверной.

> Линукс ведь так круто рулит на десктопе, что иначе как под угрозой "вышака" юзать его не заставишь. :-)

а вот теперь выкиньте смайлики и определитесь про десктоп какой категории пользователей вы говорите. или "секретарши" - это уже абсолютное большинство. возможно - да. абсолютное. но не везде.

Адаптировать Линукс для использования в госсекторе не так уж и сложно, было бы стремление наших чиновников сэкономить на приобретении ПО. Что, такие уж спецпрограммы что-ли используются. офффис да БД. А все это давно есть в дистрибах Линукса. Ведь если по-честному, без "воровства интеллектуальной собственности", в масштабах России сколько надо на оснащение необходимым ПО одного компера? А всех комперов по стране? дешевле держать штат СВОИХ программистов, поддерживающих "гос.дистрибутив" Линукса. Или давайте все под билла "ляжем".

> Поэтому нужны перделки и свистки. Даешь больше перделок и свистков ! Вот именно. когда приходят ко мне знакомые, видят мой дескотоп кдешный, то просят "и мне установи линукс". Но после объяснения, что, мол, игрушек в свободной продаже нет, многих прог, к которым ты привык нет, то они "скисают". А ведь могли бы быть в числе тех необходимых 10-ти процентов, чтобы на линукс обратили свое пристальтное внимание производители железок и софта.

>> про десктоп какой категории пользователей вы говорите. или "секретарши" - это уже абсолютное большинство. возможно - да. абсолютное. но не везде.

Давайте просто приведу пример. Сидит неподалёку приятельница - по 8-10 часов в сутки занимается переводами с английского.

1) Lingvo
2) FineReader
3) MSWord

Какие будут ваши предложения по переводу этого рабочего места под линукс?

>> дешевле держать штат СВОИХ программистов, поддерживающих "гос.дистрибутив" Линукса.

Вы сами когда-нибудь участвовали в коммерческой разработке?

>>Это надо менять. Рулить корпоративной политикой должен красноглазый в >>залитых пивом джинсах из серверной.
Точна ! Пусть пироги печет сапожник, а сапоги точитЪ пирожник !

> Какие будут ваши предложения по переводу этого рабочего места под линукс?

сидят десяток программеров-асутп-шников. по 12-15 часов в сутки строчат код или документацию. платформы линукс, солярис. инструменты - gcc, tex и иже с ними. ваши предложения по переводу всего этого под винду?

я не предлагаю поголовный перевод всего, что движется под линух. я всего-лишь говорю, что нет единого десктопа. и быть не может. так как выпоняемые зачади очень разные.

примеры, значит...

> Давайте просто приведу пример.

Давайте и я приведу. Сидит рядышком человек, занимается рассчетом рад. поправок в SM.

1) LaTeX

2) FORM

3) Maple & Mathematica

4) ifc

5) emacs

Какие Ваши предложения по поводу перевода этого рабочего места под Windows?

>> ваши предложения по переводу всего этого под винду?

А что, gcc и TeX под виндой разве не работают?

См. предыдущий пост.

> Вы им только виндоз в руки не давайте, а то они попробуют, сравнят, а потом устроят погром в конторе.

Уж не в той ли, которая лабала этот самый Windoze?

P.S.

А того мудака, который придумал собачку... Мордой об асфальт... Долго... Аж пока сам не устану...

и чего?

> А что, gcc и

А все библиотеки Вы будете портировать/пересобирать? (Зачем нужно искать проблемы, а потом героически их решать?)

А объяснять, почему под Windows задачка считается раза в 3 медленне?

> TeX под виндой разве не работают?

Криво работает.

P.S.

Что русскому хорошо, то чукче -- пьянство, наркомания, проституция.

> См. предыдущий пост.

А чего туда смотреть? POSIX подсистема _нормальная_ есть под NT? (Interix и иже с ним идут лесом). Нету? Так что Вы мне сказки рассказываете?

Что значит "нормальная"? Нормальная в вашем представлении, что ли? Так разработчикам POSIX, imho, похуй на ваши представления. Есть стандарт, стандарт реализован. А считаете вы его нормальным или не нормальным - это ваши личные проблемы,

И ещё на мой вопрос про LIngvo и FineReader никто так до сих пор и не ответил.

> Что значит "нормальная"?

Под которой без плясок с бубном собирается и работает *NIX'-овый софт.

> А считаете вы его нормальным или не нормальным - это ваши личные проблемы,

Так можно заявить, что если секретуткам не нравиться [La]TeX -- это их личная проблема. Но давайте лучше оставим подобные заявления местным красноглазым...

> И ещё на мой вопрос про LIngvo и FineReader никто так до сих пор и не ответил.

Я Вам еще раз повторяю: секретуткам -- Windows, что не ясно-то?

P.S.

А на мой вопрос про FORM и Mathematica никто так и не ответил...

>> Я Вам еще раз повторяю: секретуткам -- Windows, что не ясно-то?

