Организация доступа к спутниковому каналу

Наиболее дешевый и нормальный способ доступа - оптоволокно. Работа на SkyStar и прочих - бессмысленная трата ресурсов и времени.

Русский язык на уровне 4-5-го класса. Но сам по себе материал ценный.

>Наиболее дешевый и нормальный способ доступа - оптоволокно. Работа на SkyStar и прочих - бессмысленная трата ресурсов и времени.

Ну ну. Я вот живу на ДВ. Не согласишься протянуть до меня "дешевый и нормальный способ доступа". Главно что бы в пределах 500$.

> Наиболее дешевый и нормальный способ доступа - оптоволокно.

Смотря где. Когда его км под сотню надобно - утверждение сомнительно весьма.

> Работа на SkyStar

Работать на пенте надо =)

ЗЫ Толковая статейка. Жаль - поздно.

Не раскрыта тема спутниковой рыбалки и декодирования платных каналов.
Статья скушная, язык не интересный.

> Наиболее дешевый и нормальный способ доступа - оптоволокно. Работа на SkyStar и прочих - бессмысленная трата ресурсов и времени.

С тем фактом что оптоволокно это круто никто и не спорит. Оно однозначно вытеснит (точнее уже вытеснило :) ) все спутниковые каналы связи в тех местах где это возможно. НО:

1. Есть куча мест куда оптику протянуть нецелесообразно/очень дорого (пустыни, горы, ...) или просто невозможно из-за бюрократических препятствий (монополии).

2. Оптика дешёвая, однако является ли она дешёвой для конечных пользователей (речь идёт про СНГ, а не про запад)? Совсем нет. Хотя цена за мегабит у оптики самая дешёвая, но почему-то в большинстве мест в пределах СНГ наземный инет весьма дорогой (МСК, СПб и Киев не берём). В итоге получается что пользователю намного дешевле купить тарелку+DVB и платить спутниковому оператору за трафик (себестоимость которого в разы выше оптики) чем пользоваться своим быстрым ADSL'ом. Причём желающих пользоваться спутниковым инетом пока не уменьшается, а даже наоборот.

P.S. Задолбали умники сидящие в МСК/СПб или уехавшие к бабушке в Германию и кричащие что оптика это круто, а у кого её нет, то тот просто лох и редиска. :-[ Оглянитесь вокрук, умники.

>> Работа на SkyStar

> Работать на пенте надо =)

Однозначно. Pent@Office - в каждый дом. ;)

Статья из разряда "ни о чем". Солянка, которая подходит только для одного спутникового прова, причем не лучшая солянка.

>Есть еще один нюанс, так это то, что постоянно необходимо >поддерживать связь со шлюзом, т.е. ~ каждые 15 секунд посылать пару >пакетов, иначе при долгом застое просто на просто туннель падает с их >стороны.

Это вообще сказка, комментариев даже не требует.

>> Работа на SkyStar

> Работать на пенте надо =)

>Однозначно. Pent@Office - в каждый дом. ;) Уже не производится. И ломается за несколько секунд (локально или при настройке по-умолчанию - разрешенный снаружи телнет - удаленно). :)

> ломается за несколько секунд

А поподробней можно?

>Работать на пенте надо =)

Дрова под пенту для 2.6... Ы?

А статейка на уровне жидкого FAQ. В комплекте к статье для качественного использования SkyStar2 следует заготовить также освященный бубен и пару-тройку напильников разных размеров.

:ж)

Все же, кроме пустой критики - ничего более конструктивного не сумел в ваших комментариях заметить. В любом случае, материала про DVB в сети очень мало и, покажите мне хоть один, достойный уважения? И это не значит, что не стоит уделять внимание.

> Дрова под пенту для 2.6... Ы?

