SLACKWARE

2ru_classic:

> Для того, чтобы выполнить всё вышеперчисленное, не обязательно
> опускаться до "крака" Windows Commander'а. Вы его когда-нибудь
> пользовали? Я имею ввиду eval-версию? Перед началом работы от Вас
> требуется нажть одну из трёх кнопок с цифрами 1,2,3 и каждый раз
> разную.

"This program is neither freeware nor public domain. Use after the 30 day trial period REQUIRES registration."

Это из вот этого хелпа:
http://www.ghisler.com/wincmd.hlp

Панимаишь, вот например бывают такие волшебные Windows, которые не спрашивают серийный номер. Это же не значит, что они официально бесплатные ;)

Ну согласись, что в статье по факту подразумеваются спёртый WC и так же спёртый PM.

2Dimenty:

Ну, и что? Кто мешает выкачать из Сети 1.3Мб, установит на машину, сделать то, что нужно и удалить WC, точнее TC (теперь это Total Commander). Так, что тут натяжка ещё та. А насчёт PM внимательно читатем следующее предложение:

"...Я проверил работу Partition Magic Special Edition 6.0. Он шёл в поставке с драйверами к материнской плате (Soltek)..."

Это раз. Во вторых, я описал (отдельно для каждого дистрибутива) как можно всё тоже самое сделать при помощи встроенных средств. К сожалению, это работает только для FAT-систем и такая возможность есть в дистрибутивах ALT Linux, Mandrake и, возможно, в ASP Linux (но это скажу точно, когда проверю наверняка). DiskDruid в RH такого делать не умеет. Поэтому, что именно выберут пользователи -- это на их совести/возможностях. Им решать. Что-то я не вспомню ни слова пропаганды в своей статье об использовании ворованного ПО. Так, что это уже демагогия, поэтому замнём.

аболело, не стерпел...

Послушайте, господа, тут вот немного выше г-н высказался абсолютно точно: давно бы оставил опыстылевшую винду, да 1С (не знаю сколько уже и какими буквами писать эту сакраментальную аббревиатуру, чтобы дошло до сознания, чтобы поняли наконец), так вот - 1С !!! не пускает!

Господа хорошие, системные программеры, гуру UNIX, Linux, всяческих BSD, сисадмины крутейшие и просто крутые и крутенькие, подавляющее число писюков в стране - это писюки в офисах малых и средних фирм, на оптовых складах, дома у частных предпринимателей. Т.е. переводя с русского на понятный - бизнес-компьютеры! А им, этим самым бизнес-компьютерам, что надо-то - УЧЕТНУЮ БИЗНЕС СИСТЕМУ!!! Систему учета бизнес процессов не больше, но, простите, и не меньше...

А таковая (стандарт де-факто, чего кривить-то душой) 1С, которая и мне дает зарабатывать на жизнь, и многим здешним ФорумЧитающим и даже (вот сейчас меня порвут - обижаю) вФорумПишушим.

Давайте честно и без лицемерия, господа. 1С сожрала все, что шевелилось на этом рынке и сейчас с выходом 8-й версии дожрет остальную мелочь. Я, лично, на 1С зарабатываю себе на жизнь. Получаю-ли от этого удовольствие - вопрос, но да не оскудеет рука дающего (в виде лицензионных и не всегда дистрибутивов). Дай Бог здоровья всем им и всем нам, а Соболю особливо ;-)

Но почему русское Linux-сообщество не осознает, что нужно все силы бросить, ВСЕ СИЛЫ, я подчеркиваю! на создание учетной системы для Linux? Все эти пустопорожние разговоры (какой дистр лучше, какая операционка рулит, кто там сосет-не сосет), все это гадание, столоверчение и всяческое уталкивание воды в ступе - ЗАЧЕМ? На что уходят силы и время у кого они есть... Мне читать-то ЛОР особенно некогда, а в нынешние времена и не хочется - толковых мужиков мало, все больше трепотня, мат не к месту, пузомерство...скопище пороков. Но почему люди, которые заинтересованы в развитии и продвижении Linux в том числе и на десктопы не понимают такой простой вещи - нужна учетная система, желательно бесплатная, безусловно открытая, российской разработки.

