LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[армия] допрыгались?

 


0

0

http://news.mail.ru/politics/3601065/

Для Ъ:

Начавшийся в России призыв будет самым жестким

Прошлый год стал уже рекордным в истории постсоветской России по числу отправленных в войска призывников. За обе призывные кампании в армию ушли служить 576 тысяч человек. При этом еще в конце 2009 года начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров предупредил, что «в рамках нового облика Вооруженных сил мы теперь будем каждый год призывать на военную службу порядка 700 тысяч человек».

Увеличение плана в Минобороны объясняют тем, что в России радикально изменились принципы комплектования армии: если до недавнего времени в нее планировалось направлять преимущественно контрактников, а долю срочников постепенно сокращать, то с этого года все будет наоборот. Макаров был вынужден признать, что программа контрактников провалилась. «Задача построения профессиональной армии решена не была», — посетовал генерал. Теперь Минобороны официально объявило, что призыв не только увеличивается, но и сохранится на долгую перспективу.

Демография против армии

Военные считают, что они легко справятся с повышенным нормативом по набору новобранцев. «План этой весны напряженный, но реальный, — заявил “Труду” начальник Главного оргмобуправления Генштаба Василий Смирнов (http://go.mail.ru/search?q=Василий Смирнов) . — Сколько запланировано призвать, столько и направим в армию».

Эксперты относятся к оптимизму военных с большим скепсисом. «Россия сейчас находится в демографической яме, и в стране просто нет такого количества призывников, чтобы удовлетворить все аппетиты Минобороны», — заявил «Труду» ведущий научный сотрудник Института экономики переходного периода Виталий Цымбал. По данным демографов, если в начале этого века юношей, достигших призывного 18-летнего возраста, было около миллиона, то в последующие годы их количество будет лишь уменьшаться.

По прогнозам специалистов, в 2010 году совершеннолетних юношей будет около 750 тысяч человек, в 2011-м — 670 тысяч, в 2012-м — 620 тысяч, и приблизительно на таком уровне их число останется все ближайшее десятилетие. При этом уже известно, что треть всех призывников ежегодно освобождаются от армии по состоянию здоровья и не будут призваны и в этот раз. Кроме того, еще 100 тысяч выпускников школ каждый год поступают в вузы с военными кафедрами, становятся по окончании их офицерами запаса и тоже не попадают в армию.

По оценкам специалистов, до недавних пор 18-летние юноши составляли половину всех новобранцев, сейчас их процент станет значительно меньше, а основную охоту Минобороны устроит на призывников старших возрастов. Это и будет главной особенностью нынешней призывной кампании. В армии рискуют оказаться выпускники институтов без военных кафедр. Когда призыв был сравнительно небольшой, порядка 300 тысяч человек в год (так было до 2009 года), военкоматы предпочитали выпускников вузов в армию не брать, потому что и без них план легко выполнялся.

«Сейчас Минобороны вспомнило об этой категории призывников, потому что это фактически единственный резерв», — утверждает Виталий Цымбал. Встать в строй сейчас придется не свежеиспеченным выпускникам 2010 года, которые могут не успеть попасть под весенний призыв, а тем, кто окончил вуз в предыдущие годы. Эксперты считают, что повестка в военкомат станет для этих людей большой неожиданностью, потому что многие из них уже обзавелись семьями, занимают престижные должности, и нет никакой гарантии, что после армии они вновь найдут работу.

Конвейер не выдержал нагрузки

По прогнозам правозащитников, этот призыв может побить все предыдущие рекорды и по количеству всевозможных нарушений в военкоматах. «В прошлом году каждый третий призывник попал в армию с серьезными болезнями, а при увеличенном плане военные вообще не будут обращать внимания на здоровье ребят», — уверена председатель Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова (http://go.mail.ru/search?q=Валентина Мельникова) .

«130–150 тысяч призывников за сезон Минобороны всегда может найти без особых усилий, а при призыве сверх этого количества военные сами же получат массу проблем, — рассказал “Труду” член президентского Совета по правам человека Сергей Кривенко. — Врачи в военкоматах не успевают нормально проверить здоровье у потока призывников, а призывные комиссии — разобраться в их личных делах».

