LINUX.ORG.RU

Дистрибутиву Debian исполнилось 25 лет

 


5

2

16 августа 1993 года в UseNet-группе comp.os.linux.development [͟͞Я͟͞н͟͞ ͟͞М͟͞ё͟͞р͟͞д͟͞о͟͞к͟͞] анонсировал выход дистрибутива Debian, названного в честь его и его супруги. Мотивацией для создания нового дистрибутива послужили плохая поддерживаемость и обилие багов в популярном тогда дистрибутиве SLS. Выпуск 0.01 увидел свет месяцем позже, 15 сентября.

За время существования дистрибутив успел побывать под крылом FSF, обзавестись множеством поддерживаемых архитектур и даже стать дистрибутивом более чем GNU/Linux, обзаведшись поддержкой других ядер, таких как Hurd и kFreeBSD. Он работает на широком круге систем и устройств: от внутренних служб аэропортов до автомагнитол, от облачных сервисов до встраиваемых устройств, которые к ним подключаются. На основе Debian создан и развивается популярный дистрибутив Ubuntu.

С ранних стадий проекта его краеугольным камнем является хранение ценностей свободного ПО, обеспечиваемое такими документами, как Общественный договор Debian и Критерии по определению Свободного ПО. Тем не менее, Ричард Столлман и FSF критикуют проект за простой доступ к секциям non-free и contrib в репозиториях дистрибутива, содержащим несвободное ПО.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

«Маня, какая разница, как они там хранятся, если journalctl выводит их как текст?»

кто-то что-то хранит и выводит тебе то, что считает нужным. Что там на самом деле хранится? ... это чёрный ящик - ты видишь только то, что на выходе, но не что внутри. Это личинка будущей виндошной «телеметрии» для линукса, для «большого брата», который хочет всё о тебе знать. Неизбежность анального зондирования «телеметрией» обеспечивается прибитостью гвоздями блоба системд. ... невозможно? Ну вот же «свободный» файрфокс впилил гугловскую аналитику. Ничуть не удивлюсь если через какой год мэйнтенерам вдруг станет очень удобно пользоваться гугловскими сервисами для анализа как программное обеспечение используется пользователем и его улучшения ;) И тут же необходимый функционал появится в системде в неотключаемом варианте, и тут же найдут критическую уязвимость в предыдущих версиях. Как-то так и будет.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

«Не дыра, а технологическое отверстие» )

anonymous ()
Ответ на: комментарий от slamd64

Ты на прод выкладываешь софт из testing?

Расскажи подробнее откуда у тебя мысль о выкладывании софта на прод из системы в которой ты его пишешь? Ты так делаешь?

no-such-file ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ramil

«Ни чего я не подмениваю. Только вы халявщики считаете что вам все должны.»

ты всё перепутал. Переработался, видимо, и тебе голову совсем заклинило. Всё в точности наоборот тому бреду, который ты несёшь. Сегодня систуация такова, что «халявщики» говорят «нам это не надо ни за деньги, ни даром», но кто-то упорно бесплатно сунет то, что не надо - системд, новогномы, новокеды. Бешеная гонка бесплатного новодерьма разных видов и запахов. Большинство говорит - «всё прекрасно работает, не ломайте, не портите, не мешайте работать» ... но нет, кому-то невмоготу - надо обязательно, всё ломать, переделывать, бесплатно насовывать всякого рода дерьмо ... об этом их никто не просит, напротив, посылают на все лады в голубую даль. Но новоговноделы, когда им говорят, что они делают и насовывают дерьмо, вдруг возражают - сделате сами по другому, вы халявщики, вам даром дают, а вы нос воротите, не хотите есть дерьмо, когда сами палец о палец не ударили. Это бред, бредово упрекать в желании халявы нежелающих есть ваше новодерьмо. Просто это никому не нужно - всё это новодерьмо, которое ломает то, что уже давно и хорошо работает. Эта беконечная, всё ускоряющаяся гонка релизов ... это же шизофрения какая-то. Гонка релизов с «новьём» нужна только новоговноделам и никому больше.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Ага, а потом при обновлении всего этого зоопарка „apt не может разрулить зависимости, снести полсистемы? [y/n]”.