Под Pent@Office? =)))

Как support одного из спутниковых провайдеров могу заметить, что тема раскрыта не полностью. Не рассматривается вопрос сборки драйверов из sc, что на мой взгляд приорететнее, чем работа с rpm-пакетами. Пусть автор меня поправит если я не прав, но в некоторых исходниках ветки 2.6 используется заведомо нерабочий код(номера уже не припомню). Приведённый скрипт для создания устройств поставляется вместе с пакетом linuxtv-dvb-ver_#, который всегда доступен на linuxtv.org. Статья претендует на инструкцию для новичков, поэтому непонятно почему не поясняется содержимое строки: 1:11056:h:0:20979:523:523:1 Пояснения можно найти в sc утилиты szap.c пакета linuxtv-dvb-apps-#_ver. На земетку автору SkyStar2 релиза 2.6, например, использует модуль stv0299, а не mt312. Нет пояснения как проверить работоспособность карты и наличие потока данных со спутника. ЗЫ Молчу о том, что автор пишет о типах подключения с точки зрения пользователя сервиса конкурентов :)

Материала по настройке DVB пруд пруди, надо знать где искать. Советую gs: http://www.gs.ru/info/si/DVBsoft.html

Конечно, об этом стоило упомянть, даже нужно, но времени на подготовку к семинару было не так много, поэтому эти вещи пришлось упустить.

В местах без оптоволокна (следовательно без нормальных цифровых каналов) DVB - просто клоунская примочка. О каком CIR может идти речь при вложенном туннеле и UDP запросах (это на крутом мудеме курьер ?). Не морочьте людям голову. Кстати, а каким образом приплетается к вашему DVB этот CIR - понятие из сторонней технологии ? Может сумеете прояснить каким будет CIR на эзернете ?

>Описание теории и практики по передаче данных под Linux, используя спутниковые DVB системы.

Звучит, как будто данные будут на спутник передавать.

расскажите это множеству пользователей спутникового интернет-сервиса. В данном случае вы противопоставляете теорию, практике: оптоволокно хорошо, но даже в регионах, где подобные технологие доступны, присутствуют крупные интернет-провайдеры, использующие спутниковые каналы. Названий не будет.

несколько раз упомянут потолок в 48 mbit/s и ни разу о, как это по-русски, latency. обычно это порядка 500-600 ms, что означает, что сёрфиться будет прескверно. для большинства программ эти 500 ms будут куда более существенным фактором, нежели ваш потолок в, скажем, 2 mbit/s. так что я бы десять раз подумал, прежде чем связываться с тарелкой

~200-300 сейчас

>Но сам по себе материал ценный.

Вызывающе неверная информация. Спутниковые каналы связи - маст дай

Еще аналоговое и слабое цифровое TV по ним гнать куда ни шло, а с приходом HDTV - их ждет RIP. На западе уже и спутниковое TV отмирает, чего уже только не делают - дают DVR на халяву, чтоб хоть немного с кабелем конкурировать. Но факты на лицо - спутниковое TV загибается, а спутниковый Internet загнулся в прошлом веке во время дот-комовского бума.

>Ну ну. Я вот живу на ДВ. Не согласишься протянуть до меня "дешевый и нормальный способ доступа". Главно что бы в пределах 500$.

exUSSR это особый случай, мягко говоря не нормальный. :) А что у вас в Комсомольск-на-Амере ни кабельного интернета, ни DSL -нет?

Особенно отоличается Украина с укртелекомовскими ценами кабельного транзита и бекбонов :)

>Вызывающе неверная информация.

Вы хоть сами поняли, что сказали? Процитировали про ценность материала и речь завели о другом. Дело не в самом спутниковом канале, а собственно в материале статьи по реализации (выходя из вашего цитирования), который, на мой взгляд, содержит основную суть истины.

>Вы хоть сами поняли, что сказали?

жто вы не поняли. Давить спутниковые каналы. Чем быстрее умрут, тем лучше. Хотя в условиях пост-советской действительности это отдаленное светлое будущее

вы еще статью по настройке диал-апа из под ДОС на 2400 ценной назовите - в топку ;)

> В местах без оптоволокна (следовательно без нормальных цифровых каналов) DVB - просто клоунская примочка.

Я вёл речь не о местах где нет оптоволоконных каналов, а о местах где трафик по этим каналам очень дорогой.

> О каком CIR может идти речь при вложенном туннеле и UDP запросах

А причём тут именно UDP запросы?