Ситуация усугубляется еще тем, что Минобороны в этом году сократило с 1,7 тысячи до 81 количество военкоматов в стране. Теперь они остались только в субъектах РФ, а все остальные преобразованы в гражданские отделы с небольшим персоналом при единственном в регионе полноценном военкомате.

Лишних не будет

По мнению экспертов, из-за раздутых планов по призыву в стране постоянно растет число уклонистов. Два года назад Минобороны официально утверждало, что от призыва уклоняются менее 5 тысяч человек, еще через год сообщило о 8 тысячах уклонистов, а в марте этого года генерал Николай Макаров заявил, что «если взять весь призывной контингент страны, то есть мужчин от 18 до 27 лет, то беглецов от армии набирается свыше 200 тысяч».

«Это люди, от которых в свое время отказались по разным причинам сами же военкоматы, но теперь о них вспомнят», — считает Сергей Кривенко.

Минобороны продолжает сочинять все новые способы ужесточения призыва в армию. Как стало известно «Труду», в ближайшее время военные собираются провести через Госдуму три серьезные поправки в законы, которые могут существенно осложнить жизнь молодежи.

Первая из них касается оповещения граждан о призыве на военную службу. Сейчас это делается с помощью повесток, которые вручаются под роспись призывнику. А если он по каким-то причинам не расписался в получении повестки, то никакой ответственности за неявку в военкомат уже не несет. Военные считают, что это только на руку уклонистам, и предлагают вообще отменить повестки. Вместо них в «Удостоверении гражданина, подлежащего призыву на военную службу», которое вручается каждому юноше еще в 16 лет (этот документ еще часто называют приписным свидетельством), Минобороны предлагает сразу проставлять дату, когда он по достижении 18-летнего возраста будет обязан явиться в военкомат.

Второе новшество относится к обжалованию в судах действий призывных комиссий. Сейчас, пока суд не вынес решения по жалобе призывника, отправлять его на службу запрещено. Военные считают такой порядок излишне либеральным и предлагают другой вариант: всех жалобщиков сначала призвать, а решения суда они будут ждать уже в армии.

Третье нововведение затрагивает российских граждан, выехавших на учебу или работу за границу. По официальным данным Минобороны, сейчас за рубежом находятся более 10 тысяч россиян призывного возраста, которые совсем не горят желанием исполнить свой армейский долг на родине. Свои предложения к этой категории призывников военные сформулировали пока туманно: «Распространить воинскую обязанность на граждан РФ, постоянно проживающих за ее пределами».

Как пояснил «Труду» один из юристов Минобороны, идеальным решением проблемы было бы вообще запретить выезд за границу гражданам, не отслужившим в армии или не имеющим законных отсрочек. Но это слишком радикально, и пока военные хотят, чтобы российские консульства за рубежом не переоформляли гражданам новые российские паспорта по истечении срока действия старых. Это прежде всего касается 20-летних ребят, поскольку именно по достижении этого возраста положено производить замену паспортов.


Что-то мне сыкатно, мой военник уже 2 года меня ждет в военкомате. Как бы его там не потеряли :/

stave ★★★★★
()

Вы там когда численность армии амеров с РККА ровняете, не забывайте, что штаты на текущий момент ведут несколько войн^Wвоенных операций.

Или я что-то упустил и Россия тоже в состоянии войны?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>А теперь то же самое в процентах от общей численности населения:

Россия 0,73

И кто у нас главные милитаристы в мире?



Республика Корея (Южная) - 1,4
Турция - 0,70
Мьянма - 0,74
Сирия - 1,59
Тайвань - 1,27
Эритрея - 4,59
Греция - 1,66
Израиль - 2,39
Шри-Ланка - 0,76

И снова Россия не очень примечательна. А ещё можешь сам посчитать на единицу территории или протяжённость границ. Боюсь, что там тоже у РФ будет весьма маленькая армия.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

>Пока ЯО не пошло под полную ликвидацию - подобное сравнение некорректно.

Против Грузии тоже ЯО воевать будешь? А если завтра из Афганистана Талибы снова на юге полезут - будет им же ишаков отстреливать?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>А ещё можешь сам посчитать на единицу территории

А вот это верно. Необходимо равномерно распределить военов по территории федерации.