А то все - Linux не готова на рабочий стол, Linux не готова на рабочий стол, потом нет - готова, потом - опять фигня, не готова. Да готова, готова давно и всегда была готова для того кто знает и умеет! А кто не знает заплатит тому кто знает и тоже будет готова! А вот 1С - только на винде! И не надейтесь на линукс версию - это стратегическое партнерство. И все - линукс на десктопе превращается в бесполезную игрушку. Людям работать надо, все шероховатости можно сгладить, но если нет важнейшего инструмента - гладить нечего.

И винде можно подвинуться (это к теме), но согласитесь - как-то это не очень красиво, давящий на душу компромисс... Нет стройности и целостности.

Не надо приводить в пример только iceB - устарело концептуально, зачастую криво работает, не красивого внешнего API для C и Perl, не годится мускул в качестве ядра базы данных, только текстовый интерфейс.

Нужна система сопоставимая с 1С по мощи и гибкости, но превосходящая ее в качестве разработки объектной модели предметной области (1С имеет путаную и противоречивую модель, да и встроенный язык тот еще...).

И ведь все компоненты есть. Есть постгрес, есть апач, куча скриптовых языков (в том числе и для построения графического интерфейса). Но...

Кто будет финансировать разработку бесплатного и открытого софта? Никто. А на общественных началах далеко не уедешь...

Грустно, господа...

Ремесленник

ru_classic:

А, так енто ваша статья :) Тогда выскажу своё ИМХО по делу.

Я считаю, и это только моё имхо - что надо ввести новичка (это ведь для них?) в курс дела, а потом давать конкретные рекомендации. Только так у человека появятся полезные навыки.

На примере партиций - начать с того что мол диск делится на разделы и чтобы поставить ОС - надо ей выделить раздел. Разделы бывают разные, разделы можно двигать и изменять их размер. Для этого бывает разный софт, например PM - и так далее.
А тут сразу "один логический раздел на весь жёсткий диск (FAT32 или NTFS)". Фиг знает, что это за раздел такой логический вообще ;)

Статья полезна если её доработать в сторону ухода от технических подробностей за счёт более подробного описания принципа. Т.е. по прочтении у человека в голове должно остаться ощущение, что он знает, ЗАЧЕМ предпринимаются те или иные действия. После этого, только ПОСЛЕ надо рассказывать - КАК их предпринимать.

p.s. Говорю как человек, который месяц не решающийся выложить своё howto по работе с Subversion - перечитаешь с позиции "нуля", и давай переписывать всё нафиг ;) Сложная это работа - тексты писать, с этим согласен.

"За попытку - спасибо" (c) "Юнона и Авось"

анонимусу AKA Ремесленник:

> Но почему русское Linux-сообщество не осознает, что нужно все силы
> бросить, ВСЕ СИЛЫ, я подчеркиваю! на создание учетной системы для
> Linux?

Таки зачем? ;-)
Внедренцу надо продать клиенту вместе с 1С винду и зарабатывать на этом. Зачем ТЕБЕ рубить сук, на котором сидишь?

согласен с ru_classic тем более что дистростроители предлагают различные варианты, SuSE например :

SuSE Linux 8.2 Professional & Partition Magic 8.0
http://www.suse.de/de/private/products/suse_linux/sl82_pmagic/index.html

А сук мне не очень-то и нравится! Не очень он надежный, сук-то этот. Это сейчас все вроде-бы хорошо... Но вот свербит как-то... Я ведь совсем не альтруист, совсем напротив. Поясняю.

