LINUX.ORG.RU

На новых MacBook отсутствует возможность загрузить Linux из-за чипа T2

 , ,


2

1

Новый чип безопасности T2, который Apple добавила в последние модели своих компьютеров, блокирует загрузку Linux на Mac Mini. Аналогичная ситуация повторяется и на других моделях компьютеров, где установлен этот чип.
Чип безопасности T2 отвечает за шифрование хранилища APFS, проверку безопасной загрузки UEFI, обработку Touch ID, отключение аппаратного микрофона при закрытии крышки ноутбука и другие задачи безопасности. T2 немного ограничивает процесс загрузки и проверяет каждый шаг процесса с помощью криптографических ключей, подписанных Apple.
Документация T2 от Apple даёт понять этот факт и явно упоминает Linux:

В настоящее время отсутствует цепочка доверия для Microsoft Corporation UEFI CA 2011, позволяющего верификацию кода, подписанного партнёрами Microsoft. Этот UEFI CA обычно используется для проверки подлинности загрузчиков для других операционных систем, таких как варианты Linux

Техническая поддержка Apple опубликовала пояснение, что загрузить альтернативные операционные системы всё-таки возможно, если полностью отключить функцию безопасной загрузки Secure Boot при загрузке через Startup Security Utility в режиме macOS Recovery. Однако при отключении безопасной загрузки чип T2 по-прежнему блокирует все операционные системы, кроме macOS и Windows 10, несмотря на то, что при установке параметра No Security в macOS Secure Boot указано, что он не предъявляет к вашему загрузочному диску никаких требований безопасности.
Микросхема T2 встроена в последние модели фирменных ноутбуков, в том числе представленный в начале года MacBook Pro и только что анонсированный MacBook Air. Кроме того, она используется в портативных моделях Mac Mini.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от constin

В 15 лет это нормально.

Использовать мак?Да,вполне,ведь он такой глянцевый и «стильный»,есть чем похвастаться перед одноклассниками.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xenius

у MacOS X есть один фатальный недостаток. Ужасная файловая система, в которой в том числе нету нормального юникода.

Что? Опять сказки, предания, былины.

fornlr ★★★★★
()

Щас пробаяню- ОМГ убунту сообщают, что для страдальцев уже подоспела прожка от яббла, которая вырубает секурбут.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ещё бы сделали прожку вырубающую интел ми.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Ну PowerPC я бы и сам взял бы конечно, просто потому что это не Intel со всякими там ME и Computrace, но поставил бы туда полностью свободный дистрибутив GNU/Linux или BSD, а не проприетарную поделку от яблока

не стоит. я тоже когда то так думал, но те процессора таки крайне слабы в вычислительной мощности. реально брожение по интернету достаточно сильно тормозит, посмотреть ютуб - вообще слайдшоу.

ну а если туда чтото сторонее ещё ставить - это уже от некуда девать своё время, имхо. такие идеи мне чужды, честно говоря.

система годная, удобнее линукса, и меньше времязатрат требует на эксплуатацию.

На эксплуатацию или начальную настройку?

на оба.

Ну так это не удивительно, если система разрабатывалась, чтобы работать на строго ограниченном круге железа. На правильно выбранных ноутбуках, типа моего, в линуксе тоже всё изкоробки работает. Просто нужно избегать некоторых комплектующих, типа Wi-Fi от броадкома, видеокарт от Nvidia и всяких там Intel Bay/Cherry Trail, это не так уж и сложно.

я на линуксе уже порядка надцати лет. в этой версии кернела работает, в следующей чтото поломают. да и «не так уж сложно» - это не совсем так - времени тратится целый вагон - смотришь, что по твоему ценовому диапазону и параметрам \ виду тебе нравится. потом идёшь по каждой модели рассматривать, что там с поддержкой. покупаешь - оказывается, что этот нот идёт в двух версиях - с броадкомовским вайфаем, и с интеловским, но снаружи это нигде не указывается, и ты попал, конечно, на тот, у которого проблемы с линуксом, как иначе-то?

с маками всё проще - выбрал то что нравится . подходит по параметрам, и неси домой. пох, что там в нижнем уровне с железом - всё будет работать без танцев, никаких там перекомпиляций ядра, скачивания и сборки модулей, итдп.

