Простота хуже воровства.

Keep it simple, stupid!

в зависимости от того сколько своего времени ты готов угробить (при условии, что ты нормальный человек, а не поехавшйи фанатик без жизни).

А потом в этом комбайне появляются баги, их чинят и параллельно добавляют новые. Сэкономили 5 минут, потратили 20. Ноулайферы, говоришь?

Keep it simple, stupid!

Keep it one precent forever @ complain about drivers and nosoft!

Ну и опять же — симпл для кого? Тупое вырывание из контэкста строчек из питоновского PIPа тут не работает.
Написание простых алгоритмов не означает, что нужно заставлять пользователя писать пол системы скриптами чтобы сделать ПОДСЕБЯ™.
На пользовательском уровне тоже нужна простота — для взаимодействия с системой (и конечно же эстетическая привлекательность и красота, чего большая часть фанатиков просто не понимает).

А потом в этом комбайне появляются баги, их чинят и параллельно добавляют новые.

Ужасть, это же как люди на других платформах-то живут с багами?
Вот прямо годами простаивают из-за багов.

А нет, большинство компьютеров на земле, включая всякие станки обслуживаются виндовыми компами, аэропорты и банкоматы тоже на виндах.

Ну и да, не думаю что в 2018 с позиции конечного пользователя или даже системного администратора у системд остались какие-то значительные изъяны препятствующие нормальной повседневной работе.

Порог вхождения есть, но он не такой высокий.

Написание простых алгоритмов не означает, что нужно заставлять пользователя писать пол системы скриптами чтобы сделать ПОДСЕБЯ™.

А ты не делай под себя. Есть (были) дефолтные скрипты дистров, пользователю не нужно ничего писать. Если речь про админов, то им намного проще подшаманить скрипты, чем бодаться с глючным блобом и ждать багфиксов от некого упорыша.

А ты не делай под себя.

Я не про себя писал, бредюнь.

то им намного проще

Проще не значит правильно.

чем бодаться с глючным блобом и ждать багфиксов от некого упорыша.

На линкс-десктопе фиксов тоже не дождёшься, блоб это или не блоб.
Особенно для нишевых программ. Или добро пожаловать в мир миллиона простых костылей здесь и там.

Короче ничё такого плохого в системд нет, это данность которую не победить и нужно просто возглавить.

Админам которым проще что-то там на коленке делать могут пойти в пешую романтическую прогулку в обнимку с LFS.

добро пожаловать в мир миллиона простых костылей здесь и там.

Это и есть юникс, если чо. Кому не нравится выбирают более другие ОС.

Это называется порог вхождения.

Совершенно верно, у systemd имеется порог вхождения, причём, чтобы с ним работать столь же непринуждённо, как со скриптами SysVinit, текстовыми логами и всем остальным, что Поттеринг решил «отменить», на этот «порог» надо карабкаться довольно долго. При этом для большинства людей (в частности для меня) systemd не решает никаких реально существующих (а не воображаемых) проблем. Плюс к тому если дистрибутив перешёл на systemd, то работать с этим дистрибутивом без systemd невозможно. Как следствие, нужно потратить время и силы на «вхождение» в systemd (если называть вещи своими именами - на изучение всей той хрени, которую нагвоздил криворукий извращенец Поттеринг), не получив от этого никакого профита.

Да помилует господь твою истерзанную душу…

Ну, я не верю ни в бога, ни в душу, а ты что-нибудь менее гуманитарное и более техническое сказать на эту тему можешь? Что было в IT позже, ну, скажем, 1994 года, такое, чтобы новое и при этом прогрессивное, а не маркетоидско-мракобесное? Ну вот Raspberry Pi - это да, вычислительная мощность осталась на уровне, нужном для простенького сервера или домашнего компа, при этом она жрёт доли ватта и даже вентиляторов не требует. Несомненный прогресс: те же задачи, что и раньше, можно решать не с помощью тяжёлого прожорливого ящика, гудящего вентиляторами, а с помощью маленького одноплатника, питающегося святым духом. А больше с ходу ничего не вспоминается прогрессивного, может напомнишь?

это данность которую не победить

Живи под виндой тогда, она уж точно «данность, которую не победить». Поттеринг со своей хренью влез в мир, где кучкуются люди, _умеющие_ «побеждать данность». И, кстати, четыре года существования Devuan это косвенно подтверждают.

(если что, я вот этот вот коммент пишу с компа под Devuan'ом)

Ну так выбирай свой юникс — поезд линукса уехал в другую сторону, всё.
И ты (и я), просто как россиянин, ничего тут не решаешь.

Ну, я не верю ни в бога, ни в душу

Не беспокойся, я тоже.

а ты что-нибудь менее гуманитарное и более техническое сказать на эту тему можешь?

«Пресвятые богородицы» помогают мне заменять трёхэтажные маты на письме.