1) Пока наше государство смотрит сквозь пальцы на пиратское юзанье винды. А завтра? Надолго ли халява? Некоторые считают, что надолго, некоторые, что навечно. Я к ним не принадлежу. Конечно же если даже прижмут, будут и пиратские копии, многие купят, многие будут использовать старые версии, которые подешевле, но в целом народ (ИМХО, но твердое) повалит в сторону линукс (вообще свободного софта). Мы не так богаты пока. Хотя русские не немцы и деньги на ветер швырять для нас одно удовольствие, однако в среднем и мелком бизнесе даже русский - немец. Швырять особенно нечего. А ну прикинь: винда+офис(с любимыми екселями-вордами)+разные вкусности+1С = многовато американских бабок! Жалко. Я часто с такими жмотами работаю!!! Они не заплатят никогда, ни за что. Дай им бесплатную альтернативу штрафам - разлюбят ексель-ворд в ту же минуту! А если их еще и с 1С прижать - на счеты перейдут. А мне чем жить? Быстро на коленке сбацать бухгалтерию? Несерьезно... Нельзя так. Я бы с удовольствием уже сейчас двигал бы законную открытую учетную систему под линукс.

2) Винда больше не определяет тренд развития операционных систем для писюков стало быть перспективы операционных систем линии Windows от Microsoft - туманнны. Выход XP больше похож на неуспех чем на успех - радикально остановить продвижение свободной операционки на рабочие столы не удалось. Пиррова победа. Все авансы выданы. Премущества уже не очевидны. Багов прибавилось. Все пахнет нафталином. Если нет радикальных (идеологически радикальных) новаций в продукте его доля на рынке начинает сокращаться как шагреневая кожа до размеров его достойных. Размеры рынка операционок от майкрософт - сильно раздуты, хотя это не заслуга операционок. Мое личное мнение (и тут спецы могут меня размазать по стенке - не обижусь, я-дилетант) будущее - за микроядерными бортовыми операционками, а не за дисковыми бронтозаврами. Ядро должно быть зашито во флэшке материнки, тем паче флэшка - дешевеет. Только это дает безотказность (относительную). Так вот - линукс больше подходит на эту роль нежели винда, в силу исторических и технологических причин

3) Немыслимая гибкость линукс похволяет создавать компактные дистры и дочерние от дистров инсталяционные наборы под конкретные задачи в том числе и малого и среднего бизнеса - и это тоже заработки!

4) И наконец чисто по человечески - зависеть от американского дяди Билла и продукта одной российской компании - как-то не греет. Несвобода это. В том числе и несвобода бизнеса. А это не есть хорошо.

Хотя я по определениям ЛОРа - закоренелый виндузятник. Линукс инсталлировал и юзал эпизодически, постоит несколько месяцев - снесу. Без практической пользы - зачем? Посмотрел, поюзал... Очень нравится. Греет. Но времени греться нет - семью кормить надо. А две операционки - все равно - рост временных затрат неадекватный. Но если бы была учетная система под линукс - другой разговор.

PS Еще вот что важно. Вот скажем продаю я 1С. Имею гешефт небольшой на перепродаже (если еще имею) и основной на внедрении и сопровождении типовой конфы от 1С (как правило). Но ведь надо впарить еще 1С и типовую конфу! А это ведь немалы денежки. А на внедреже обычно жмотятся. А тут смотри - все вроде бы бесплатно, а на внедреже и консалтинге - какие просторы!

Помогите !!!

Вот у меня другая проблема: на винте три раздела (13 из 20 Гб - / и остальное - /home и своп). Надо установить Винду (по-настоящему, VMWare и Win4Lin не предлагать!). Но так, чтобы обошлось без потери данных. Экспериментировать как-то неохота. Может кто-нибудь знает, можно ли стандартными утилитами или фронтендами (типа parted) сдвинуть корневой раздел без потери данных? (и хрен с /home и свопом, их-то удалить можно). Дистр - MDK 9.1. Заранее благодарен за ответ.
Вывод fdisk -l прилагаю.


