Debian не будет устанавливать Mono по умолчанию

По ссылке написано примерно следующее: "Дорогой Ричард, Дебиан никогда не включал моно в дефолтную установку. Просто есть юзеры, которые выбирают метапакет с полной установкой гнома и всех рекомендуемых зависимостей, там моно есть. Хотят - пусть устанавливают. Спасибо за внимание."

Автор новости, учи язык.

> Я же написал, что в мета-пакетах моно всё равно останется... дебиано-капец?

Учитывая, что mono там уже, вроде как, не первый год - не думаю. ;)

>UNIX стал ядром громоздкой, падучей и жутко неудобной системы?

Нет. Он тупо умер от старости.

Насколько я понял из ответа, один из разработчиков Debian рассказал, что по умолчанию GNOME не ставит mono. Есть метапакет gnome, который ставит mono. Однако товарищ пишет следующую фразу:

What really has changed is that one of our meta packages, which are mainly used to install a set of packages

Ну и дальше он пишет, что установку по умолчанию менять не надо, кроме зависимостей одного метапакета, который и так используется меньшинством пользователей.

So, Debian didn't change "the default installation" (whatever that's supposed to be) but the dependency of a package which is used by a minority of our users who explicitly wishes to install everything GNOME related

То есть в будущем, насколько я понимаю, даже метапакет gnome не будет тянуть mono-приложения.

Такой умный? Вот и пости новости сам.

:) Я скороговорку придумал :

Тролли ЛОРа троллят : Трололо,трололо!!!

попробуй быстро проговорить =)

> Debian не будет устанавливать Mono по умолчанию

Die Mono, Die!!! muahaha

>Он вам чем-то мешает?

Просто неприятно, что один из старейших, уважаемых дистров когда-нибудь рипнется из-за этого. А вообще - не пользуюсь ни дебианом, ни бубунтой.

>Предлагаете выкинуть Tomboy из Gnome

o_O пипец. Не знал что _это_ уже часть Gnome...

>есть юзеры, которые выбирают метапакет с полной установкой гнома и всех рекомендуемых зависимостей

Recommends нынче в Debian устанавливаются автоматически.

>o_O пипец. Не знал что _это_ уже часть Gnome...

А Линус знал об этом? ;D

Томбой? нахера, простите, он вообще нужен? Ни моно, ни Томбой не нужны

>А Линус знал об этом? ;D

<p mode="troll">Конечно. Он же заметки и тудушечки к ядру в tomboy хранит :D</p>

>Recommends нынче в Debian устанавливаются автоматически.

Ага. Как и conflicts :)

> Recommends нынче в Debian устанавливаются автоматически.

Вы так больше не шутите.

>>Предлагаете выкинуть Tomboy из Gnome

> o_O пипец. Не знал что _это_ уже часть Gnome...

Tomboy был одним из проектов гнома и в общем-то до недавнего времени никаких аналогов ему не было, но в апреле 2009 появился Gnote http://live.gnome.org/Gnote и ситуация слегка изменилась.

Так, Fedora уже заявила об исключении Моно из 12-й версии своего дистрибутива http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3760453

Вот теперь Дебиан собирается исключить моно из установки по-умолчанию.

Процесс пошёл.

>попробуй быстро проговорить =)

"на дороге холм с кулями, выйду на холм -- куль поправлю"

> Вот теперь Дебиан собирается исключить моно из установки по-умолчанию.

В debian mono никогда не устанавливался по-умолчанию - это факт.

Супер ... На Убунте у себя моно давно удалил.

Класс =)

> Пускай слыву зелёным троллем,
> Мне всё равно --- я даже рад:
> Пишу Онегина размером
> Про наш весёлый маскарад.

Увы, не в рифму, так что не онегинской.

cat | sed -e s/"зелен"/"моржов"/ | sed -e s/" т"/" хе" | sed -e s/"лле"/""/

Однако, теперь в рифму. Пардон, мадам. Поручик Ржевский. :)

>Recommends нынче в Debian устанавливаются автоматически.

угу :(
как и в убунте, кстати :((

>В debian mono никогда не устанавливался по-умолчанию - это факт.

Видимо имелась ввиду установка метапакета с инсталляцией всего, относящегося к гному:

>Indeed our meta package to install everything gnome related got a dependency on Tomboy and will indeed pull in mono, too.

мне кажется, новость как-то не так подана. Насколько я понял, Столлман не разобрался и стал ругать дебиан за включение mono в инсталляцию по умолчанию. В ответ ему вежливо разъяснили, что он что-то напутал.

>>Recommends нынче в Debian устанавливаются автоматически.
>угу :(

Люди, поделитесь плз травой! Не жлобствуйте, а? Мы тоже хотим.

Ну потоньше ей богу. Будующее юникс систем это план, да только он тоже уже прошлое. Что вообще вы вкладываете в это самое мифическое "Unix" ? Начитались буклетов?:)

Вот скажите ребята мне, пожалуйста. Кто из вас удалил ffmpeg и mplayer? Вы вкурсе, что патенты на декодирования мпега существуют в США? И использование в США ffmpeg емнип незаконно? Но почему то никто из вас еще не удалил его. Почему?