А больше с ходу ничего не вспоминается прогрессивного, может напомнишь?

Айфон вроде позже 94 изобрели. Там можно было пальцами удобно картинки увеличивать.

Живи под виндой тогда

На самом деле очень правильное сочетание слов ты выдал — на винде есть Жизнь: демосцены, игры, варез, тёлочки.

И, кстати, четыре года существования Devuan это косвенно подтверждают.
(если что, я вот этот вот коммент пишу с компа под Devuan'ом)

Пресвятые угодники.

люди, _умеющие_ «побеждать данность»

А может люди привыкшие занижать свой уровень жизни в угоду фанатичной идее?

трёхэтажные маты

Это тоже вряд ли техническое, арготическую лексику филологи изучают.

Айфон вроде позже 94 изобрели.

Мама дорогая! Ну, начнём с самой идеи смартфона: вместо телефона, в который говорят - многоядерный суперкомпьютер в карманном исполнении, выжирающий аккумулятор меньше чем за день. Я вот на своих студентов смотрю - каждый второй с powerbank'ом, прямо на парах свои смартфончики заряжают, потому что иначе оно сядет. И таскают ведь эти пауэрбанки на себе, и никому в голову не придёт, что вообще-то так быть не должно, что, например, у их препода в кармане кнопочный телефон весьма почтенного семилетнего возраста, который легко держит четверо суток без подзарядки.

Далее, тачскрины - раньше (в окрестностях 2000г) на наладонниках хоть стилусом можно было куда надо попасть, теперь попадать предлагают голым пальцем, а палец большой. А сами экранчики хрупкие как я уж не знаю что, у каждого пятого на смартфоне экран в трещинках.

Да плюс к тому оно всё дырявое как три дуршлага и с толпой зондов, которые друг дружку локтями пихают на пути к вожделенному анусу юзера.

И ведь это ещё просто смартфон, а нам тут про... э... про Айфон, чтоб его!!! То же самое, только в десять раз дороже! И менять каждые два года на новый, ещё вдвое мощнее, причём только для того, чтобы ДЕЛАТЬ ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ. Ура, так сказать, прогрессу, движению в светлое будущее, как там было в песне, за дословность не ручаюсь.

Ну да, зато придумали multitouch, чтобы картинки делать больше или меньше. Самый дебильный интерфейс для этого, какой только можно представить. Даже тупо колёсико сбоку вроде скроллёра (в дополнение к скроллёру) было бы заведомо, намного, качественно удобнее. Но нет, какая-то маркетоидская падла придумала, мол, а что если двумя пальчиками вот так вот рррррраз в разные стороны как корова на льду, а хорошо оплачиваемые мальчики «чего изволите» это всё тут же реализовали. Так вот, нет, это НЕУДОБНО, что бы там маркетоиды на эту тему ни свистели.

А может люди привыкшие занижать свой уровень жизни в угоду фанатичной идее?

Вот только не надо этих фантазий в сотый раз. У меня вынужденно есть винда, даже с недавних пор две, обе XP, обе на старых ноутбуках (ибо их не жалко), обычный режим для этих ноутбуков - «выключен, закрыт и завален кучей всяких бумаг». Примерно раз в месяц мне что-то нужно там сделать - и, честно говоря, начинает тупо трясти. Как люди с этим могут жить постоянно - я вообще не понимаю, но, видимо, человек ко всему адаптируется, и к этому тоже.

Впрочем, если об уровне жизни говорить в буквальном смысле, то я на дебильное железо и тем более на дебильный (да и вообще любой) софт никогда деньги не трачу, а трачу их на что-то более вменяемое и для себя, любимого, полезное и приятное. Так что вряд ли моё неприятие «данности, которую не победить» снижает мой уровень жизни, как раз наоборот.

Но если вернуться к исходной теме, то вот поттеринговский высер мне стоил нескольких десятков часов жизни, потерянных вхолостую (есть у меня, увы, VPSка с CentOS уже под systemd, там выбора не было; плюс к тому иногда халтурки попадаются, связанные с чужими серверами, и тоже приходится поттеринговский высер заставлять делать то, что надо мне, а не Поттерингу). Я бы мог эти часы потратить с большей пользой для себя. Так что то же самое: ЭТО мой уровень жизни может только понизить.

у их препода в кармане кнопочный телефон

Их преподу не надо тёлочек окучивать в соцсетях.

Так вот, нет, это НЕУДОБНО

Если хочешь можешь сам открыть фирму и сделать смартфон себе нужный. (Не спорю, что это неудобно, и это тоже данность которую не побороть, прикол да?)

У меня вынужденно есть винда, даже с недавних пор две, обе XP

Не убоюсь зла, пред лицом его…

Так что вряд ли моё неприятие «данности, которую не победить» снижает мой уровень жизни, как раз наоборот.