Настало время историй.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Увы, но это основа современной экономики. Без 95% товаров и услуг которые сейчас производятся можно легко обойтись. Без гнутых экранов и т.п. Но если все это убрать... вот кем вы тогда будете работать, товарищ анонимус? Ведь то что вы производите или обслуживаете из той же оперы. Или нужно тем, кто производит «ненужное».

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

ты всё перепутал. Переработался, видимо, и тебе голову совсем заклинило. Всё в точности наоборот тому бреду, который ты несёшь.

Найн Вася, это ты всё напутал. Как ты говоришь новоговноделы это как раз таки корпорашки и нанятые ими, а вот сообщество и СПО от сообщества - это совсем иное. Чуешь разницу? Одно дело ядро от Линуса, другое дело от гугла андроид.

Ramil ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

BSD - это вообще другая история. Там проблема не столько с фрагментацией, сколько с финансированием. В Linux же проблем с финансированием нет. Что касается пакетного менеджера, нужно оставить какой-то один стандартный. RPM является таковым по LSB, но из-за фрагментации большинство дистрибутивов положили на LSB большой болт. Может быть Линусу следует слегка расширить сферу своей деятельности и выпускать не только ядро, но и какую-то стандартную base system.

bbk123 ★★★★★ ()
Последнее исправление: bbk123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Что, уже починили? Не прошло и четыре года.

Ничего и не ломали. Если сервис умеет сообщать о своём состоянии, то systemctl ожидает окончания запуска и сообщает, если произошла ошибка. Если же сервис сообщать о состоянии не умеет (и, соответственно, используется тип сервиса simple), то systemctl, если процесс запустился, сразу возвращает управление.

Если кто-то написал сервис типа simple для демона, который умеет сообщать о состоянии, например, fork-контрактом, то этот кто-то - ССЗБ, и должен был использовать тип forking.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от bbk123

Драйвера совместимы между всеми дистрибутивами. Софт в спорных случаях следует делать по стандартам freedesktop. Если всякие гномокедорасты выпендриваются и делают велосипеды, а стандарты закапывают — это их проблемы. Вон в кедах с треем выпендривались, а потом запилили-таки прослойку для XEmbed.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Я давно не обновляю всё гамбузом, всё равно места нету на системном разделе всю эту кучу пакетов кэшировать.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Диван появился уже сильно после запиливания системгэ в дебиане, в т.ч. из-за проблемы отвязывания пакетов от Лёниной поделки.

При чём тут это? Я о странном клиенте говорю, которого почему-то колышут внутренности системы, но который при этом не умеет с ними совладать сам.

мне работать надо

Для таких есть вылизанные годами некростабильные системы. Сейчас, например, это Windows 7 и CentOS 6. Звыняй, под фон-неймановские машины быстро пишут неломающийся софт только в мире розовых пони, так что усидеть на двух стульях не получится. Я, впрочем, пытаюсь, получается неплохо.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от h578b1bde
root@localhost:/home/bodqhrohro# systemctl start lxc-net
Job for lxc-net.service failed because the control process exited with error code.
See "systemctl status lxc-net.service" and "journalctl -xe" for details.
bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

С чего вдруг? В браузеры уже засунули почти всё, что можно. Через пару лет наступит эпоха вылизывания браузеров. Отчасти она начинается уже сейчас; например, недавно в чроме вдвое сократили потребление памяти за один релиз.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Ну звыняй, поиск официального сайта программы, её скачивание и установка методом [Далее>]+ — это тоже пердолинг по сравнению с поиском через поле поиска и щелчком в графическом менеджере пакетов. Штульман просто хочет справедливости: хочешь быть проприетарщиком — действуй как нормальные проприетарщинолюбы.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Хакер хочет не просто пользоваться готовой программой со всеми её недостатками, а устранять эти недостатки. В особенности если это недостатки только для его юзкейсов.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Гы, эдак можно будет поставить один проц без рамы, как уже можно не ставить отдельную видюху, а юзать только интеграшку?

