LINUX.ORG.RU

Ответ на: комментарий от stevejobs

Читай выше про десктопокапец и место линукса в этом явлении.

firestarter ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

> Непривычным. На другой текствой редактор или редактор аудио перейти легко. Редакторы изображений требуют долгого обучения, и знающего в совершенстве GIMP и Inkscape не возьмут на работу туда, где Photoshopи Corel Draw. Убогости нет.

А в вашем гимпе есть историческая кисть?

Deleted ()

Открыли блин америку из форточки. Давно уже понятно, что на десктопах в том виде, что они есть сейчас - винде конкурентов нет. Если бы МС обосрался с семеркой как с вистой, то может линух и подскочил бы со своих 1% до 3-5, но это максимум.

Другое дело, что в ближайшем времени десктопы начнут вымирать как класс.

Nagwal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nagwal

>Другое дело, что в ближайшем времени десктопы начнут вымирать как класс.

я это уже лет 10 слышу, а воз и ныне там :)

nu11 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от nu11

я это уже лет 10 слышу, а воз и ныне там :)

Ну во первых слышать об этом модно только последние лет 5, а во вторых - пусть медленно, но все более уверенно оно к тому идет.

Nagwal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nagwal

>пусть медленно, но все более уверенно оно к тому идет.

предел этой функции не обязательно равен нулю.

nu11 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

> И что было болезненного в этой замене?

Поведение xterm несколько отличается от gnome-terminal. Немного отличаются настройки. КО

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Yareg

> Интересно, будет ли так же, когда в убунте гвоздями вколотят вайлянд.

Я не думаю, что это произойдёт в обозримом будущем. Слишком сыра «альтернатива» Xам. Когда пыль уляжется будут те же Xы поверх вайлянд.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ramon13666

> А в чём именно тормозит?

Дисковая подсистема сильно устарела. Загрузчик неэффективен и подвержен ошибкам конфигурации.
Скрипты вместо конфига для роутинга IP — это сильно по-хардкорному.
Отваливающиеся драйвера сторонних производителей оборудования из-за обновления ядра.
Мало портированных приложений.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от firestarter

> Например многим хомячкам нужен именно фотошоп (гимп они считают

убогим), видеоредактор, профессиональный DAW (в России очень много

людей пытаются писать музыку) и много чего ещё.



И венда будет как мак - 5%. Для тех кто хочет именно фотошоп.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

Первые три пункта объективные, а четвёртый сравнение (и с чем?)? Или все четыре сравнение с другими ОС? Тогда где, по-твоему, нормальная дисковая система, загрузчик, нет проблем с драйверами и т.д?

ramon13666 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Непривычным. На другой текствой редактор или редактор аудио перейти легко. Редакторы изображений требуют долгого обучения, и знающего в совершенстве GIMP и Inkscape не возьмут на работу туда, где Photoshopи Corel Draw. Убогости нет.

Для новичка как раз и нужен Фотошоп. Профессионал на то и так называется, что асилит даже гимп

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

> И венда будет как мак - 5%. Для тех кто
хочет именно фотошоп.

Да ну? Для 95% людей графический редактор = Фотошоп. Другого они просто не знают. Кто им всё объяснит, мне интересно?

firestarter ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Yareg

> Интересно, будет ли так же, когда в убунте гвоздями вколотят вайлянд.

Совершенно не факт что это вообще будет. Марку нужен вейланд для прыжка на мобильные устройства. Как только он на эти устройства прыгнет, внезапно например выяснится что «вейланд ненужен» - будет убунту мобайл(с вейлендом) и убунту десктоп :D Или еще хуже, когда наконец прыгнет, вкусными рынками уже будут девайсы прекрасно работающие под X. А те на которых X11 работать не будут поделят андроид с миго(с встроеным тем же вейландом) и лезть туда марку просто не захочется...

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от firestarter

> Да ну? Для 95% людей графический редактор = Фотошоп. Другого они

просто не знают. Кто им всё объяснит, мне интересно?


Вы под 95% имеете в виду компьютерщиков? :D Вы вообще много видели *людей* а не околоайтишных профессий которые вообще знают что такое графический редактор и фотошоп? А у вас круг общения случайно не ограничен теми «компутерно грамотными» индивидами которые знают слово фотошоп? :D

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от petyanamlt

Считай, это отсчётом последнего поколения линуксоидов, осознанно юзающих линукс. Что свежее — ещё не сформировавшиеся школьники, что ранее — матёрые профи.