Disk /dev/ide/host0/bus0/target0/lun0/disc: 20.4 GB, 20490559488 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 2491 cylinders
Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes

Device Boot Start End Blocks Id System
/dev/ide/host0/bus0/target0/lun0/part1 * 1 1734 13928323+ 83 Linux
/dev/ide/host0/bus0/target0/lun0/part2 2460 2491 257040 82 Linux swap
/dev/ide/host0/bus0/target0/lun0/part4 1735 2459 5823562+ 83 Linux

Re:

Remeslennik, я правильно понял тебя насчёт перспектив и т.д., что на самом деле ты имеешь в виду следующее:

"Ау! Хорошие программисты, напишите мне бесплатную товароучётку, бесплатно адаптируйте её регулярно к изменением окружающей среды. А я, Remeslennik, буду её продавать и класть вырученное бабло себе в карман."

ТАК, ВЕРНО ?

> Имею гешефт небольшой на перепродаже (если еще имею)

Кстати не прибедняйся, цены для франчей - дай бог половина розницы.

Dimetrij , млин , мне посрать на статьи , просто к тому что люди держат по 2 ос - есть такое железо : типа WINMODEM - знаешь ? Дак вот : дров нету и всё и никогда не будет то что они закрытые и производителю насрать . А про сообщения - фиг с ними - я уже тут пару месяцев не заглядывал - умных людей как по мне меньше стало - одни анонимы :)

2 manowar

Ты чё, вылазишь исключительно в Windows чтоб посерфить, а потом обратно, и в linux у тебя интернета нету? Надуманный пример.

Кста ты чё, против анонимусов? ;)

> люди держат по 2 ос - есть такое железо : типа WINMODEM -
> знаешь ?
> manowar (*) (2003-09-21 21:54:41.082329)

Ерунда. Даже больше -- гнилая, детская отмазка. Ты про
десктоп? Те, кому нужен доступ в сеть/звук/видео под
линукс (или *BSD) выбирают поддерживаемое их системой
железо. А все интегрированное дерьмо пи#дует в лес.
Ну, ты знаешь, что такое винмодем?

> надо-то - УЧЕТНУЮ БИЗНЕС СИСТЕМУ!!!
Работаем чейчас над таковой. http://eas.lrn.ru

> Систему учета бизнес процессов не больше, но, простите, и не меньше... А таковая
> 1С
Не смешите маленьких анонимусов, forkflow и 1С несовместимые понятия. Читайте классиков...

> нужно все силы бросить, ВСЕ СИЛЫ, я подчеркиваю! на создание учетной системы
> для Linux?
Неа, обычные линуксоиды - люди ленивые. Особенно русские - хрен они что создадут. Поверьте мне, я являюсь как раз руководителем этого E/AS...

> И все - линукс на десктопе превращается в бесполезную игрушку
Не примитивизируйте реальность. Многим конторам не нужна бухгалтерия. Вообще. И кто-то работает и без всяких бухгалтерий. Поверьте мне. Вопрос стабильных совместимых офисных пакетов куда как более актуален. Да, бухгалтерский софт нужен, но это не свет в оконце...

P.S. Лозунги - это, конечно, хорошо. Но без реальной помощи далеко не уедешь. Наша свобода - в наших руках. :)

А чё вам 1С? Она под win4lin идет...

Затер вручную

2AVL2

>Для линукса ошибка имхо очевидна. а что не так в лялихе - хрен знает.

Ну и ?

30 сентября, Москва, Академия Государственной Службы при Президенте РФ
Семинар "Linux как корпоративный стандарт"
* всегда ли внедрение Linux на предприятиях является экономичным решением
* выбирая Linux в качестве корпоративной платформы, не ограничивает ли себя компания в выборе программного и аппаратного обеспечения
* может ли компания, решившая использовать Linux в качестве корпоративной платформы, рассчитывать на полную техническую поддержку, обучение и сертификацию специалистов
* почему крупнейшие российские компании выбрали Linux и как сегодня, по прошествии времени, они оценивают правильность сделанного выбора
Семинар рассчитан на специалистов отделов автоматизации, определяющих стратегию развития информационной системы предприятия.