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от anonymous

ну не удобно менять шило на мыло

Концепция обмена тоже трансформировалась. Смотри, сейчас всё большую популярность обретают интернет-барахолки. Они заменяют гаражные распродажи, когда из домохозяйства выгребается на продажу всё ненужное. Доходит до того, что многие вещи просто отдаются даром, лишь бы избавиться — и чем больше будет расти достаток общества, тем их будет становиться больше. Теперь смотри глубже: зачем вообще люди что-то покупают и продают? Потому что что-то нужно, или что-то не нужно соответственно. Вопрос другой: если что-то нужно, но его нет — получится его купить? нет, пока не появится предприниматель с планом реализации. Если что-то есть, его можно у кого-то взять. Теперь смотри: какую роль во всём этом играют деньги? Продавец хочет за проданные товары/услуги денег, потому что другие требуют у него денег за нужные ему товары/услуги. Это замкнутый круг, избавиться от него можно, лишь упразднив деньги. Заменить их всеобщей барахолкой — я называю её «хайвом». Она не обязана быть неким физическим хранилищем, мысли об этом просто как о реестре. Если тебе что-то не нужно — отдаёшь (списываешь) это в хайв. Понадобилось — запрашиваешь из хайва. Энтузиасты, которые хотят чем-то заниматься, будут про статистике хайва видеть, что и где нужно, без всяких хитромудрых анализов рынка. Неутилизированные излишки тоже будут сигнализировать — «горшочек, не вари». Эта система совместима как с полностью открытым обществом, так и с приватностью (статистика может быть обезличенной).

Короче ты хочешь построить коммунизм без коммунизма

Коммунизм — привет из XIX века, он неактуален в информационном обществе.

в странах скандинавии нет никакого социализма

Смотря что называть социализмом. Ситуация в странах Скандинавии является следствием подорожания рабочей силы в развитых странах, плюс малого количества гастарбайтеров именно там — предприниматели заинтересованы беречь и лелеять рабочую силу, ведь взаимозаменяемость крайне плохая.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не факт. Засунь-ка контрольные суммы в текст :3 Теоретически вполне возможно, но где такое видано? Вот пример от фонаря:

Ͼ��&�A�cxвершил свою работу.
Кто завершил? почему? Многабукаф, толку 0.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от anonymous

ЛОРчую. Я не понимаю, на фига все эти флатпаки с аппимейджами, когда испокон веков есть тарболы.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от slamd64

Тестинг — это лотерея. Если хорошо следить, можно поймать срез, намного более стабильный, чем то говно, что законсервировали и попытались прилизать в стейбле. Только обновлений безопасности не будет.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Увы, но это основа современной экономики. Без 95% товаров и услуг которые сейчас производятся можно легко обойтись.»

мимо ... это же бесплатно, для халявщиков. Типа сообщество само для себя. Зачем сообществу делать то, что ненужно самим себе. Сообщество создало само для себя интрумент. Но кто-то, кто финансирует «новоговноделов», хочет превратить этот интсрумент в интсрумент слежки и контроля, прикрываясь флагом «стильно, модно, молодёжно».

«Но если все это убрать... вот кем вы тогда будете работать, товарищ анонимус?»

Это элементарная логическая задача. Трудности в её решени возникают исключительно из-за свтой веры, что каждый должен работать как минимум 8 часов, или быть безработным. Это краеугольный камень человекоедческой капиталистической системы - рост производительность труда должен вести исключительно к увеличению прибыли буржуина, а рабы должны продолжать работать по 8 часов за те же деньги. Если отказаться от этого порочного постулата, то всё элементарно - при росте производительности труда в два раза при том же потреблении рабочий день сокращается в два раза. А сегодня половину увольняют, спрос сокращается в два раза, соотвественно сокращают производство - самосхлопывающаяся система. Всем рассказывают о кризисе и чёрном лебеде ;)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Ramil

«Найн Вася, это ты всё напутал. Как ты говоришь новоговноделы это как раз таки корпорашки и нанятые ими, а вот сообщество и СПО от сообщества - это совсем иное. Чуешь разницу?»