P.S. Извиняюсь, если кого обидел.

DarkAmateur ★★★ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

> Для новичка как раз и нужен Фотошоп. Профессионал на то и так

называется, что асилит даже гимп


Как раз профессионал гимп асиливать в принципе не будет, у него уже есть профессиональный инструмент который сидит в руке как влитой(если это хороший профессионал).

А для того что делает новичок постоянно изобретают сервисы и программы где это делают проще и проще. Гимп тут хорош тем что он прекрасно может быть использован в качестве базы в таком софте.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от petyanamlt

> Как пользователь, говорю, суся лучше для десктопа, чем убунту.

С глюками убунты уже намаялся. Больше никому не советую ее ставить.


Т.е. если завтра я перейду с бубунты на сусю, вы мне будете помогать с ее глюками? А то боюсь у меня здоровья не хватит.

valich ★★★ ()
Ответ на: комментарий от valich

В SUSE нет глюков. Все работает идеально. А более глючное поделие, чем бубунта это наверное только винда.

sunracle ()
Ответ на: комментарий от kernel

> Как раз профессионал гимп асиливать в принципе не будет, у него уже есть профессиональный инструмент который сидит в руке


вот и получается, что Гимп одинаково удолбищен и для новичков, и для профессионалов ;)

А для того что делает новичок постоянно изобретают сервисы и программы где это делают проще и проще.


новички зачастую хотят (и делают!) такое, что не каждый профессионал осилит..

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

Вы под 95% имеете в виду компьютерщиков? :D Вы вообще много видели *людей* а не околоайтишных профессий которые вообще знают что такое графический редактор и фотошоп? А у вас круг общения случайно не ограничен теми «компутерно грамотными» индивидами которые знают слово фотошоп? :D

Я же ясно выразился, 95% людей. Видал даже таких, называющих любой графический редактор фотошопом. А «компьютерно грамотные» индивидуумы без проблем отличают Фотошоп от Гимпа.

firestarter ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от ramon13666

> а четвёртый сравнение (и с чем?)?

С Mac OS X, например.

Или все четыре сравнение с другими ОС?


Конечно.

Тогда где, по-твоему, нормальная дисковая система,


Любая, нуждающаяся в минимальном присмотре.

загрузчик,


Пользователи других ОС не знают, что это такое. Хороший загрузчик незаметен.

нет проблем с драйверами и т.д?


1. Стабильный ядерный и системный ABI и поддержка режима совместимости с устаревшим оборудованием — ключ к адаптации ОС к разнообразным требованиям пользователей.

2. Реактивное замещение рынка устаревшего железа новым оборудованием ВМЕСТЕ с выходом новой мажорной версии операционной системы — способ создания вертикального рынка «под себя» компании Apple.

3. Управление OEM и ODM рынком посредством долевого участия в производстве потребительских устройств — способ создания инфраструктуры Microsoft.

iZEN ★★★★★ ()

Одно из двух, или я совсем плохой стал, или Гартнер постеснялся эти анализы опубликовать у себя.

valich ★★★ ()

Gartner: в ближайшие 5 лет у Windows не будет конкурентов

На каких именно рынках? Без этого уточнения и заголовок и вся сабжевая статья моментально превращается в желтогазетный высер.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

> Ну это скорее дело привычки.

Естественно. Но, я люблю свои привычки и потакаю им.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Любой линуксовый.
Интересно. Кстати, а freebsd научилась грузиться из EFI, или до сих пор требует эмуляции биоса?

x3al ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от xorik

А у меня нет. Причём багрепорт (не мой) висит года два. lspci говорит, что чип AR9285. Постоянная ошибка в логах - ath: Unable to reset hardware; reset status -22. Ужасно достало :-(

AlexKiriukha ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от firestarter

> Я же ясно выразился, 95% людей. Видал даже таких, называющих любой

графический редактор фотошопом.


Мои мама и папа пользуются компьютером но не знают ни что такое графический редактор ни что такое фотошоп. И это характерный пример. Как только мы отходим от активных масс населения которые вообще заинтересованы в айти в его любой форме - тут же выясняется что «вообще люди» понятия не имеют только о «сделай мне вот это с этим, ты же кампутерщик, ты же можешь».