> Не морочьте людям голову.

И не собираюсь. Каждый сам может попробовать и составить своё мнение. Непонятно только что же вас так взволновало?

> Кстати, а каким образом приплетается к вашему DVB этот CIR - понятие из сторонней технологии?

Кто-то из нас вообще не в теме... "CIR (Commited Information Rate) in telecommunication business widely understood as a synonymum for minimum guaranteed bitrate". Какие ещё сторонние технологии? Вы о чём?

CIR - это минимальная гарантированная скорость, которую может получить пользователь. Если быть более точным, то это означает что за конкретным пользователем (купившим CIR) всегда зарезервирована эта полоса. Т.е. при нехватке полосы на спутнике в первую очередь будут резаться пакеты пользователей с другими (более дешёвыми) типами подписок, а пользователю купившему CIR он будет доступен всегда. Т.е. это всего лишь настройка шейпера и ничего более. Да, это НЕ гарантирует что сам пользователь получит данные со скоростью не ниже CIR, так как на скорость могут сильно влиять потери пакетов как по земле (вечная головная боль суппорта спутниковых операторов) так и потери на DVB карте пользователя при приёме со спутника (привет владельцам SkyStar2). CIR - это гарантия того что оператор выделяет гарантированную полосу у себя и всё. Так это понимают у нас.

> Может сумеете прояснить каким будет CIR на эзернете ?

Не заданы все необходимые данные для ответа на этот вопрос. :)

> Давить спутниковые каналы. Чем быстрее умрут, тем лучше. Хотя в условиях пост-советской действительности это отдаленное светлое будущее.

Ну вот ещё один буржуй (прибалт?) пожаловал. Думаю все тут согласны похоронить спутниковые каналы при условии, что ты предложишь нам альтернативу, которая будет действовать "в условиях пост-советской действительности" и будет иметь адекватную цену.

> Особенно отоличается Украина с укртелекомовскими ценами кабельного транзита и бекбонов :)

А я как раз и живу на Украине с этим б#$%ским укртелекомом. И что прикажете мне делать сегодня? Ждать светлого будущего когда ситуация с инетом улучшится (лет так через 20-30) или использовать "устревший" спутниковый интернет здесь и сейчас?

P.S. Где-то выше уже упоминалось что очень многие провайдеры (от очень мелких до очень крупных) в СНГ тоже используют спутниковые каналы для организации резервных и даже основных каналов.

> В любом случае, материала про DVB в сети очень мало и, покажите мне хоть один, достойный уважения?

Вам уже приводили в качестве примера www.gs.ru. Что конкретно за материал вы хотите почитать в сети? Сайтом типа "DVB для чайников" действительно нет. Если нужна конкретная помощь - для этого у всех провайдеров есть саппорт (но не у всех он такой хороший как у нас ;)), и (о ужас!) есть даже форумы, где народ вполне может пообщаться друг с другом.

И ещё по самой статье: "Есть еще один нюанс, так это то, что постоянно необходимо поддерживать связь со шлюзом, т.е. ~ каждые 15 секунд посылать пару пакетов, иначе при долгом застое просто на просто туннель падает с их стороны".

"Вызывающе неверная информация"

1. Падает GRE/IPIP? Интересная мысль...

2. Как работник той самой конторы могу сказать, что ничего подобного не происходит, не происходило и не может происходить в принципе.

Не происходило? Вы, возможно и работник, но вот пользуетесь ли вы реально самой услугой - не факт. GRE/IPIP "отваливался", пока я не навертел скрипт, который проверяет каждые 15 сек. связь до шлюза (посылая пару пакетов) и при случае того, если через n-ое кол-во минут пинги не проходят, производит реконнект. Все расчитано именно на то время, когда полоса простаивает.

> ~200-300 сейчас

хм, имел дело с пятью различными системами и ни разу не видел меньше 350, причем это была "выделенка" и трафика по ней не гонялось совсем.