По-моему, это много где есть. Но это фича железа, а не софта. Интересно, а настроить его так чтобы нормальный GNU/Linux (под PowerPC) вместо MacOS X грузился из инета можно?

где это ещё есть? чья это фича, мне по барабану, честно говоря, просто на маках она есть. и работает, опять же, из коробки.

Ну это интересная фишка, да, но это же фича железа, а не ОС? Если на другом макбуке линукс будет стоять, он же загрузится?

без понятия, честно говоря, да мне и не интересно. ещё, кстати, мак может напрямую с образа бекапа загрузится. то есть сделал через тайммашин бекап на внешний диск, внутренний сдох - подключил внешний, и у тебя выбор появился - с какого бекапа загрузится. можно загрузится и сразу работать, оно конечно, неудобно с нойта с пристегнутым усб диском, но это таки лучще, чем ничего...

Ну не знаю. Может быть я как-нибудь настрою Qemu и погоняю 8-й или 9-й MacOS, говорят что маки были гораздо труёвее до X-версий.

прикольно, конечно, старый интерфайсм в стиле виндоус 3.1 посмотреть, но современная макось на порядки удобнее и лучще, полагаю.

Но кстати, у MacOS X есть один фатальный недостаток. Ужасная файловая система, в которой в том числе нету нормального юникода. Даже в NTFS и то лучше сделано.

как этот «фатальный недостаток» в реальности проявляется? да, я тоже читал высказывания линуса про ужасный юникод в hfs+ (но к apfs ведь оно в любом случае, не относится? ), но в реальности используя эту файловую систему, с какими либо проблемами касательно кодировок файлнеймов, я не сталкивался.

wisedraco ★★
()
Ответ на: комментарий от wisedraco

но к apfs ведь оно в любом случае, не относится?

Относится. Кстати ещё из ужасности отсутствие поддержки регистра символов в именах файлов — так же как в DOS и Windows.

Но вот как раз это вроде на afs можно отключить, только софт, возможно, поломается. Попробуй, отпишись.

но в реальности используя эту файловую систему, с какими либо проблемами касательно кодировок файлнеймов, я не сталкивался.

Если ты работаешь с файлами только в рамках MacOS без обмена с другими системами, то оно будет незаметно, да. Проблема в интероперабельности и работе стороннего софта, который не ожидает такой подставы, что имена файлов вроде разные, а воспринимаются как одинаковые.

но современная макось на порядки удобнее и лучще, полагаю.

Маководы со стажем с тобой не согласятся. Говорят что в OS X променяли настоящее удобство и интуитивность на свистоперделки и «дизайн»

с маками всё проще - выбрал то что нравится . подходит по параметрам, и неси домой. пох, что там в нижнем уровне с железом - всё будет работать без танцев, никаких там перекомпиляций ядра, скачивания и сборки модулей, итдп.

Да ладно? Тут вот товарищ говорит что там как раз тот самый проблемный broadcom, так что придётся поставить как минимум проприетарную фирмварь или разбирать ноут и менять Wi-Fi карту.

Xenius ★★★★★
()
Последнее исправление: Xenius (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xenius

крайне интересно.

видно, что ты маковские файловые системы даже издали не видал, но чтото-гдето начитался, и теперь пытаешься на этом «выгребать»... :P

отсутствие поддержки регистра символов в именах файлов — так же как в DOS и Windows.

Но вот как раз это вроде на afs можно отключить, только софт, возможно, поломается. Попробуй, отпишись.

в hfs+ при форматировании раздела в диск докторе ( штатной маковской утилите для работы с нжмд) есть выбор - форматировать в hfs+ в кейс-сенитив режиме, или нет. за апфс не скажу, не помню.

вместе с тем, да, если в кейс сенитив использовать на системном томе, ряд софта может начать работать нестабильно.

пробовать небуду, меня вполне устраивает регистро-независимая ФС.

если расскажешь, чем реально крайне нужна зависимость от регистра в ФС - подумаю над этим...

Если ты работаешь с файлами только в рамках MacOS без обмена с другими системами, то оно будет незаметно, да. Проблема в интероперабельности и работе стороннего софта, который не ожидает такой подставы, что имена файлов вроде разные, а воспринимаются как одинаковые.

