gNewSense будет базироваться не на Ubuntu, а на Debian

Разумно.

Убунту не нужен.

Наконец-то поняли, где находится стейбл и истинное Ъ.

> Интересная тенденция. Тот же crunchang linux тоже собираются перевести на Дебиан. Видимо, не всё так хорошо в датском королевстве.

Я думаю дело не в ubuntu, просто дело в том что логичнее сделать свободнее то что уже свободно.

>А чем жNewSense будет отличаться от debian с отключённым non-free? Велосипедисты.

печатью качества RMS

Ну кроме мелочей типа отсутствия проприетарных вставок в ядре есть самое главное и фундаментальное отличие: свободный дистрибутив, по RMS, должен не только сам состоять исключительно из свободного ПО, но и не предоставлять никакой инфраструктуры для установки несвободного. То есть в нём не должно быть возможности подключить non-free. Аналогично, в их форке FireFox нет возможности установить несвободные расширения. А в будущем, скорее всего, не будет и возможности заходить и на несвободные сайты, особенно с несвободным JavaScript.

>какое ваше/наше собачье дело что там в микрокоде? это дело производителя что там и как.он может быть необновляемым, обновляемым или вообще загружаемым в устройство (как в Wi-Fi). это не драйвер а микрокод для работы самого железа внутри устройства.

есть принципиальная разница, загружен ли микрокод в устройство или он распостраняется в составе драйвера. В составе драйвера на микрокод идет своя лицензия, которая может изменить условия распостранения драйвера в целом, то есть, сделать его несвободным. Если микрокод сидит в железке, то никто не может запретить или ограничить распостранение драйвера и таким образом ущемить права его пользователей.

А им кто-то пользуется?

Отлично! Теперь Столлман будет сидеть не на урезанной убунте, а на урезанном дебиане )

да, точно через 10 лет этот дистрибутив придет к тому, что будет раздавать всем свободно флакончик с ядом, чтобы помочь уйти из этого несвободного мира

> А чем жNewSense будет отличаться от debian с отключённым non-free? Велосипедисты.

печатью качества RMS

Не проще ли поставить печать на дебиан (ну кроме non-free)? Разве дебиан недостаточно кошерен?

Глупость какая-то оттягивающая внимание, разработчиков и финансирование от дебиан.

Согласен на все 100%. Ибо не фиг недодэбам лезть в такие проекты! 100 раз перекрестился, когда с бунтушных сборок на чистый дэбиан перелез. Девиз «генту и дэбиан - сила!» оправдал себя на все 200%;)

Туда им и дорога

>но и не предоставлять никакой инфраструктуры для установки несвободного

И как с благословления RMS будут запрещать править sources.list и не давать устанавливать произвольные пакеты? Запретить установку без цифровой подписи Самого?

>есть принципиальная разница, загружен ли микрокод в устройство или он распостраняется в составе драйвера.

вот когда микрокод распространяется свободно и производитель разрешает его распространять, но он закрыт - всё нормально.

вот когда есть запрет на распространение (например вне какого то сайта, как в случае с Broadcom) - это плохо, да. но не иметь средств для выкусывания и загрузки микрокода/прошивки в составе debian-а - не правильно. этого нет с составе основного дистра и нет на CD/DVD - так эти gNewSense не должны вопить ничего. Debian свободный дистр и без gNewSense.

>Глупость какая-то оттягивающая внимание, разработчиков и финансирование от дебиан.

+1000

фанатично... эта так называемая «свобода» ограничивает свободу пользователей, которые не могут, например, послушать музыку в mp3, потому, что это не свободный формат. Бред. Полный.

PS: кто-то слишком помешан на свободе и это помешательство заключает его в рамки.

> 7-zip чем не угодил? Умеет распаковывать в т.ч. и rar.

в том же дебиане 7зип с поддержкой рара находится в нон-фри

>Не проще ли поставить печать на дебиан (ну кроме non-free)? Разве дебиан недостаточно кошерен?

Я не знаю точно, насколько кошерен Debian. Знаю только, что если где-то там что-то несвободное найдут, то удалят. Я репортил нарушение DFSG в коде одного пакета уже после выхода Lenny. В итоге этот кусок выпилили (к счастью, софт так был устроен, что это можно было сделать, чуть ограничив функционал).

Однако Debian дает пинка FSF тем, что не принимает в дистрибутив техническую документацию с лицензией GFDL. Поэтому в документация на Emacs, например, (вдумайтесь!) находится в секции non-free, как противоречащая DFSG. Но в данном вопросе я на стороне Debian: техническая документация не должна содержать никаких инвариантов. В Debian только проголосовали за компромисное решение, что если документация под GFDL не содержит инвариантов, то ее возьмут в дистрибутив. Как только заимеет, то выкинут.

Вот, ктстати, мнение GNU по поводу дистров коротко. Вполне возможно, что не везде 100% верное:

http://www.gnu.org/distros/common-distros.html

>«нечистый» дебиан.

На костёр, сжечь!

> сферически-свободная

Вот именно, ну просто сферически... :)

> Назначение реальное какое, кроме «потешить ЧСВ»?

Насколько я понял, это ковчег (на случай, если грянет потоп). :)

и что? на твой десктоп/ноут никто это не тащит, ты можешь использовать человечные дистрибы, а не дистрибы для фанатиков

> Ну кроме мелочей типа отсутствия проприетарных вставок в ядре есть самое главное и фундаментальное отличие: свободный дистрибутив, по RMS, должен не только сам состоять исключительно из свободного ПО, но и не предоставлять никакой инфраструктуры для установки несвободного. То есть в нём не должно быть возможности подключить non-free.

