Что именно вас затянуло в Linux?

Не «убеждать себя», а гарантированно хватает с большим запасом. И кстати совершенно не факт что новое окажется хоть чем-то лучше старого в моем случае. Вполне может оказаться что потребуется значительное время на переучивание если что-то серьезно переделали. А выхлоп от этих затрат - нулевой, так как всё и так отлично работает в моих домашне-любительских применениях. Я же не на производстве это всё использую где могут быть какие-то внешние требования (например приказ начальства всем срочно перейти на новую версию). По моим наблюдениям чем дальше тем меньше стимулов немедленно бежать переставлять систему на более новую. Лет двадцать назад изменения к лучшему от этого было очень заметны, а сейчас почти нет. Задачи-то у меня дома все те же самые и они уже давно решаются линуксовым софтом на отлично.

В условиях сильного дефицита квалифицированных писцов - даже несколько десятков экземпляров книги это уже много. Тем более находящихся физически в разных местах. Ну получилось отредактировать и переписать 1-2-3 (что уже большой долгий труд), а остальные остались в исходном виде.

Это сейчас легко говорить потому что потроха винды известны. А когда win95 появилось - документации к ней не было никакой у большинства российских юзеров. Потому и применяли самый простой способ ремонта - переустановку. Кстати, у винды портились чаще всего не файлы, а именно что реестр. Или в результате падений или инсталляторы всякого софта портили. А вообще, лично мне сильно не нравится идея самопереписывающихся конфигов. Слычайно мышкой что-то зацепил - а винда это изменение себе в реестр записала без всякой кнопки подтверждения. А так как движения мышки крайне плохо поддаются документированию то даже непонятно что именно поменялось. А еще все под админом в виндах долго сидели, даже после того как там появилось деление на админа и юзеров. Так что случайно порушить можно было что угодно в системе.

Дальше будет хуже… Софт развивается, а у тебя система остановилась на месте. Софт будет отваливаться потихоньку, а обновиться будет все сложнее дальше.

Вот когда реально станет хуже - тогда заменой системы и займусь. Пока что наоборот - всё настроено и работает настолько хорошо что заниматься обновлениями категорически НЕ хочется потому что в результате всегда что-нибудь ломается и требуются дополнительные усилия по восстановлению той функциональности которая сейчас просто работает. А обновления ради только самого факта обновлений - мне не интересны. Кстати, обратите вниманеи на пользователей windows - там вообще общепринято сидеть на непоследней версии системы и софта, а также отключать автообновления.

Проблема в том, что с таким подходом тебе придется переустанавливать систему раз за разом, а вот оно тебе надо? Тебе самому не лениво? Рано или поздно придется. А что потом? Потом она опять устареет. Опять начнут накапливаться проблемы, опять переустановка.

А про последние версии софта - у меня три ветки обычно - стабильное, тестовое, нестабильное. По умолчанию включено обычно стабильное, а не последнее. Зато автообновление на стабильной ветке в 99% работает без проблем.

Причем проблема у тебя вылезет в самый неподходящий момент. Понадобится срочно новый софт и все - пу-пу-пууу…

Проблема в том, что с таким подходом тебе придется переустанавливать систему раз за разом

Я и переустанавливал с выходом каждой следующей версии дебиана. Ставил систему, потом тщательно переносил в нее свои настройки, корректируя их в случае необходимости.

оно тебе надо?

Да, раньше было надо потому что заметно улучшалась функциональность системы и софта. Но с каждым следующим релизом этих видимых полезных изменений становилось всё меньше. И вот с 21 года всё нужное мне дома просто работает, как говорится, есть не просит.

Рано или поздно придется.

Вот когда придется - тогда и переставлю. А просто так бежать впереди паровоза уже не вижу практического смысла. Я еще не освоил много чего полезного в том софте который стоит. Есть еще что поизучать и подумать куда дома применить.

Опять начнут накапливаться проблемы, опять переустановка.

Так я изначально и сказал о том, что в моем домашнем применении видимых проблем НЕТ. Они с некоторых пор исчезли и перестали сколько-нибудь заметно накапливаться. Линукс стал зрелой системой, которой просто можно пользоваться, не заморачиваясь непрерывными апгрейдами то одного то другого в нём. Ну как минимум - в домашне-любительском применении. А переустановками буду заниматься тогда, когда возникнет четкое понимание зачем трачу на это время и что полезного в результате получу.