> Не происходило? Вы, возможно и работник, но вот пользуетесь ли вы реально самой услугой - не факт. GRE/IPIP "отваливался", пока я не навертел скрипт, который проверяет каждые 15 сек. связь до шлюза (посылая пару пакетов) и при случае того, если через n-ое кол-во минут пинги не проходят, производит реконнект. Все расчитано именно на то время, когда полоса простаивает.

Предлагаю сходить на forum.planetsky.com и создать опрос на тему отваливается ли у кого-нибудь GRE/IPIP туннель при бездействии. Такое поведение характерно для стандартного подключения через OpenVPN (и то интервал бездействия там намного больше), а GRE или IPIP ну никак не должен себя так вести. Может у вас карточка DVB "засыпает" при бездействии? Это намного более вероятная причина.

> хм, имел дело с пятью различными системами и ни разу не видел меньше 350, причем это была "выделенка" и трафика по ней не гонялось совсем.

Абсолютно верно. Задержки через спутник как минимум на 250-300 мс больше чем по земле. Причина задержки очевидна - время распространения сигнала от наземнго аплинка до спутника на геостационарной орбите и назад к пользователю получается вполе существенное из-за недостаточно высокой ;) скорости света.

Не освещена тема передачи данных через тарелку "обратно". Остальное не интересно!

а что там освещать то? man iproute2 в руки.

>А я как раз и живу на Украине с этим б#$%ским укртелекомом. И что прикажете мне делать сегодня?

не смешите мои тапочки ;)

http://my.ukrtelecom.ua/ua/group_wide/dsl_init/tariff/

это вам дорого?

ну явно не дороже этого ;)))

http://www.lucky.net/price/price_ll.shtml

> Не освещена тема передачи данных через тарелку "обратно". Остальное не интересно!

о, так есть еще и такие, которые только входящих трафик через тарелку гонят, а исходящих как-то еще??? тогда ясно, откуда 200-300 мс взялись :)

>А я как раз и живу на Украине с этим б#$%ским укртелекомом.

с укртелекомом проблема сложная :) полугосударственный монополист в области связи :))) по хорошему надо разделить на 2 конкурирующие компании и следить за ними через антимонопольный комитет. Но кто ж будет резать дойную корову. Мало того ее интересы лоббируются усиленно и вся конкуренция режется на корню :))) пока на украине не будет другого такого гиганта, инет и связь будет дорогой

>Не освещена тема передачи данных через тарелку "обратно". Остальное не интересно!

Не освещена скорей всего потому, что это в несколько раз дороже,вам так не кажется, если не кажется, перешлите мне немного деньжат (тысячи долларов хватит) :)))

Не знаю как все остальные, но бы с удовольствием перешел на спутниковый интернет, конечно, дуплексный.

Для тех кто хочет дуплексный спутниковый интернет:

http://www.all-computers.com/services/ivs/WEBSAT/websat.htm

К сожалению, уровень английского языка у меня не слишком высок. Поэтому кому не лень отправьте им e-mail с вопросом о стоимости оборудования и стоимости вх/исх траффика.

>Не освещена скорей всего потому, что это в несколько раз дороже,вам так не кажется, если не кажется, перешлите мне немного деньжат (тысячи долларов хватит) :)))

Абсолютно неверное заблуждение. Исходящий трафик мало кто считает, да и если начнут считать, то стоит будет копеек.

> Не освещена скорей всего потому, что это в несколько раз дороже,вам так не кажется, если не кажется, перешлите мне немного деньжат (тысячи долларов хватит) :)))

класс =)

>...если не кажется, перешлите мне немного деньжат (тысячи долларов хватит) :)))

как мало надо людям для счастья ;)

>Не знаю как все остальные, но бы с удовольствием перешел на спутниковый интернет, конечно, дуплексный.

тут сцылка пролетала - по ней даунстрим 4M макс, а апстрим 64К макс. Убожество. :))) я даже не вспоминаю какая там латенси будет ;)

> не смешите мои тапочки ;) http://my.ukrtelecom.ua/ua/group_wide/dsl_init/tariff/

> это вам дорого?