Ошибочное мнение упёртого человека.

есть у меня, увы, VPSка с CentOS уже под systemd

Сам подтверждаешь, что это данность которую тебе не побороть, милейший.

Сам подтверждаешь, что это данность которую тебе не побороть

В каком смысле не побороть? Чтобы вот раз, парочка магических пассов, щелчок пальцами - и нету в мире никакого systemd, а из Поттеринга на кладбище лопух растёт? Ну да, я не волшебник, я так не умею.

При этом у меня админский доступ к десятку серверов и VPSок, но только на двух из них systemd, и обе не я делал. Ну, вон винда у меня тоже есть аж на двух ноутах, и что? «Не побороть» было бы, если бы я на этом (или на том) согласился постоянно жить.

По остальному уже не комментирую, там нечего :-)

В общем, Devuan облюбовали ненавистники systemd. А есть ли у Devuan достоинства по сравнению с Debian, остаётся неизвестным, потому, что ненавистники systemd выражают свою ненависть многими словами, чем и заполнили всё обсуждение.

А есть ли у Devuan достоинства по сравнению с Debian, остаётся неизвестным

Как это неизвестным? В нём нет systemd, так что Devuan пригоден для использования, в отличие от Debian.

(если что, больше они вроде ничем не отличаются)

Тупое вырывание из контэкста строчек из питоновского PIPа тут не работает.

KISS != PEP

А нет, большинство компьютеров на земле, включая всякие станки обслуживаются виндовыми компами, аэропорты и банкоматы тоже на виндах.

И что? Это организационный вопрос. Работать будет всё, что поддерживается, будь то винда, полуось или что угодно. Как оно будет работать - другой вопрос.

на винде есть Жизнь: демосцены

Есть такой чувак Manwe. Я как-то у него спросил, как там обстоят дела с демками под онтопик? Он мне дал ссылку на форум демосценеров с кучей демок под линуксы.

игры, варез

На бухте есть игроварез упакованный во flatpak, так что с его приходом ситуация может сильно улучшиться и я надеюсь так оно и будет. А еще есть snap и appimage.

тёлочки

Не совсем понял, причем тут они?

Не совсем понял, причем тут они?

Тёлочки на винде как правило.

На бухте есть игроварез упакованный во flatpak

Игроварез это не весь варез.

так что с его приходом ситуация может сильно улучшиться и я надеюсь так оно и будет. А еще есть snap и appimage.

Флатпаки/снапы/аапимиджи идут в разрез с ортодоксальной линуксо-юниксовой верой.
А так да, я тоже рад.

Он мне дал ссылку на форум демосценеров с кучей демок под линуксы.

Я тоже видел демки под линуксы, но их сильно-сильно меньше (считай нет).

Полностью поддерживаю тебя, о Croco! Кстати, у авторов systemd наплевательское отношение к безопасности, например не так давно получили Pwnie award за то что упорно отказывались латать критическую уязвимость со словами «это не баг». А в начале этого года их говнокод превысил миллион строк - боюсь даже представить насколько он кишит всякими дырами! Зато NSA довольны: руками карманных корпорастов из Редхат подсадили большинство линуксоидов на svchost.exe. Ждём systemd-kerneld!

Тёлочки на винде как правило.

Я уже это понял, но причем тут они вообще? Да и телочки в основном с айфонами, не?

Игроварез это не весь варез.

Не весь, но эта технология появилась совсем недавно, года два назад, а паковать софт начали вообще полгода-год назад.

Флатпаки/снапы/аапимиджи идут в разрез с ортодоксальной линуксо-юниксовой верой

Фанатики-ретарды это главный бич линукса, благодаря им 1% на десктопе. Серьезные дяди послали их лесом с их верой и сделали Mac OS и Android.

Я уже это понял, но причем тут они вообще? Да и телочки в основном с айфонами, не?

Нет, тёлочек, нет популярности (это примерно половина населения земли, которую тоже нужно окучивать), нет движухи. Всё член.
А так ходят и с ведроидами уже, но больше с айфонами (бижутерия всё таки).

Нет, тёлочек, нет популярности (это примерно половина населения земли, которую тоже нужно окучивать), нет движухи. Всё член.

Биопроблемы не нужны. А вот flatpak,snap и appimage очень нужны.

Самодостаточные пакеты и решают био-проблемы — вснм отсальным «удобно, легко и умвр'но» собирать пакеты с зависимостями.

Фанатики-ретарды это главный бич линукса, благодаря им 1% на десктопе. Серьезные дяди послали их лесом с их верой и сделали Mac OS и Android.

Серьёзных дядей - авторов Mac OS-ов наличие/отсутствие Linux-а не волновало от слова совсем. Если Вы не в курсе Mac OS существует поболее Linux-а..

Интересно, о чем они собираются конференцировать

многоядерный суперкомпьютер в карманном исполнении

Будто что-то плохое.