Понадобится срочно новый софт

В домашне-любительском применении не бывает «срочно». Надо мной нет начальника который устанавливает сроки (я уже полтора десятка лет вообще не работаю и живу на небольшой пассивный доход). Более того, если даже вдруг возникнет какая-то однократная «срочная» надобность - всегда можно запустить какую-нибудь live-сборку где этот софт есть. Это если совсем уж «срочно» надо. Не представляю у себя такого. За тридцать лет пользования линуксом - дома такой ситуации не возникло ни разу.

включено обычно стабильное, а не последнее

Вот и меня стабильность ныне работающей системы более чем устраивает.

Ставил систему, потом тщательно переносил в нее свои настройки, корректируя их в случае необходимости.

С таким подходом мне бы тоже лениво было.

Мне как раз было НЕ лениво - пока это давало действительно ощутимый для домашнего пользования эффект. Постепенно видимая польза от всех этих апгрейдов становилась всё меньше и стало лень этим заниматься.

Так и я о чем - надо чтобы просто все работало без вот этого вот всего. Но надо чтобы в любой момент можно было поставить приожения. Для этого у меня все по крону обновляется. Раз в неделю. Но у меня ролинг.

надо чтобы просто все работало без вот этого вот всего. Но надо чтобы в любой момент можно было поставить приожения.

Безусловно согласен. Но тогда придется как в виндах - в течении почти четырех десятков лет тащить совместимость с версией 1.0. Оно бы и неплохо само по себе, но у линуксового сообщества просто нет таких ресурсов чтобы это обеспечить. Подозреваю что эту проблему надо бы решать на концептуально-архитектурном уровне, делая систему более модульной с тщательным документированием межмодульных связей. Во всяком случае разработка электроники двигалась именно по такому пути.

Для этого у меня все по крону обновляется.

Слишком велик шанс непредсказуемого поведения. Когда вместо того чтобы сесть за комп и продолжать что-то делать (например плату разводить или схему рисовать) - придется сначала потратить время на разбирательство с тем что изменили/поломали в очередном обновлении. Быть постоянным бета-тестером я увы не готов. В том же Кикаде уже было такое что сломали совместимость формата гербер-файлов с фабриками-изготовителями печатных плат. Любителю не актуально - всё равно платы дома делаются, а вот кто профессиональной разработкой занимался те проблему огребли. Лично мои знакомые столкнулись. Разобрались конечно и руками файлы починили, но неделя переписки на это ушла. Причем перетащить свой проект обратно в старую версию после того как его хотябы раз сохранили в более новой - бывает весьма не просто так как с обратной совместимостью форматов файлов там тоже не слишком хорошо. И вышеописанный случай был как раз из той же категории - ничего заметно полезного от того обновления не получили, обновлялись вот именно что с мотивацией «ну оно же новое, значит лучшее». Хотя в общем случае это совершенно не обязательно так и примеров вокруг куча.

Также замечу, что плохо обновляются сильно кастомизированные системы, а моя как раз именно такая потому что предпочитаю настраивать софт под свои привычки и предпочтения, а не менять их под предпочтения авторов софта.

надо чтобы в любой момент можно было поставить приожения. Для этого у меня все по крону обновляется.

Что кстати не избавляет от ситуации когда программа расчитывает на некую библиотеку, поведение которой в более новой версии изменилось и стало не совместимым. «Из лучших побуждений» конечно:( Именно поэтому я пользуюсь не роллинг-дистрибутивами, а максимально консервативным Дебианом.

С 2014 при обновлении по крону у меня проблемы были раза 4. Причем обычно это очень очень нестандартное. Последний раз - когда минцифры с сертификатами мутило было. Пришлось вручную перекачать их.

Зато при переходе на такое обновление полностью пропали проблемы с установкой софта. Да и вообще все.

На случай критичной проблемы - всегда есть флэшка с лайвом на всякий случай. Обновляю ее раз в год, но последний раз пришлось воспользоваться может года 3 назад или 4.

при переходе на такое обновление полностью пропали проблемы с установкой софта.

С крупным софтом не из репозитория своего дистрибутива проблемы с установкой есть примерно всегда. К счастью, в Дебиане софта очень много и что-то крупное стороннее требуется крайне редко.

всегда есть флэшка с лайвом на всякий случай.