Для _меня_ это не дорого, однако вам не кажется что для страны с таким средним уровнем доходов как Украина 51 $/мес. за анлим ADSL 64 kbit/s это всё таки "слегка" многовато? Я между прочим именно Укртелекомовским анлимным сириусом сейчас и пользуюсь, но только через локалку, построенную специально ради этих целей. А всё из-за того что у меня дома телефонный номер на блокираторе (про *DSL можно забыть) и тот же телеком не имеет ни малейшего желания дать (продать) мне нормальную телефонную линию. Ещё у меня есть кабельный модем который сейчас пылится в уголке, так как платить 0.08 $/Mb мне не очень хочется... вот такие вот цены.

Когда я говорил про е$#нутость укртелекома, то в первую очередь имелась ввиду цена на транзит трафика и другие услуги для _провайдеров_. Вот тут начинается пипец - цены сказочные, качество временами отвратное. В столице проще - там хоть до других провов и UA-IX дотянуть можно, а в регионах даже до UA-IX зачастую прямого доступа нет (сужу по местным провам). Вот и остаётся местному провайдеру либо подыхать с голоду, либо ставить покупать тарелку и спутн. инет, чтобы хоть как то цены на свои услуги и остаться минимально конкурентноспособным.

> Абсолютно неверное заблуждение. Исходящий трафик мало кто считает, да и если начнут считать, то стоит будет копеек.

Странно. А вот у нас все считают дополнительно исходящий трафик по цене входящего...

> с укртелекомом проблема сложная :) полугосударственный монополист в области связи :))) по хорошему надо разделить на 2 конкурирующие компании и следить за ними через антимонопольный комитет. Но кто ж будет резать дойную корову. Мало того ее интересы лоббируются усиленно и вся конкуренция режется на корню :))) пока на украине не будет другого такого гиганта, инет и связь будет дорогой

Вот с этм постом абсолютно согласен. Надо сделать что-то подобное разделению AT&T в США 1984 года. А в таких условиях как есть сейчас не вижу никакой возможности появиться второму такому гиганту (ему просто не дают появиться).

P.S. (к предыдущим постам) Что касается цен на спутниковый инет, то Lucky.net - далеко не самый оптимальный выбор для спутн. инета, так что сравнивать с его ценами не совсем корректно.

>exUSSR это особый случай, мягко говоря не нормальный. :-) А что у вас в Комсомольск-на-Амере ни кабельного интернета, ни DSL -нет?

Я сейчас на ADSL 3р/мег. В месяц примерно 100$ трачу. Для меня это дорого. С нового года ставлю тарелочку ~~ 1.2р/мег, расходы упадут примерно до 40$. Ну или возрастет уровень прокачки :).

>Я сейчас на ADSL 3р/мег. В месяц примерно 100$ трачу. Для меня это дорого. С нового года ставлю тарелочку ~~ 1.2р/мег, расходы упадут примерно до 40$. Ну или возрастет уровень прокачки :).

а я сейчас на кабельном инете(через кабельное TV) downstream - 3M, upstream - 384K, fixed IP + unlimited - $39,99 правда я в кокосии :)))

сейчас мой ISP предлагает новым клиентам мой пакет на год за $9,99 в месяц - сцуко :)

>а я сейчас на кабельном инете(через кабельное TV) downstream - 3M, upstream - 384K, fixed IP + unlimited - $39,99 правда я в кокосии :-) сейчас мой ISP предлагает новым клиентам мой пакет на год за $9,99 в месяц - сцуко :-)

Блин чтоб я так жил.

> GRE/IPIP "отваливался", пока я не навертел скрипт, который проверяет
> каждые 15 сек. связь до шлюза (посылая пару пакетов) и при случае
> того, если через n-ое кол-во минут пинги не проходят, производит
> реконнект. Все расчитано именно на то время, когда полоса простаивает.

Может дело в том, что DVB карта через определенный промежуток времени простоя выключается? Было такое на SkyStar1. Необходимо просто при загрузке модулей для нее указать таймаут=0. К сожалению не помню ни название можуля, ни параметра, так как имел с этим дело около пары лет назад.

Все это сделано, я сам не понимал, в чем заключен подвальный стук. Проблема решилась случайно, когда я приделал скрипт реконнекта.