у меня есть shared folders c гостевой системой под virtualbox - slackware64 . проблем не заметил. при обмене файлами через гуглодиск, фтп, самбу - опять же никаких проблем вытекающих из сего, не заметил.

Маководы со стажем с тобой не согласятся. Говорят что в OS X променяли настоящее удобство и интуитивность на свистоперделки и «дизайн»

то есть все «настоящие маководы» и поныне сидят на систем 9 ? можно хотябы с десяток их имён?:D

Да ладно? Тут вот товарищ говорит что там как раз тот самый проблемный broadcom, так что придётся поставить как минимум проприетарную фирмварь или разбирать ноут и менять Wi-Fi карту.

в линке я увидел вопли по поводу трудностей с установкой линукса на макбук.

с макосью там никаких проблем нет. ну а так-то - роллс-ройс тоже, получается, гоовно, ибо сидения от жигуля там не поставить без сверления, нарезания резьбы, итдп - так, чтоли?

хочешь без геморроя пользоватся маком - ставь на него макось, это ведь вроде нетрудно понять? или эппл гдето заявлял, что на их железе следует ставить линукс, или винду? :-O

wisedraco ★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Если ты работаешь с файлами только в рамках MacOS без обмена с другими системами, то оно будет незаметно, да. Проблема в интероперабельности и работе стороннего софта, который не ожидает такой подставы, что имена файлов вроде разные, а воспринимаются как одинаковые.

Я вот ни разу такого не видел. Вот то, что когда люди на линуксах не могут скопировать/скачать файлы с длинными именами с венды – это часто.

Ну а ты выдумывай и раздувай ситуацию «как же в macOS плохо», если нравится. Только толку?

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

кому нет - пусть не покупают, хосспаде, что вы воете как собаки на луну? к вам домой что, свидетели иеговы приходят и яблоки предлагают, чтоли?:-O

wisedraco ★★
()
Ответ на: комментарий от wisedraco

Чего ты виляешь жопой как уличная лядь,хипстер?Вторые сутки пытаюсь выяснить преимущество макожелеза перед железом для людей.Ответа естественно нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от wisedraco

Есть такой забавный эксперимент — если файлы проекта переместить на MacOS X из винды или линукса и там в именах есть символы с диакритиками, типа русских ёй и латинских üñ, а потом обратно то потом они не будут работать потому что MacOS их принудительно раскукожит.

как этот «фатальный недостаток» в реальности проявляется?

А ты больше фанатиков слушай. Выдумка чистой воды.

Я даже на выкинутой Apple старой HFS проверил - не сработало. Всё нормально с копированием Linux <=> macOS

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fornlr

вопчем, как обычно - «а вы, поди, по ночам младенцев едите, вотъ!» :D

wisedraco ★★
()
Ответ на: комментарий от wisedraco

видно, что ты маковские файловые системы даже издали не видал, но чтото-гдето начитался,

Я действительно их сам не тыкал на практике, но я прочитал про них несколько статей и нашел маковода, который согласился провести эксперименты по моему сценарию и наличие проблемы подтвердилось.

если расскажешь, чем реально крайне нужна зависимость от регистра в ФС - подумаю над этим...

Нет, это ты расскажи, чем крайне нужна независимость от регистра. Потому что case sensitive — это более естественное состояние системы, так как маленькие и заглавные буквы для компьютера — это разные символы, и чтобы их не различать нужно писать достаточно сложный код. А сложность кода повышает вероятность багов.

А ещё есть проблемы с буквами вроде турецких İi и Iı. Каким образом по-твоему ОС должна преобразовывать регистр в таком случае, в зависимости от локали? Если турецкая, то I соответствует ı, а İ соответствует i, а если английская, то i соответствует I? Представь какой хаос будет в софте если это будет так реализовано.

Кроме того, в случае чувствительности к регистру, становится возможно например создать файлы N.dat и n.dat в одной директории, а в математике и физике заглавные и строчные буквы обычно имеют совсем разное значение.

проблем не заметил

Ну эти проблемы неочевидные. Если работать только с файлами, где имена на чистой ascii-латинице, то их и не будет.

то есть все «настоящие маководы» и поныне сидят на систем 9 ?

Нет, они вынужденно сидят на OS X и страдать, поскольку устаревшие проприетарные ОС сейчас неюзабельны, ибо их некому поддерживать — Ябл не хочет, а никто другой не может из-за проприетарности.