Ну правильно. В том и дело, что «корпорашки» давно всё перехватили у сообщества. Сегодня сообщество ничего не решает и не имеет никакого влияния. Сегодня сообщество - это те, кому на вот этом форуме нанятые «корпорашками» тролли рассказывают: «а не всё ли тебе равно, что там под капотом. Главное же, чтобы работало. Тебе корпорашка бесплатно сделала, а ты нос воротишь. Если ты лучше знаешь, что тебе надо, чем манагеры корпорашки, то возьми и переделай, а не воняй тут, что корпорашка плохо сделала.»

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

это чёрный ящик

В анусе у тебя чёрный ящик, исходники дешифратора логов-то открытые. Почём ты знаешь, что тебе текст выводится без изменений? банальные руткиты изи фильтруют логи. Давай ещё текстовые форматы картинок попиарь, как saahriktu — а то вдруг в жыпеге маяки какая-то, спрятанная аналитика и прочее. А уж жать логи гзипом — это вообще преступление, бинарная каша ж получается непонятная.

«свободный» файрфокс впилил гугловскую аналитику

Не путай опенсорс и собранные на его основе бинари с зондами. Кто не хочет зондов — пользуется IceCat, ungoogled-chromium, Replicant. А хомячки как жрали говно, так и будут жрать, хоть свободное оно, хоть не свободное — и ты никак этого не запретишь, даже имея кустистую бороду и поедая мозоли. Старичку хорошо было бы гендер сменить — хоть какое-то внимание привлечёт к себе и ко GNU в целом.

станет очень удобно пользоваться гугловскими сервисами

Вылезай из криокамеры, уже даже сайты уверенно слезают с гугловского зонда на Piwik.

в неотключаемом варианте

Ой-вей, я вас умоляю, вон в бедиане сисямда перепатченая шотрындец, какое там неотключаемое... Выключат, вырежут, ещё и своего насунут.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

В твоём манямирке, поди, ещё и пшшшаудио до сих пор пшшшшшшшхрррррвввввдзззбщщщщщщ? А в моём винда бсодит, приятно познакомиться!

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кто поцтеринга-то финансирует, он свои велосипеды на энтузиазме высрал, просто получилось их пропихнуть куда надо и заиметь-таки баблишко.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от bbk123

«В Linux же проблем с финансированием нет.»

Финансирование линукса и есть главная проблема. Кто девушку кормит, тот её и танцует. Файрфокс превращается в клон хрома, сливающий аналитику и телеметрию гуглу. Линукс превращается в аналог винды с всё решающей системдой ... скоро капот заварят так, чтобы к мотору можно было долезть только на СТО. Финансирование линукса - это способ ликвидировать угрозу корпорациям стричь бабло с пользователей и угрозу спецслужбам оставить неконтролируемый сегмент компьютеров.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

LSB мертворожденный продукт, КраснаяШапочка способствовала этому.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

то возьми и переделай, а не воняй тут

Ну всё верно — talk is cheap, show me the code. Какое иначе сообщество-то? галда орущих потрешлюх — не сообщество. Если что, для участия в разработке не обязательно быть крутым программистом 300k/сек, достаточно банально локализацию допилить или баги репортить. Не обязательно даже уметь их репортить — я вот поверхностные симптомы сообщаю, а разбирающиеся уже долбят целенаправленно, и выявляют место и причину. Без этого они не знали бы, куда долбить, баги могут вылезать где угодно.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

«В анусе у тебя чёрный ящик, исходники дешифратора логов-то открытые.»

Туго с воображением у твоего ануса. Сегодня открытые, а завтра для борьбы с терроризмом в системду впилят закрытый блоб, который будет писать телеметрию так же как винда.