выжирающий аккумулятор меньше чем за день

Не знаю что у тебя за проблемы, я свой заряжаю раз в 2 дня.

у их препода в кармане кнопочный телефон весьма почтенного семилетнего возраста, который легко держит четверо суток без подзарядки

А он сможет с этого телефона погуглить что-то нужное, найти объект на карте, почитать книжку в свободную минуту? Да и зачем нужны звонки, если есть мессенджеры?

многоядерный суперкомпьютер в карманном исполнении

Будто что-то плохое.

В большинстве случаев избыточен и не нужен, а платить все равно придется.

я свой заряжаю раз в 2 дня

По сколько времени у тебя экран включен в среднем за день? Смотришь кинчик/ютубчик, слушаешь музычку? Сколько фоточек в день делаешь? Или 90% возможностей простаивает? Если да, то зачем за них платил? Пишу, ориентируясь на нищебродский Redmi 6A 16Гб за 6 килорублей на распродаже.

А он сможет с этого телефона погуглить что-то нужное, найти объект на карте, почитать книжку в свободную минуту?

Все, кроме «почитать книжку» - единичные, прогнозируемые запросы, которые решаются заранее, спокойно сидя за нормальным компом. Почитать книжку с телефона... Лучше с читалки или бумаги. С читалки еще дешевле выйдет.

Да и зачем нужны звонки, если есть мессенджеры?

Зачем нужны мессенджеры, если сейчас тарифы сотовой такие, что время на звонки хоть ж* жуй с безлимитными смс и без роуминга по стране?

У всех разные запросы. Но чем меньше книжек/мессенджеров и т.д., тем многим легче сосредоточиться основных задачах, поэтому многие этим всем специально не пользуются. А кому-то все это вообще нафиг не вперлось.

Ну как о чем, о том как systemd-хипстеры с героскутерами и смузи обижают патлатых ветеранов хрюникс в нестираных свитерах.

Пишу, ориентируясь на нищебродский Redmi 6A 16Гб за 6 килорублей на распродаже.

У меня ещё более нищебродский Huawei, купленный за столько же 3-4 года назад.

Все, кроме «почитать книжку» - единичные, прогнозируемые запросы, которые решаются заранее, спокойно сидя за нормальным компом. Почитать книжку с телефона... Лучше с читалки или бумаги. С читалки еще дешевле выйдет.

Ну что за херня. Возникла надобность посмотреть карты - ищешь комп, да? Как телефонный автомат в середине прошлого века. Читалку с собой таскать, ага. Или бумажную книгу, ваще круть.

Зачем нужны мессенджеры, если сейчас тарифы сотовой такие, что время на звонки хоть ж* жуй с безлимитными смс и без роуминга по стране?

Затем, что мессенджеры тупо удобнее. Звонок ты повторно не прочитаешь и не прослушаешь - если что-то упустил или забыл, нужно звонить повторно. Звонки подходят только в срочных случаях, когда надо вот чтоб прям сию минуту. В остальном - месенджеры рулят. В любой момент перечитал сообщения, а если кто не любит набирать тексты - есть сообщения голосовые, которые можно тоже переслушать в любой момент.

это примерно половина населения земли, которую тоже нужно окучивать

Зачем?

Уточню: зачем нужна вторая шинда для тёлочек (животных?), если уже одна есть и всех устраивает? Тут хоть из штанов выпрыгивай, но конкурировать с первой шиндой не удастся. Зато можно просрать рабочую станцию (уже) и сервер (красношляпные работают над этим).

А Devuan против сисек или нет?

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49821#3

Debian Anti-harassment team потребовала удалить из репозиториев пакет weboob, лидер Debian согласился. Предписание по удалению пока не выполнено и пакет пока оставлен в репозитории с примечанием, что при его использовании некоторые лица могут чувствовать себя не комфортно из-за неуместных отсылок к определённым частям женского тела.

В Арче, кстати, этот пакет называется weboob-headless (мысиська-безголовая), и надеюсь, никто его удалять не будет.

Собирать LFS ты можешь у себя в гараже, с такими же людьми как и ты (любителями собирать из исходников, молящимися на зависимости и прочее сектанство).

Пиши код и конфиги, разруливай зависимости, допиливай систему, перечитывай труды столмана, у тебя никто этого не отбирает.

И нет, это не вторая винда, а первый полноценный конкурент (пока не состоявшийся) нынешним основным системам.

для тёлочек (животных?)
Тут хоть из штанов выпрыгивай

Вы настолько выпрыгиваете из штанов, милейший, что тёлочки для вас стали животными.

Ну и в целом, аргументов типа личной неприязни и дегуманизации у тебя и нет-то: видите ли ему тёлки пользующиеся виндой не люди — а сам-то ты кто, арабский шейх?