с макосью там никаких проблем нет. ну а так-то - роллс-ройс тоже, получается, гоовно, ибо сидения от жигуля там не поставить без сверления, нарезания резьбы, итдп - так, чтоли?

Точно такие же аргументы можно привести по отношению к вообще любым ноутбукам, где предустановленная система не GNU/Linux.

То есть по твоей логике, если купил ноутбук с виндой, то и сиди на винде, если купил с FreeDOS, то так и сиди в досе, а если с Ubuntu, то не вздумай заменять её на Slackware?

вопчем, как обычно - «а вы, поди, по ночам младенцев едите, вотъ!» :D

Нет, это реальная проблема, просто проявляется не каждый раз, а в специфических условиях, которые folrnr не соблюдал.

Xenius ★★★★★
()
Последнее исправление: Xenius (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fornlr

Я даже на выкинутой Apple старой HFS проверил - не сработало. Всё нормально с копированием Linux <=> macOS

А можешь описать точную последовательность действий? Скорее всего ты сделал что-то неправильно или чего-то не учёл.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Создал на линуксе во встроенном редакторе (gedit) üñ.txt с содержимом «line1»

Скопировал по SMB файл во внутрь раздела MacOS. Отредактировал его во встроенном текстовом редакторе, добавив строку «line2».

Скопировал обратно по SMB файл во внутрь раздела линукса. Проверил, что имя файла такое же, и содержимое имеет две строки «line1» и «line2»

Тут ничего нельзя напутать, или не учесть

PS: мне с Emoji (да, это реальный и непростой юникод в отличии от твоего примера) в названиях файлов проверять? где у линуксов традиционно плохо? 😃

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)

что бы тем не плодить - объясните вкратце! понадобилось мне выдать себя за яблонутого - прописал себе яблочный юзер агент и заметил что страницы быстрее открываться стали... что это субъективное мнение вызваное шизофренией или яблонавты в приоритете на обработку запросов?

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Проверил, что имя файла такое же

А как ты это проверил?

Попробуй переместить этот файл внутри макоса куда-нибудь и потом обратно, редактировать не обязательно.

Проблема именно в именах с диакритиками. И портятся они так что на глаз не увидеть, как разницу между знаком ангстрёма и буквой Å. Выглядят одинаково, а код разный.

А, ещё попробуй скопировать имя файла из-под мака в сам файл.

На содержимое файла эта проблема не влияет.

Xenius ★★★★★
()
Последнее исправление: Xenius (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anonymous

а какое яблочное устройство считается самым крутым дорогим и супернавороченым - хочу и в очереди яблочников быть впереди

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

запилил самую последнюю версию макос 10.14.1 и арбуз сафари 12.0.1 думаю что такая крутизна даже в природе вряд ли существует

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Попробуй переместить этот файл внутри макоса куда-нибудь и потом обратно, редактировать не обязательно.

Попробуй снова перечитать, что я написал 🤦🏿‍♂️

Скопировал по SMB файл во внутрь раздела MacOS. Отредактировал его во встроенном текстовом редакторе, добавив строку «line2».

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)

Я одного понять не могу, все те, у кого так по страшному пукан разбомбило от этой новости, вы что, MacBook Pro последний купили за 3 500 Евро, Linux установить не смогли, а теперь обратно по гарантии его не принимают? Нет? Ну тогда в чем вопрос?

Я вот думаю покупать последний MacBook (но пока только думаю, ибо очень уж хочется дождаться модели с Face ID) и меня не очень-то беспокоит, запустится ли на нем что-то, кроме macOS. Нужна другая ОС? У меня есть лицензия Parallels на этот случай.

Покупать MacBook, чтобы поставить на него Linux (или Windows) - это бред, бред, бред. Apple же стоимость ОС в стоимость железа включает, так зачем вам за ОС переплачивать, если она вам не нравится?

fornlr, я сталкивался с подобной проблемой при архивации русских папок / файлов встроенным в macOS архиватором и распаковке их в Windows. А вот при копировании папок по SMB - не сталкивался.

ravdinve
()
Последнее исправление: ravdinve (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от ravdinve

я сталкивался с подобной проблемой при архивации русских папок / файлов встроенным в macOS архиватором и распаковке их в Windows

Во.