>http://www.fsf.org/news/dont-depend-on-mono

>Debian's decision to include Mono in the default installation, for the sake of Tomboy which is an application written in C#, leads the community in a risky direction. It is dangerous to depend on C#, so we need to discourage its use.

А теперь вперед: читать ответ дебиана :)

>А теперь вперед: читать ответ дебиана :)

А теперь шагом марш читать весь тред полностью ;)

>Люди, поделитесь плз травой! Не жлобствуйте, а? Мы тоже хотим.

man APT

Cуществуют как запатентованные так и незапатентованные кодеки - это раз. Все запатентованные кодеки давно в нормальных дистрибутивах отделены в отдельные репозитарии - это два. Тем кто живёт не в сша и евпропе(как я) насрать на всё это говно. А вот моно надо уничтожить в любом случае, так как это не просто патенты какой-то конторы, которая сделала кодек, а это патенты одной из самых мощных с юридической и финансовой точек зрения конторы - поэтому последствия могут быть фатальными.

>Но почему то никто из вас еще не удалил его. Почему?

Потому что:

Most Linux distributions include a stripped version of FFmpeg only including certain codecs to avoid legal complications...

:)

>Все запатентованные кодеки давно в нормальных дистрибутивах отделены в отдельные репозитарии - это два.

Вроде это не совсем так. mp3 вроде относится к разряду патентных. А в убунте и дебиане работает практически из коробки.

>и евпропе

В Европе действуют патенты на кодеки? Я слышал об обратном.

> насрать на всё это говно

Так и я о том же.

>В ответ ему вежливо разъяснили, что он что-то напутал.

Имхо, он ничего не напутал. Он мужик прозорливый и понял, что нужно сделать пару выстрелов на предупреждение, чтоб неповадно было.

Потому что МП3 уже устоявшийся формат, а моно - не устоявшаяся платформа. Препятствовать установлению стандарта проще чем бороться с установившимся стандартом.

К тому же у мп3 скоро истечет срок годности патентов.

>> В _мета-пакетах_ Debian'а богомерзкий mono всё же остаётся. >:(

>Он вам чем-то мешает?

Да, очень!
хоть у меня и Fedora...

>В Европе действуют патенты на кодеки? Я слышал об обратном.

В европе признаются американские патенты, для защиты интересов сша так сказать. Да, своих патентов там можно сказать нет. Зато есть в Австралии например.

>В европе признаются американские патенты, для защиты интересов сша так сказать.

Не во всей Европе:

For example, _some_ European Union nations have not implemented software patents and/or have laws expressly allowing reverse engineering for purposes of interoperability.

//из вики ffmpeg'а

Тред полностью - это начиная с "я удивлялся почему моно до сих пор входил"? Так ведь не входил же. Это решение изменить зависимости у метапакетов, чтобы включать и томбой было недавним совсем. Недели две наверно назад вынесли на обсуждение.

Ну и что что патенты? Не вижу причин удалять mono. Вижу только причины не писать на нем чего-то важного-незаменимого-входящего в низкоуровневую инфраструктуру системы.

Нету там травы никакой :( Никто не ставит рекомендации автоматически.

Поэтому мой вопрос остается.

Не удаляем т.к. в случае проблемы mplayer или ffmpeg с патентообладателем мы потеряем лишь кусок одной библиотеки/программы и возможность воспроизводить один формат. А вот в случае с mono при возникновении проблем мы потеряем не только mono, но и все, что будет с ним связано. Т.е. усилия разработчиков по написанию программ просто пропадут даром.

>Тред полностью

"Тред полностью" это значит "тред полностью".

>Ну и что что патенты? Не вижу причин удалять mono. Вижу только причины не писать на нем чего-то важного-незаменимого-входящего в низкоуровневую инфраструктуру системы.

Эти два момента тесно связаны. Чем больше будет машин, на которых моно стоит по умолчанию, тем раньше и больше появится действительно важных и незаменимых прог на нем.

Лучше беспокоиться об убунте. У них в дефолтовой инсталяции Моно и удалять они его не желают. Между тем сам дистр вероятно где-то 40-50% рынка всех линукс дистрибутивов занимает.

+1
Люди ленивы.

Пятиминутка ненависти к моно затянулась

> Вот скажите ребята мне, пожалуйста. Кто из вас удалил ffmpeg и mplayer? Вы вкурсе, что патенты на декодирования мпега существуют в США? И использование в США ffmpeg емнип незаконно? Но почему то никто из вас еще не удалил его. Почему?

ffmpeg -- это кодек, заменить его можно, например кодировать в ogg. Это локальная проблема. Mono -- это среда исполнения дотнет программ, подсев на которую, очень трудно потом слезть. Фактически, разработчики программ под моно привязывают пользователей к этой технологии. Это системная проблема.

Туда его. Поздравления команде разработчиков Gnote :)

>Не удаляем т.к. в случае проблемы mplayer или ffmpeg с патентообладателем мы потеряем лишь кусок одной библиотеки/программы и возможность воспроизводить один формат.

Ты как житель России не потеряешь ничего, в любом случае.

>> Пускай слыву зелёным троллем,

> cat | sed -e s/"зелен"/...

А если подумать? :)