Н-да... Вопросики подобраны с юмором...

Это должно, типа, означать, что "среда" не враждебная...

Вы что, мужики, Micrоsоft рекламируете ?

Вас что, совсем ничему с детства не учили ?

Дилетанты... Кого вы собираетесь привлечь такими вопросами/темами ?

Не знаю, что вы там собрались говорить, но то, что вы ущербны - это ясно...

P.S. Не умеют у нас грамотно организовать. НЕ У-МЕ-ЮТ... Видно хлеб зарабатывают другим.

Пардон, это было не сюда.

>Ерунда. Даже больше -- гнилая, детская отмазка. Ты про >десктоп? Те, кому нужен доступ в сеть/звук/видео под >линукс (или *BSD) выбирают поддерживаемое их системой >железо. А все интегрированное дерьмо пи#дует в лес. >Ну, ты знаешь, что такое винмодем?

Не говори ерунды. Проблем с поддержкой железа - валом. Звук и сетевая на борту - уже de-facto стандарт и для рабочей станции - самое то. На кой чёрт платить ещё 1500 руб за отдельные платы только потому, что ОС не поддерживает стандартные в принципе вещи. Ну и WinModem. У меня стоит железка за 500р. Никаких проблем с ней нет. Кроме одной - не работает под Linux. Внешний модем - ещё 1500р. Итого $100. Винда стоит $90. Я уже не говорю про чипсеты. У меня Athlon + ASUS на базе nForce2. UDMA поднимается только на 2.4.18. На ядрах 19-21 DMA не поднимается. Я уже не говорю про AC97 на борту. А принтеры? В конторе стоит сетевой Canon LaserSpot 1200 на движке от HP1200, но с оригинальной электроникой. Драйверов под Linux/BSD нет. И всё. Мне нравится линукс, нравится сама идея написания ОС "с нуля", по всем канонам. Каждый раз, планируя какой-либо проект, сначала рассматривается вариант под Linux. И каждый раз оказывается, что сделать этого невозможно в силу ряда причин. Всяким монстрам вроде IBM или Dell, если они реально хотят развивать линукс, а не порекламироваться, нужно не рекламу делать, а нагнуть производителей железа, чтобы те драйвера делали под Linux/BSD. Но нет, они предпочитают вбухивать бешеные деньги в непонятные программы "линукс- на десктоп" и пр., с непонятными целями, непонятным результатом, но зато большим шумом. Недавно я пришёл к выводу, что для полноценного развития линуксу нужен коммерческий софт. Если смотреть реально, то сколько-нибудь крупные проекты пишутся программистами за зарплату, которую кто-то платит. Добровольцы делают только всякую мелочёвку. Так вот, кто лпатит и зачем? Этот вопрос уже обсуждался неоднократно. Платят фирмы, заинтересованные в развитии рынка, т.к. они продают смежные товары. IBM продаёт сервера и развивает серверную ОС, QT предлагает бесплатную версию род Linux, чтобы привлесь покупателей к коммерческой версии и т.д. Главное - разработка открытого софта для них - второстепенная задача. Главное - это продажи основного товара и прибыль. А опенсорс - это как бесплатные пакетики чая на остановке. И, получив такой пакетик, глупо ратовать за бесплатность всего чая во всём мире - этого никогда не будет. Более того, сегодня пакеитки раздают, а завтра посчитают, что это не окупается, и прекратят. Решит IBM, что вложение денег в Linux не окупается увеличением продаж серверов - закроют канал. Вот и всё. Это же бизнес. Только существование фирм, которые разрабатывают и продают свои программы, может гарантировать самостоятельное существование линукса. Однако в данный момент таких фирм быть не может. Во-первых, сообщество крайне враждебно относится к такой идее, а во-вторых, любая программа будет использовать кучу библиотек и пр., каждая из которых должна быть куплена для коммерческого использования.