Чтобы ни пяди родной земли, ага.

Deleted
()

Пофиг я лейтинант запаса. =))) Но при той системе что они сейчас городят сержанты должны быть сплошь контрактниками с возрастом за 24 года и с «маслом в голове» не то это такой цирк будет а не армия.

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Необходимо равномерно распределить военов по территории федерации.

Нет, давайте всех соберём в Москве и обнесём стеной.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>И снова Россия не очень примечательна. А ещё можешь сам посчитать на единицу территории или протяжённость границ. Боюсь, что там тоже у РФ будет весьма маленькая армия.

Это при том что они планируют 2000 на всю российскую армию, при такой территории и протяженности границ это мизер.

Freiheits-Sender ★★
()

Видимо, придется отказаться от мысли оформлять младшему российское гражданство. Да и старшему, наверное, лучше от него отказаться, когда получит ирландское. Если и правда посольства перестанут продлевать паспорта.

svu ★★★★★
()

тред не читал. у меня есть отмаза по здоровью - меня забирут?

ciss
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Основные претензии не к количеству военнослужащих, а к методам достижения такого количества, то есть к ональному призову.

xetf ★★
()
Ответ на: комментарий от svu

Впрочем, до того времени либо эмир, либо ишак...

Лучше, конечно, чтоб оно наконец уже все развалилось под собственным грузом. Но это мечты...

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

IMHO этого хватит для тлеющих конфликтов и зон безопасности, не?

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от xetf

>Основные претензии не к количеству военнослужащих, а к методам достижения такого количества

Так я и отвечал только на вопрос «зачем нам столько военнослужащих».

А методы - да... Тут я ничего положительного не скажу.

...

Хотя есть один положительный момент - чем полнее охват военнослужищих, тем меньше дедовщины. Собственно дедовщина и начала развиваться тогда, когда служить стали только те, кто откосить не смог.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> И снова Россия не очень примечательна.

Ну да, есть куда стремиться :) Я удивлён вообще то не нынешней численностью армии, а планами по её увеличению. Зачем? Или готовимся к войне (согласно доктрине «мы в кольце врагов»), или же контрактников решили полностью выпилить, заменив их призывниками, или что? В чём смысл таких мер?

А ещё можешь сам посчитать на единицу территории

На единицу общей территории некорректно, надо считать только обжитые территории. Это уже целое исследование, лень возиться. Но сдаётся, тут Россия недалеко от США и Китая отстоит.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Ну так ведь сравнение было против других стран, а не против талибов. Что касается талибов, то ведь речь идёт о защите границы, надо оборудовать границу, а не наращивать численность войск. Или у нас на все угрозы один ответ? Красота:)
Ну и против Грузии такая армия не нужна, даже против 10 груйзий не нужна такая армия. Скорее нужны новые самолёты, танки и вертолёты, это да. Но ведь их то как раз и не будет:))

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

> Видимо, придется отказаться от мысли оформлять младшему российское гражданство. Да и старшему, наверное, лучше от него отказаться

А вот и первые плоды реформы.

Hjorn
()

Цитируем shutty

Кроме того, еще 100 тысяч выпускников школ каждый год поступают в вузы с военными кафедрами

дооо

Эти ВУЗы можно нынче по пальцам пересчитать.

demidrol ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

Да, вот это пожалуй самое верное замечание в треде. Многие люди не хотят уже, чтобы дети здесь глотали тоже, что в своё время они глотали сами. Очень опасная тенденция, но при таком безумном управлении страной она естественная.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_0

Мальчик-кун, армия Ирака в 2004м не хотела (да и не умела) воевать. Воевала только республиканская гвардия (ака Saddam's personal army). Но её было тысяч 20 против 200 тысяч коалиции. Остальные же, завидев америкосов, зарывали танки и самолёты в песок, бросали калаши и шли домой. Ну или сдаватся в плен.

svr4
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

Но сначала надо получить с расейского государство бабло за второго ребенка:)

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

>Ну так ведь сравнение было против других стран, а не против талибов.

Хм. А, по-твоему, армия у других государств - это только против других государств? Чем тебе талибы как противник не нравятся?