Аналогично. Но вот сколько помню - требовалась только для ремонта системы после отказов железа, и то давно и редко. Типично - сделать fsck корневому разделу после жесткого повиса, после которого система не загружается и собственно это fsck просит.

Я писал скрипт, он мог экспортировать (забекапить) все строки reg-файла (точнее разделы), те что будут изменены, а после импорта если не понравилось, то можно откатится с бэкапа.

про последние версии софта

Вот только мы с вами про версии софта поговорили и у меня тут наглядный пример случился. Вчера обнаружил что usb-wifi адаптер TL-WN422G (idVendor=0ace, idProduct=1215) с пол-пинка заводится на OpenWRT версии 23, но на версии 24 нет пакета с модулем zd1211rw и ни один из нескольких опробованных модулей для Atheros его не увидел несмотря на возню в течении часа. Хотя с точки зрения идеологов постоянных обновлений и установки самых новых версий - должно бы быть наоборот. Каюсь, не абсолютно все модули для Atheros перепробовал, просто надоело перебирать, поставил 23 версию OpenWRT и успокоился. Гугл предлагал установить модуль ath9k_htc, он устройство НЕ видит. Комп на котором экспериментировал - Raspberry Pi 2, та, которая ARMv5 еще, а не ARMv7.

Ну получилось отредактировать и переписать 1-2-3 (что уже большой долгий труд), а остальные остались в исходном виде.

Так, можно хорошо так попасть на момент, когда война, и во фразе «казнить нельзя помиловать» запятая после первого слова выглядит удачнее ;) Сатана же ж.

Пардон, в предидущее мое сообщение вкралась опечатка и уже не исправить. Версия OpenWRT в которой легко заводится упомянутый wifi адаптер не 23, а 22.03

Впервые увидел у товарища в студенческой общаге. У него тогда был Debian 3 Sarge testing, fluxbox в качестве WM. Иногда, когда он на выходные уезжал домой в другой город, он оставлял мне ключи от комнаты, чтобы я мог посидеть за компом. Эта система была намного удобнее и шустрее, чем оффтопик у других.

Когда сильно позже несколько лет спустя у меня появился свой компьютер, я сначала мучался с оффтопиком. Ставил bblean вместо explorer.exe, притягивал кучу всякого софта типа плееров, файлового менеджера, браузера и т.п. Я тогда уже работал админом, поэтому нужно было и специализированный софт держать. А потом плюнул и поставил mandrake, после перешёл на Mandriva 2005. После всей этой боли в оффтопике с ручной установкой софта, с настройкой, с возьнёй в реестре для ускорения работы(комп очень слабый был), мандрива оказалась просто пультом от космического корабля. Всё летает, работает идеально, ничего не падает, urpmi божественен, весь софт есть из коробки... В качестве приятного бонуса можно было перед друзьями compiz'ом попонтоваться. Потом перешёл на Debian. Так и пошло. С тех пор пользуюсь только линуксом.

Эдакий универсальный набор инструментов и гора запчастей-модулей из которых можно собрать что угодно.

Ну давай, собери мне Inkscape 0.48 чтобы он в моем Debian 12 запустился.

Люди и более сложные вещи под линуксом делают, так что это лишь вопрос количества приложенного труда. Я не являюсь пользователем Inkscape и не заглядывал в его код так что не возьмусь оценить насколько сложно заставить его работать в дебиане.

Ну, то есть ты тоже не осилил установку нужных программ в Linux.

Почему же не освоил? Я вполне успешно устанавливаю нужные МНЕ программы. Например уже много лет таскаю из системы в систему Midnight Commander 4.8.13 с парочкой собственных патчей - потому что в нем не сломана работа с однобайтными кодировками русского языка, которые мне нужны.

А что Inkscape не устанавливаю - так у меня просто нет потребности в нем.

Такую древность надо собирать в каком-нибудь flatpak'е.

Сначала было просто желание изучить что-то новое, но не хватало решимости. Я в то время фрилансил для винды, и это тоже тормозило.

Потом, в один из нищебрдских вечеров, клавиатурный разъём PS2 перестал работать. Я, недолго думая, взял паяльник и припаял провода сразу к материнке. Паяльник был зачётный - старые ламповые телики паять - самое то, но материнку я где-то пережёг.

Винда перестала грузиться и устанавливаться. Сыпала ошибками, показывала синий экран и предлагала отправить отчёт к какой-то матери.