HFS+ действительно проводит нормализацию имён файлов, и из-за этого могут быть проблемы. Но это либо надо, чтобы сразу два файла было, у которых имена из-за нормализации имели колллизию. Либо паковать на macOS в архив.

Ну и всё выше сказанное вообще не касается новой ФС от Apple — APFS. Это опять же к выше фразе «в новых macOS только рюшки ненужные». В реальности же поменяли устаревшую ФС на новую.

ЗЫ: так что в macOS проблемы решают, а вот в линуксах уже много много лет страдают анимешники Длинные имена в торрентах. Кто как справляется?

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Что хорошего в тенденции огораживания железа?Сегодня макбук,завтра ещё что-нибудь.

У Apple чуть ли не со дня основания такая политика. Они никогда не приветствовали чужие ОС на своем железе и никогда не обещали, что все будет работать.

Ты тут уже несколько страниц настрочил, а что доказать-то пытаешься? Что Apple - говно?

Мне кажется, ты просто не умеешь подбирать инструмент под задачу, в этом твоя проблема.

ravdinve
()
Последнее исправление: ravdinve (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Что что-нибудь? Кроме MacBook, у Apple есть только Mac Pro,если ещё выпускается. Проблемы пользователей Mac Pro только их и касаются. У меня его нет, но мне он полезен тем, что позволяет насмехаться над гениальной конструкцией компьютера в виде ведра.

Partisan ★★★★
()
Ответ на: удаленный комментарий

Тебе не пох.

У меня бессонница, не льсти себе, едва ли вспомню о твоем существовании при выборе нового ноутбука.

Я имел ввиду не технику яболока,а других производителей,которые могут последовать примеру.

Ничего себе, у Lenovo, HP, Dell и т.п. есть свои личные ОС? Или ты переживаешь, что они залочат свои изделия на Windows? Сам подумай, с чего бы им это делать.

ravdinve
()
Последнее исправление: ravdinve (всего исправлений: 3)

Кто тут задвигает про «такое же железо в два раза дешевле», покажите хоть одну модель с нормальным тачпадом, которым можно кликать в любой точке с одинаковым усилием, как на макбуке. Можно даже не в два раза дешевле, хоть в два раза дороже.

На 100% всех остальных ноутбуков тачпад или вообще не кликается и имеет отдельные физические кнопки под/над тачпадом, на которые нужно переносить пальцы (это совсем днище), либо же клик реализован микриком под нижней частью тачпада и рычажной подвеской тачпада за верхний его край (при такой схеме в нижней части тачпад легко кликается, ближе к верху усилие клика возрастает, в верхней четверти тачпада кликнуть вообще невозможно). Сколько блять нужно ждать, пока хотя бы в топы типа dell xps или hp elite/spectre или thinkpad x поставили удобный, бескомпромиссный тачпад, от которого не сводит при работе пальцы?

Столько же, сколько все ждали (и не дождались) аналога magsafe? Или нормальных экранов? Почему у Эпл с 2012 (!) года мейнстримом идут 2560x1600 / 2880x1800, а все вокруг ДО СИХ ПОР корячат в стандартые линейки 1920x1080 (разрешение слишком мелкое для 13-14", но слишком низкое для скейлинга), и только последние года 2-3 в отдельных избранных моделях стали ставить бессмысленно прожорливые 4к, где даже с «родным» скейлингом 200% все супер мелкое и нужно ставить >200%?

Кстати, какого хера 80% всех ноутбуков, включая «про» решения, нельзя, блять, открыть одной рукой? Это требует недюжинной работы инженеров поставить магнит нужной силы? Лучше потратить эти силы на обдумывание, сколько десятков наклеечек INTEL INSIDE©™® поклеить?

Я лично уже второй год честно пытаюсь найти замену макбуку, потому что с 2016+ года они тоже стали скатываться в говно. Реальную альтернативу нашел пока только в виде серии MS Surface Book/Laptop (которые, кстати, задали новую моду на удобные экраны 3000x2000).

southern_sun
()
Ответ на: комментарий от southern_sun

Сколько блять нужно ждать, пока хотя бы в топы типа dell xps или hp elite/spectre или thinkpad x поставили удобный, бескомпромиссный тачпад, от которого не сводит при работе пальцы?