Да при чём тут посерфить - я грю про конкретный мой пример - сканер токо под виндой пашет. А винмопед - ну есть такое у многих, вот винду и грузим - когда нуна сканить чёто - это мне нуна пару раз в неделю.Есть ещё дофига всякого такого делеза - про сканеры знаю точно - почти все ЛПТ , и чего вообще трындеть ?

А давайте проведем опрос среди здесь тусующихся
У меня маленькая сеточка 32 компа 1С стоит на 29
Ну и какой нахрен Linux
Только сервер выход в сеть

2anonymous (*) (2003-09-22 17:35:18.580865): Есть вариант. Ставишь одну лицензионную NT (например). И 29 линуксов (на другие станции) ставишь бесплатно. А за 1C ходят через rdesktop

2kraw: 1С стоит порядка $200 за место, а Win98 - $90. Чего суетиться? А терминальные решения стоят столько, что ну его нафиг.

2Sun-ch
У тебя свич какой гигабитный ?
Может в нем дело ?

-

2sS

Не, оказалось, что когда модуль грузится, он строчку

options обрабатывает только ОДИН раз, на вторую строку он кладет

с прибором.

2Eugene_Korobko:Резон есть. $100*29=$2900 (молочь, но деньги). И сколько это стоят терминальные решения? По крайней мере сос тороны линукса - дополнительно нисколько. А кроме того вместо того, чтобы администрить 29 виндов, администришь одну. А терминалы администрить НАМНО-О-О-О-ОГО проще и дешевле.

PS: Это не то, чтобы я агитировал, просто аноним спросил, я ответил.

2Dimenty:

Thanx за критику. Учту. :-)

> p.s. Говорю как человек, который месяц не решающийся выложить
> своё howto по работе с Subversion - перечитаешь с позиции
> "нуля", и давай переписывать всё нафиг ;) Сложная это
> работа - тексты писать, с этим согласен.

Хм... Предлагаю обмен -- хотите я поумничаю над Вашим Subversion-HOWTO, а Вы взгляните на обновлённый вариант статьи с учётом замечаний? :-)

>Не, оказалось, что когда модуль грузится, он строчку

>options обрабатывает только ОДИН раз, на вторую строку он кладет

>с прибором.

И правиьно делает. Я ж говорил, что ошибка очевидная.

-

2AVL2

Ну и че правильного ?

сравни как в FreeBSD

ifconfig_em0="inet x.x.x.x media 1000baseTX mediaopt full-duplex netmask x.x.x.x"
ifconfig_em1="inet x.x.x.x media 1000baseTX mediaopt full-duplex netmask x.x.x.x"

;)

2яСМВ
Linux != BSD

ты бы еще пример с виндой запостил ;)

;)

2санч
Linux != BSD

ты бы еще пример с виндой запостил ;)

Правильного того, что в линуксе нет флага "смотреть на опции в конфиге глазами саныча/bsd/etc" :)
Модуль у тебя в данном случае всего один (обозванный тобою дважды) и если ты хотишь передать разные опции двум его экземплярам - делай это как положено. См любой пример с двумя одинаковыми сетевухами/звуковухами etc.

вот тебе faq, чтоб не запариться.
http://www.atmsk.ru/index.php?option=faq&task=viewfaq&artid=85

-

>вот тебе faq, чтоб не запариться.

"Значения битов-опций для карт, можно посмотреть в исходниках модуля 8139too"

Ну просто охуеть :), а man 8139too не судьба грамотно написать ?

угу бля
может еще man kernel насписать

Займись на досуге. :)

Ващето вся документация на модули есть в ядре. Просто на момент написания faq 8139too был bleeding edge.