Что касается талибов, то ведь речь идёт о защите границы, надо оборудовать границу, а не наращивать численность войск


То есть, если границу прорвут - пусть дальше что хотят творят?


Ну и против Грузии такая армия не нужна


Россия имеет много разных соседей.

Скорее нужны новые самолёты, танки и вертолёты, это да. Но ведь их то как раз и не будет:))


Нужны. И есть, закупаются. Мало, но хоть что-то стали закупать. Не то, что во все предыдущие постперестроечные годы.

KRoN73 ★★★★★
()

Военные считают такой порядок излишне либеральным и предлагают другой вариант: всех жалобщиков сначала призвать, а решения суда они будут ждать уже в армии.


Правильно.
Вот и я предлагаю - всех политиков и журналистов расстрелять сначала, а потом выяснять, кто из них был продажный, а кто нет.

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

Встречное предложение. разжаловать генералов и отправить на войну. А потом разобраться, за что разжаловали и за что воюем.

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Хотя есть один положительный момент - чем полнее охват военнослужищих, тем меньше дедовщины

Очень спорно. По-моему, дедовщина во многом есть следствие непрофессионализма младшего командного состава. Если загнать всё население России поголовно в казармы и поставить сержантами зеков и гопников, дедовщина и пр. неуставные отношения боюсь будут бить ключом.

Hjorn
()

Армия Мордора.

Как пояснил «Труду» один из юристов Минобороны, идеальным решением проблемы было бы вообще запретить выезд за границу гражданам, не отслужившим в армии или не имеющим законных отсрочек.

Страна рабов, б..ть.

a3
()
Ответ на: комментарий от a3

> идеальным решением проблемы было бы вообще запретить выезд за границу юристам Минобороны

obvious fix

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>Вообще маразм конечно. Задача у них не решена, всё провалилось, и начальник генштаба так спокойно об этом говорит: типа не сильно то и хотелось. Очередное подтверждение импотенции нынешнего президента.

Согласен, я еще помню как мистер Пу кричал, что у нас будет сильная и профессиональная армия. Такое чувство что внутренней политикой занимается пиар агенство, смысл работы которого придумать лозунг под который можно и попилить и который можно забыть при следующем.

Где там кстати Иванов? Жду извинений от военного командования в виде сэппуку.

Fredy
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>Очень спорно.

Да нет, давно установленный факт. Точно также, как и то, что дедовщины намного меньше в тех частях, где выше средний, скажем так, интеллектуальный уровень призывников.

KRoN73 ★★★★★
()

Основная проблема армий постовковых стран - в них не учат ничему полезному. В российской же вдобавок ещё и процветает дедовщина.

У нас же (как я уже писал выше) вы выйдете на свободу с неполоманными ногами/руками и не отбитыми почками, но потеряв год времени на покраску травы и отдрайку взлётки.

svr4
()
Ответ на: комментарий от svr4

У нас же (как я уже писал выше) вы выйдете на свободу с неполоманными ногами/руками и не отбитыми почками, но потеряв год времени на покраску травы и отдрайку взлётки.

И где эта замечательная страна, в которой вы живете?

В России в самом лучшем случае из армии возвращаются с гастритом. В худшем - в цинковом гробу (или вообще «пропадают без вести»). У меня друг в морфлоте служил, так там на некоторых кораблях такой беспредел творился, что даже офицеры с оружием боялись ночью на палубу выйти - народ запросто резали, избивали, выкидывали за борт...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Эти ублюдки офигели. Время не военное. А в армии в невоенное время калечат ещё как. Но это ещё фигня...

Доподлинно известный факт, что (в статье упомянуто, кстати) в армию забирают инвалидов, чтобы выполнить план. Упыри из военкоматов офигели. Треплются о родине, и долге перед родиной и т.д. А реально что? Чечня? Чечня - это отмывалово денег. И никакая не защита родины. А там люди погибают.

Желаю решившим поднять призыв сдохнуть в муках.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Slavaz

Slavaz> Причём без разницы, в какой точке мира проживаешь - обязан и точка. Самое смешное - никто из швейцарских мужчин не плачется; наоборот - гордятся своей страной.

Ты ихние и наши условия сравни сначала.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от G-UNiX

G-UNiX> Это по этому я теперь годен с комбинированной деформацией крудной клетки и кифосколиозом второй степени?