Этого не будет никогда, потому что в НОРМАЛЬНЫХ буках есть сенсорный ЭКРАН, что удобнее на порядок любого тачпада.

DummyBoy ★★
()
Ответ на: комментарий от southern_sun

даа, это пять! ждём, когда «инноваторы» заявят,что клавиатура тоже не нужна - есть ж тачскрин, ужобнее на ём набирать! :\

wisedraco ★★
()
Ответ на: комментарий от DummyBoy

Этого не будет никогда, потому что в НОРМАЛЬНЫХ буках есть сенсорный ЭКРАН, что удобнее на порядок любого тачпада.

Ага. Сам тыкай в монитор...

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Ну давайте, раскажите что все вы ходите с кнопочными телефонами, не юзаете планшеты и т.д. Да даже трекпойнт и то удобнее этих ваших дебильных тачпадов. А если нужна точность - есть мышь\wacom.

DummyBoy ★★
()
Ответ на: комментарий от DummyBoy

Ну одно дело смартфон, а другое ноутбук с клавиатурой.

Вещи разные, для разных задач.

ЗЫ: я тоже думал, что тачпадами невозможно пользоваться, пока не Apple...

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DummyBoy

Да даже трекпойнт и то удобнее

во как!

а мы и незнали, ёпта!

20 лет в айти, а ничего не знаем, ничего сами не пробовали, и не сравнивали - хорошо, что ты с нами абсолютными истинами то поделился, теперь в темноте неведения не помрём... :D

wisedraco ★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

ЗЫ: я тоже думал, что тачпадами невозможно пользоваться, пока не Apple...

Вот тут плюсану. Смотрел много ноутов на замену уже старенькой прошке, но привычка к трекпаду заставляет обращать внимание на тачпад. И тут всё плохо. По ценам начиная примерно с 70к ноуты имеют более-менее юзабельный тачпад, но всё равно задержки присутствуют и сильно раздражают. Может это исправляется настройками, глубоко не смотрел. Ноуты во включенном состоянии видел только на Шиндовсдесять, может беда в ней, не знаю. Если кто-то переубедит и скажет, что всё это правится конфигами или в линуксе вообще из коробки работает, то буду очень рад. Это одна из может быть незначительных мелочей, от которых я не хочу отказываться. Хорошие экраны на немакбуках есть, удобные клавиатуры с адаптивными подсветками тоже. А вот тач побороть не могут пока что.

mir-inoy ★★
()
Ответ на: комментарий от DummyBoy

Ну давайте, раскажите что все вы ходите с кнопочными телефонами, не юзаете планшеты и т.д.

Сколько руки ни мой, следы на экране всё равно остаются. Телефон и планшет можно спокойно протереть например рукавом, а вот в случае с ноутом придётся таскать с собой тряпочку. Или смотреть на экран с разводами. Я бы не хотел ни того ни другого.

mir-inoy ★★
()
Ответ на: комментарий от wisedraco

Да ладно, не благодари. Твои 20-летние предрассудки нам были очень интересны.

DummyBoy ★★
()
Последнее исправление: DummyBoy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mir-inoy

У меня на работе сенсорный моник 22 дюйма - вот это действительно супер. А нормальный ноут-трансформер от планшета принципиально не отличается в этом смысле.

DummyBoy ★★
()

Линакс же там все равно нормально не работал, разве нет? Почему это кого-то интересует?

vasily_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от southern_sun

Честно говоря удивляюсь как люди управляются с тачпадом,для меня это ад.

Комментатору выше:сенсорные экраны нужны только на лопатах и планшетах.На компьютере ему нет места,а за попытку ткнуть в экран пальцем нужно бить по ним линейкой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от DummyBoy

Я хожу с кнопочным телефоном и не юзаю планшет.Трекпоинт интересная штука,жаль не очень распространён.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

До айфона тоже всем было «удобно» тыкать в смартфоны\КПК стилусом. Смиритесь с неизбежным и привыкайте. Тем более что разница между буками и планшетами всё меньше, а классические персоналки и вовсе смотрят в сторону кладбища неттопов\NUC\моноблоков (который уже год, но тем не менее).

DummyBoy ★★
()
Последнее исправление: DummyBoy (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.