Ортодоксальные столлманисты боятся искушений? БУГАГА

Использование non-free реп — первый шаг к венде(или чему похуже).

> Использование non-free реп — первый шаг к венде(или чему похуже).

linuxxp?

> прошёл по ссылке, не понял, в чём профит.

Сей освящённый Пророком дистр убережёт тебя от скверны пользования несвободным ПО.

Короче, это как кошерный хавчик для ортодоксальных иудеев.

FSF такой FSF. Говорить о свободе и лишать свободы выбора между проприетарным и свободным ПО. Нет ли тут взаимоисключающих параграфов?

З.Ы. Кроме поддержки других архитектур, не увидел реально важной причины перехода на дебиан в новости.

Сколько петросянов в треде, и каждый блин норовит сказать что-то каверзное про рмс и велосипеды, в итоге получается одно и то же по 10 раз.

Отличие микрокода только в том, что он запускается не на CPU, а на GPU или другом контроллере. Свободность обычного ПО более важна, но это не значит, что свободный микрокод не нужен.

Нет. FSF лучше знает, что свободное, а что нет. Если хочешь быть свободным человеком — молчи и используй то, что рекомендует FSF.

это старый террорист не из-за моны ли?

>и что? на твой десктоп/ноут никто это не тащит, ты можешь использовать человечные дистрибы, а не дистрибы для фанатиков

тогда непонятно какую нишу должны занимать такие вот фанатичные дистры.

>но это не значит, что свободный микрокод не нужен.

можно ли поинтересоваться - зачем?

если производитель ставит палки в колёса, что-то ограничивает (распространение прошивки, как Broadcom) - тогда да. вот для Broadcom что-то уже полурабочее кажется есть.

а если компания и разрешает распространять прошивку внутри дистра и как угодно ещё и помогает написанию драйверов - то всё нормально.

Это вообще нездоровая тенденция считать преперетарным soft'ом и впринципе свобонное ПО, но с какими то незначительными лицензионными
ограничениями. Смсиема репозитариев в конце концов и делалась в том числе чтобы не было проблем с такими лицензиями. А что касается патентов, то у нас и в Европе они все равно не дейсвительны

>тогда непонятно какую нишу должны занимать такие вот фанатичные дистры.

такой фанатичный дистр уже есть - Debian.

gNewSense для подпитывания ЧСВ и поддержания имиджа.

>>Наконец-то поняли, где находится стейбл и истинное Ъ.

Судя по всему нет. Стейб и истинное Ъ - RHEL

>Отличие микрокода только в том, что он запускается не на CPU, а на GPU или другом контроллере. Свободность обычного ПО более важна, но это не значит, что свободный микрокод не нужен.
Отличие микрокода в том, что он обеспечивает саму работу устройства и возможность выполнения им стороннего программного кода. Да, у CPU таки есть микрокод (не у всех, конечно, у RISC (ARM, SPARC, MIPS, POWER его нет).
//Хоть бы Таненбаума почитали. Или педивикию.

Я не понял, почти всех отписавшихся в комментах столлман чтоли пытал дисками от этого gnewsense? Или из-за этого дистриба у кого-то жена ушла?

Откуда столько ненависти к вполне безобидному продукту?

> З.Ы. Кроме поддержки других архитектур, не увидел реально важной причины перехода на дебиан в новости.

Ubuntu provides specific repositories of nonfree software. Even if you don't use them, the default application installer will advertise nonfree software to you.

will advertise nonfree software to you.

«разработчики» gNewSense сейчас делают вид что Debian - несвободный дистр и они пришли «освободить» его создав на его основе настоящий свободный дистр.

конечно такие некорректные вводящие в заблуждение действия вызывают открытое неприятие.

>Откуда столько ненависти к вполне безобидному продукту?

Да это очень просто. Представь себя на месте идеологического линуксоида. Осознавая, что то, чем он пользуется, содержит проприетарщину, а этим gNewSense пользоваться решительно невозможно, идеологический линуксоид приходит к выводу, что либо его личная борьба за свободное ПО закончилась неудачей, либо он за него и не боролся по настоящему никогда, либо (самое страшное) эта борьба и смысла-то не имела, а эти выводы противоречат его внутренним психологическим установкам, возникает когнитивный диссонанс. В тяжелых случаях он ещё вспоминает о похожих ощущениях, когда он перешёл с Windows на Linux, или даже о человеческой жизни и смерти.

>>>Наконец-то поняли, где находится стейбл и истинное Ъ.

Судя по всему нет. Стейб и истинное Ъ - RHEL

доказательств как всегда не будет?

>> will advertise nonfree software to you.
То есть дистр: 1 - рассчитан на людей морально-неполноценных, не способных не скачивать то, что «рекламирует» пакетный менеджер, 2 - авторы не в состоянии немного переписать эту самую морду к пакетному менеджеру.

тешить ЧСВ создателей

//КО

> FSF лучше знает, что свободное, а что нет. Если хочешь быть свободным человеком — молчи и используй то, что рекомендует FSF.

Я ж говорю, религия. Что там ещё RMS проповедует, не иметь детей, насколько я помню?

Зачем? Вся соль сделать тот же велосипед,но другого цвета. Ведь линукс это велосипед велосипедов и потомство у него только велосипеды.

Эта так называемая «свобода», которую проповедует столман и последователи ортогональна свободе пользователей.

>прошёл по ссылке, не понял, в чём профит.

У тупого юзера отнимается свобода, правильный выбор делается за него.

И это говорит гмоно макофил?
Бугага