Совершенно верно.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

gh0stwizard> Т.е. получается, что вместо профессиональных и подготовленных (главное психологически) стрелков у нас будут идти батальоны неудачников и умирать тысячами непонятно почему и зачем.

Они реально и не хотели решать задачу построения армии из контрактников. Год обеспечения призывника обходится дешевле содержания контрактника. Плюс призывникам за это время платят не более 5000 рублей (за весь год), и при этом вычитают деньги за вещи, которые у них тырят. Вместо этого призывник мог устроиться на работу, и зарабатывать больше. Да - не все захотят устраиваться. Но полезный выхлоп будет на порядки больше, чем от армии.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

mikhalich> Учитывая необычность описанной ситуации - кто то да и выскажется. Если нет - то 80% что желтизна.

Зато армию вспомнили. Но ежели оставят всё, как было - в принципе терпимо. Годик в армии побыть не так уж и долго. А ежели физически подготовиться сначала (как показывает практика - уровень физподготовки у большинства призывников никакой) - то и можно самому бить остальных призывников, когда будут нарываться.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

isden> фигасе.

Это ещё фигня. Вот в Финляндии с зависимостью от интернета в армию не берут.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Мьянма

У них там принудительное получение высшего образования (а то и двух) в зарубежном университете. А у нас? Чем больше школьников пролетят мимо ВУЗов тем лучше нашей «свободной» и «демократичной» стране.

Nebuchadnezzar ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nebuchadnezzar

>У них там принудительное получение высшего образования

Молодцы

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>В России в самом лучшем случае из армии возвращаются с гастритом

А у студентов - иначе?

В худшем - в цинковом гробу


Я недавно «прилорно» приводил все цифры. Повторно заниматься тем же лениво. В армии безопаснее, чем на гражданке.

У меня друг в морфлоте служил, так там на некоторых кораблях такой беспредел творился, что даже офицеры с оружием боялись ночью на палубу выйти - народ запросто резали, избивали, выкидывали за борт...


У меня одного друга бейсбольными битами забили, мне череп проломили в 2003-м, не днях в Москве вагон метро взорвали, знакомую машина сбила... В общем, за цифрами - в поиск.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>> Против Грузии тоже ЯО воевать будешь

Наверно Путин был бы не прочь, но побаивается пока что.

Не думаю. Применение ЯО 1) покажет какой процент боеголовок у рф еще не подменили на бочки с отработанным гсм^W^W^W^W^W в работосопособном состоянии, и тут может быть неприятный сюрприз, и 2) откроет возможность амерам/китаю перестать уже якшаться с этим мнящим о себе осколоком совка.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

> Ну да, есть куда стремиться :) Я удивлён вообще то не нынешней численностью армии, а планами по её увеличению. Зачем? Или готовимся к войне (согласно доктрине «мы в кольце врагов»), или же контрактников решили полностью выпилить, заменив их призывниками, или что? В чём смысл таких мер?

Борьба с безработицей среди молодежи а-ля-рюсс. чтобы на митингах протеста их не было, все или за колючкой, или опасно ходят, боясь за ней оказаться :-)

Только выезд за границу чего-то в теорию не вписывается. Казалось бы, уже уехали, уже не ваши. чего еще надо?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Против Грузии тоже ЯО воевать будешь? А если завтра из Афганистана Талибы снова на юге полезут - будет им же ишаков отстреливать?

не полезание талибов обеспечит США и/или деньги, получаемые от производства и провоза наркоты. эти силы тут будут гораздо эффективнее чем все ВС РФ.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> А если завтра из Афганистана Талибы снова на юге полезут

«Опять»? Это значит, они уже хоть раз лезли? %) Кстати, куда вводить войска будете - в Узбекистан, Киргизию, Таджикистан, Казахстан?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Ладно, допустим, убивают в армии немногих, хотя избивают всех. Но против морального уничтожения личности в армии, я думаю, вы спорить не будете.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>не полезание талибов обеспечит США

Шо? Это после их-то последних заявлений и методов? :) И, вообще, всё идёт к тому, что они из Афгана скоро свалят.

KRoN73 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.