«А хомячки как жрали говно, так и будут жрать, хоть свободное оно, хоть не свободное — и ты никак этого не запретишь, даже имея кустистую бороду и поедая мозоли.»

Ну то есть ты согласен, что никакого сообщества, «пилящего» софт для себя именно так, как им самим нужно, уже давно нет. Есть всё те же корпорации, которые отжали созданный сообществом софт у сообщества и превратили этот софт в зонды для хомячков. Соббществу же пока корпорации оставили возможность выпилить (хоть и в основном криво) зонды напильником ... пока оставили. Но явно же видно куда движется «окно Овертона».

«Вылезай из криокамеры, уже даже сайты уверенно слезают с гугловского зонда на Piwik.»

какая разница. Я просто привёл пример мотивации корпорациями неодходимости сливать телеметрию на сервера гугла или ещё какого специально созданного сервиса - мол им нужна аналитика по использованию для улучшения софта и очень удобно пользоваться уже готовыми внешними сервисами, а не пилить свой велосипед ... ну как это уже делает мозилла.

«Ой-вей, я вас умоляю, вон в бедиане сисямда перепатченая шотрындец, какое там неотключаемое... Выключат, вырежут, ещё и своего насунут.»

самоуправное потчение системды юридически приравняют к терроризму и взлому пентагона, сделают цифровую подпись ...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

«Врёти, сисямда даёт куда больше контроля, чем эти ваши дубовые инит-скрипты, которые дебажить надо говном и палками.»

оно сейчас само решает что когда и как грузить из каких-то внутренних соображений, согласно необозримому графу зависимостей. Можно лишь высказать пожелания - иногда их учтут, иногда нет. Но кто-то может предсказать что и в какой последовательности загрузится? Это называется «больше контроля»?

anonymous ()

поздравляю, я дебианом когда-то пользовался... сейчас гента стоит, эх...

cetjs2 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

В твоём манямирке, поди, ещё и пшшшаудио до сих пор пшшшшшшшхрррррвввввдзззбщщщщщщ? А в моём винда бсодит, приятно познакомиться!

Винда штабильна начиная с NT.

h578b1bde ★☆ ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Хакер хочет не просто пользоваться готовой программой со всеми её недостатками, а устранять эти недостатки. В особенности если это недостатки только для его юзкейсов.

Фанатик „хакер” может просто не подключать non-free, не?

h578b1bde ★☆ ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

«Ну всё верно — talk is cheap, show me the code. Какое иначе сообщество-то? галда орущих потрешлюх — не сообщество.»

Объёмы кода таковы, что в одиночку никто физически не сможет переделать. Нужны квалифицированные специалисты и чтобы въезжали пару месяцев. Раньше это делало самоорганизованное сообщество, само для себя, само определяло что надо. Сегодня такого сообщества больше нет. Управление им перехвачено. Что надо сегодня определяют нанятые менеджеры корпораций. А то, что раньше называлось сообществом, сегодня предствляет из себя группы энтузиастов, которые управляются менеджерами копораций, пилят какую-то частность, не имея никакого влияния на целое и напрвление развития, как лошади с шорами на глазах бегут туда, куда их гонят корпоративные погонщики. Менеджеров старой закалки, которые не побежали в указанном корпорациями направлении, типа Мердока, просто устраняют физически.

А просто одиночка ничего не сможет сделать - это просто демагогия.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Ну звыняй, поиск официального сайта программы, её скачивание и установка методом [Далее>]+ — это тоже пердолинг по сравнению с поиском через поле поиска и щелчком в графическом менеджере пакетов.

Напомни-ка, сколько там у тебя паразитариев в sources.list?

Штульман просто хочет справедливости: хочешь быть проприетарщиком — действуй как нормальные проприетарщинолюбы.

Каким боком способ распространения ПО связан с типом лицензии? Паразитарии есть и в винде, а в бубунте был магазин приложений.

h578b1bde ★☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.