Объясните это красноглазым друзьям, которые орут на каждом углу про "линукс в офисы".

>> А на мой вопрос про FORM и Mathematica никто так и не ответил...

FORM - не знаю что это такое, не сталкивался, а вот Mathematica под виндой я юзал ещё году в 91. И чем она под винду хуже работает? Тем что некошерно, типа?

>> Под которой без плясок с бубном собирается и работает *NIX'-овый софт.

Это критерий того же уровня что "которая мне нравится". UNIX и POSIX - это, мягко говоря, немного разные вещи.

> а вот Mathematica под виндой я юзал ещё году в 91. И чем она под винду хуже работает?

1) Медленно.

2) Есть куча FORTRAN'-овского кода, который цепляется к ней с помощью MathLink. Под UNIX'-ом -- все ОК, под Win* -- глюки.

3) Есть много кода, который вызывает Mathematica из скриптов a la

RES=$(math </dev/null >/dev/null 2>&1 << EOL

(* blah-blah, a lot of Mathematica code *)

Put[result, "some-file.m"];

Quit[];

EOL)

Чего с ним делать?

4) Нельзя пользовать больше 2Gb памяти. (На самом деле, можно конечно поменять несколько ключей в реестре и сделать адресное пространство 3Gb/1Gb, но какого хрена юзер должен этим заниматься?!)

5) Когда считается задача, делать что-либо еще абсолютно невозможно.

про красноглазых друзей

> Объясните это красноглазым друзьям, которые орут на каждом углу про "линукс в офисы".

А заодно и тем, которые орут -- "Windows в НИИ|КБ|etc"

>> 1) Медленно.

Х/з, ничего не скажу, т.к. не сравнивал.

>> 2) Есть куча FORTRAN'-овского кода, который цепляется к ней с помощью MathLink. Под UNIX'-ом -- все ОК, под Win* -- глюки.

Я думаю, это проблемы разработчиков Mathematica. Вполне можно обратиться к ним, если у вас, конечно, она легально купленна ;-)

>> 3) Есть много кода, который вызывает Mathematica из скриптов a la ...

Это тоже проблемы винды, что *nix-овые скрипты под ней не запускаются?

>> 4) Нельзя пользовать больше 2Gb памяти. (На самом деле, можно конечно поменять несколько ключей в реестре и сделать адресное пространство 3Gb/1Gb, но какого хрена юзер должен этим заниматься?!)

Нет, конечно не должен. Он всего-навсего должен уметь скомпилировать и настроить emacs, локализовать TeX, написать фильтры для dvi -> PostScript и т.д. Зато после этого он сможет отлично работать, если к этому моменту не забудет за каким хером он сел за комп.

>> 5) Когда считается задача, делать что-либо еще абсолютно невозможно.

Mathematica - это imho не тот продукт, чтобы что-то ещё делать, на той же машине, на которой он молотит что-то серьёзное.

2Dselect

Пример кривой работы TeX под оффтопик в студию Ламер бля

>> А заодно и тем, которые орут -- "Windows в НИИ|КБ|etc"

А чем плох Windows в НИИ|КБ|etc в качестве десктопа? Тем что позволяет многие вещи сделать без лишней дрочильни, не давая при этом возможности продемонстрировать учённую крутость?

двоемыслие.

> Я думаю, это проблемы разработчиков Mathematica.

Я думаю, это проблемы разработчиков Windows. Под Solaris, Linux и True64 все работает.

> Это тоже проблемы винды, что *nix-овые скрипты под ней не запускаются?

Меня, как _пользователя_, это не #$^ет. Есть софт, который мне нужен, и который _обязан_ работать, в т.ч. -- и shell. Если под Win* нет нормального shell'-а, то место ей -- _исключительно_ у секретуток.

Да, BTW, это тоже проблемы UNIX, что виндовые бинари (в том числе -- перечисленные Вами) под ним не запускаются?

> Он всего-навсего должен уметь скомпилировать и настроить emacs

Ой, какие ужасы :) apt-get install emacs

> локализовать TeX, написать фильтры для dvi -> PostScript

Ну, если человек не ищет легких путей, и просто взять их из дистра поставить -- это не круто, то вперед и с песней...

> Mathematica - это imho не тот продукт, чтобы что-то ещё делать, на той же машине, на которой он молотит что-то серьёзное.

- Папа, а правда что Windows -- многозадачная ОС?

- Правда, сынок...

- А покажи!

- Подожди, сейчас дискетку доформатирую (C) народное творчество

>> Меня, как _пользователя_, это не #$^ет. Есть софт, который мне нужен, и который _обязан_ работать, в т.ч. -- и shell. Если под Win* нет нормального shell'-а, то место ей -- _исключительно_ у секретуток.

А что, кроме тебя такого, бля, умного и, как ты выражаешься, "секретуток" других пользователей в природе не бывает?

Тогда всё, на этом я закругляюсь. Спорить с "учёным" долбоёбом, который страдает манией величия - это занятие больше подходящее для психиатра.