А «компьютерно грамотные» индивидуумы без проблем отличают Фотошоп от Гимпа.


У вас совершенно другое представление о компьютерной грамотности. Для вас «обычный человек» то что для меня - компьютерно грамотный. А обычных людей вы похоже вообще давно не видели. Скорее всего правда видели, но не обращали внимание.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

> вот и получается, что Гимп одинаково удолбищен и для новичков, и для профессионалов ;)

Он абсолютно индефферентен к тем новичкам что еще фотожоп не освоили. И используется определенными классами профессионалов. Там где возможности фотошопа не нужны а платить за него не хочется. Такое нишевое применение.

Собственно сейчас гимп занимает ту же нишу что всякий вендософт во времена господства эппла и в мелком издательском деле.

новички зачастую хотят (и делают!) такое, что не каждый профессионал осилит..


Неправда. Гораздо чаще новички используют социальные навыки вместо технических. Вообще сам подход использования технических навыков вместо социальных выдает в человеке пробитого на голову технаря :D

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

> Он абсолютно индефферентен к тем новичкам что еще фотожоп не освоили.

как новичок (когда-то в прошлом) у которого был И фотошоп И гимп, честно как на духу: фотошоп гораздо удобнее с нуля, легче изучается, и имеет кучу замечательной документации в интернетах

Там где возможности фотошопа не нужны а платить за него не хочется.


в России используется варез. Наличие вареза полностью отменяет все инсинуации насчет стоимости фотошопа для непрофессионала.

Неправда. Гораздо чаще новички используют социальные навыки вместо технических. Вообще сам подход использования технических навыков вместо социальных выдает в человеке пробитого на голову технаря :D


ХЗ, у меня мало друзей. Не знаю, кого бы я мог попросить что-то сделать забесплатно. Проще самому научиться какой-нибудь шняге типа «прозрачных гифок», чем постоянно просить, или заводить знакомых-дизайнеров...

stevejobs ★★★★☆ ()

Разумеется - ведь ПК уже больше никого не интересуют.

Quasar ★★★★★ ()

Нужность планшетов и прочих пда сильно преувеличена. Они не заменяют, а лишь дополняют нормальный десктоп.

wxw ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от firestarter

Я с openSUSE начинал. Лучше, всё таки, начал с бубунты.

Hertz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

> Осваивать начали с Mandrake Linux 10. С убунты, обычно, по порносайтам ходят, чтобы мама не запалила историю в IE или вирей не нахватать / почистить с флешки.

ну ты понял что спалился, да?

FollowTheRabbit ()
Ответ на: комментарий от kernel

Мои мама и папа пользуются компьютером но не знают ни что такое графический редактор ни что такое фотошоп. И это характерный пример. Как только мы отходим от активных масс населения которые вообще заинтересованы в айти в его любой форме - тут же выясняется что «вообще люди» понятия не имеют только о «сделай мне вот это с этим, ты же кампутерщик, ты же можешь».

Какая то у вас бессвязная речь, я вашу мысль не понял.

У вас совершенно другое представление о компьютерной грамотности. Для вас «обычный человек» то что для меня - компьютерно грамотный. А обычных людей вы похоже вообще давно не видели. Скорее всего правда видели, но не обращали внимание.

Ну не бред ли, «обычный человек» = «компьютерно грамотный»?
Обычный человек может быть компьютерно грамотным, а может и не быть. Под компьютерно грамотными обычно подразумеваются пользователи, умеющие его настроить и устранить несложные проблемы. Чаще это школота и студенты, их познания от того что они проводят очень много времени со своим компьютером.
Компьютерно грамотный человек != специалист
Фактически компьютерно грамотный означает опытный пользователь.

firestarter ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

> как новичок (когда-то в прошлом) у которого был И фотошоп И гимп,

честно как на духу: фотошоп гораздо удобнее с нуля, легче изучается,

и имеет кучу замечательной документации в интернетах



А по моему он имеет кучу замечательной документации в интернетах и это ему заменяет практически все остальное. Для blender например я отмечал что люди не сталкивающиеся до этого с 3d считают его интерфейс удобнее 3д макса.

в России используется варез. Наличие вареза полностью отменяет все

инсинуации насчет стоимости фотошопа для непрофессионала.



А еще в России толпы норкоманов, беспредел милиции, бандиты и заводы стоят. Вы так я понимаю считаете что наличие всего вышеперечисленного мотивирует выходить на большую дорогу с кистенем :D Понемаю :D

Тем не менее при чем тут Россия вообще - непонятно. В РФ пользуются тем что пользуются на западе. Будут на западе пользоваться гимпом - будут и тут.

ХЗ, у меня мало друзей. Не знаю, кого бы я мог попросить что-то

сделать забесплатно. Проще самому научиться какой-нибудь шняге типа


«прозрачных гифок», чем постоянно просить, или заводить знакомых-


дизайнеров...



Ага. Вот именно. И вырисовывается паттерн. Друзей нет, технический склад ума, работы с фотошопом нет ( и ответственности за то что накроют с нелицензионным софтом нет).

Вполне себе 5% населения - убежденные вендузяткники + к 5% убежденных маководов.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

> А еще в России толпы норкоманов, беспредел милиции, бандиты и заводы стоят.

Не сравнивай кряки, кейгены, варез и прочие богоугодные вещи с норкоманами ;)

работы с фотошопом нет


я целый год работал рисовальщиком веб-страничек на пиратском фотошопе. Правда, у всех он был пиратский. Да и остальной софт тоже. А офис был в подвале, и контора без регистрации. Зарабатывали неплохо. Это нормально :)

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

>А в вашем гимпе есть историческая кисть?
работал в фотосалоне, использовались следующие инструменты:
patch tool, или как там эту фигню для прыщей зовут - лечащая кисть в GIMP
Штамп - есть в GIMP
Кривые, ластик, кисть и карандаш. Всё.
Причем фотошоп стоит бешеных уе, а GIMP - свободен. Для работы в фотосалоне можно прекрасно работать с одним терминалом на WINDOWS server 2003 (особенности поддержки оборудования, ага) - принтер; и линукс терминалы с гимпом и шарой для сервера - мыльницы и т.п. запросто видятся. А если нет - кардридер. Отдельный разговор с сенсорными киосками (удобно для клиентов), но и для них вроде OEM винда идет в комплекте(не помню точно), цепляются к серверу и напрямую в очередь встают.
Это частный случай, где в режиме постоянной нагрузки линукс может нормально существовать и работать. А учитывая что с флешек клиентов постоянно лезет всякая бяка - то выбор его может стать даже более правильным.

minakov ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от FollowTheRabbit

А мне не стыдно признать, что мой первый линукс - Mandrake Linux 10, и что?! Хотя самый-самый первый, «на посмотреть», был Red Hat 9.

DarkAmateur ★★★ ()
Ответ на: комментарий от firestarter

> Какая то у вас бессвязная речь, я вашу мысль не понял.

Моя мысль была в том что огромные массы населения, за исключением относительно небольшого числа людей с определенным уровнем компьютерной грамотности, не имеют ни малейшего представления и о понятии «фотошоп» в том числе. А не только о понятии «графический редактор».

Ну не бред ли, «обычный человек» = «компьютерно грамотный»?

Обычный человек может быть компьютерно грамотным, а может и не быть.



Естественно. Но если вы например, будете общаться исключительно с индивидами определенного уровня компьютерной грамотности, у вас может создастся ложное мнение о том что все люди обладают неким уровнем компьютерной грамотности. И вы будете принимать этот уровень, отнюдь не нулевой, за отсутствие компьютерной грамотности.

Под компьютерно грамотными обычно подразумеваются пользователи,

умеющие его настроить и устранить несложные проблемы.



Не «обычно подразумевается», а вы лично подразумеваете. И ошибочно.

Компьютерная грамотность подразумевает что человек умеет *пользоваться* компьютером. Не *настраивать* и не *устранять* несложные проблемы. Устраняют проблемы и настраивают специальные люди, обслуживающий персонал. Несложные проблемы устраняет малоквалифицированный персонал.

Компьютерно грамотный человек != специалист


Согласен.

Фактически компьютерно грамотный означает опытный пользователь.


Вы путаете грамотность и начальные админские навыки. Человек может долго пользоватся компутером но постоянно обращатся в айти за сакраментальным «can you turn it off and turn it on»(C) IT Crowd.

kernel ★★☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.