Заранее скачанный тогда open suse на болванках взлетел и не задал ни одного вопроса. При этом всё, что надо работало. Так и остался. А на фриланс тогда уже всё равно времени не оставалось уже по другим - сугубо бытовым причинам.

куда мигрировать с MS DOS, в котором стало не хватать возможностей (сетевых в частности).

как экскурс в историю: каких сетевых возможностей не хватало в msdos ?

ведь не может такого быть, что вот вы увидили впервый никсы и вот прям с первого же дня сказали - это моё ?

может )

Закончилась просто эпоха красивого софта и крутых гуи идешек для винды, мир перешёл в веб, а веб это сервера, сервера это линуксы, вот и пришлось пачкать руки об этот самый линукс, потому что всё остальное прикольное было проприетарным и за деньги, и соответственно умерло, потому что в этом мире побеждает не качественное, а бесплатное. А ещё прикольный этап в жизни с кали линуксом.

Новизна и необычность, полный контроль над системой, приватность и секьюрность. Ну и конструкторы всегда любил. Потом времени осталось мало, стало жалко тратить его на пердолинг с системой. Перешёл на Мак. Сейчас с Линуксом имею дело время от времени на компах родственников, которым я в свое время накатил, и на своем старом компе. Испытываю до сих пор теплые чувства, но назад не сильно тянет.

Ещё в школе начал интересоваться компутерами и программированием.

В политехе много курсовых делал на Наири (конец 70х - начало 80х) и диплом написал так же.

Распределили в проектный институт - начал спрашивать: как выйти на ВТ.

Знакомый из отдела ВТ посоветовал человека из «десятки» минэлектронпрома, который искал «увлеченного энтузиаста» и дал телефон.

Позвонил, поговорили, урегулировали с от.кадров, приняли.

На новом месте оказалось, что они интенсивно используют МНОС (и слегка ковыряют ДЕМОС) - наши версии Unix (для Электроники-79 - аналога PDP).

Увидел Unix - и всё - затянуло с головой.

А Linux случился позже…

По учёбе понадобилось - сначала по ssh работал, потом захотел «вживую» поюзать

ведь не может такого быть, что вот вы увидили впервый никсы и вот прям с первого же дня сказали - это моё ?

Да как бы можно и так сказать. Запускаешь установщик Мандривы и видишь просто непреодолимую пропасть в дизайне, удобстве и функционале по сравнению с винХР и Вистой. Плюс кастомизация уровня «а что, так можно было?». Потом конечно появляются проблмы, но зато с первого взгляда видно что эти люди хотят сделать лучше и делают. И это было то время, когда косяки и недостатки жили недолго, а не становились целью разработки.

собери мне Inkscape 0.48 чтобы он в моем Debian 12 запустился

А врачи что говорят?

«любопытство погубило больше девственниц, чем романтические чувства» (с)

Эта шляпа ещё в PIO режим любила валиться.

В свое время появилась мысль об изучении программированию, и как-то сразу была мысль о том, что для этого нужен Линукс. Нашел книгу и начал изучать Линукс.

собери мне Inkscape 0.48 чтобы он в моем Debian 12 запустился
А врачи что говорят?

Говорят, что порою рождаются тупые люди, которые думают, что новый софт работает лучше чем его предыдущие версии. Что не надо их расстраивать и лучше сделать вид, что так и есть.

Ну давай, собери мне Inkscape 0.48 чтобы он в моем Debian 12 запустился.

Вот читаю эту фразу первый раз, второй раз, третий… Чувствую, что что-то здесь не так, но чётко сформулировать не получается. То ли это квест такой новый, который каждый джедай просто обязан пройти хотя бы раз в жизни. То ли это ловушка какая-то, то есть где-то было обсуждение, что именно Inkscape и вот прямо версии 0.48 вообще нет никакой возможности собрать для Debian 12 и если это не знать, то жизнь пойдёт под откос.

Вообще, странная какая-то просьба если не сказать требование.

@watchcat382 Я так понимаю, что собирать Inkscape по требованию господина @Xintrea вы отказались. Интересуюсь, есть ли какие-то последствия. Может всем нам нужно срочно собирать во избежание, так сказать!!

Да не вымышленные, а настоящие врачи. Им же можно и про диалоги с вымышленными рассказать, и даже нужно. И про веру в то, что десять лет программисты только и делают, что ухудшают софт, и про неспособность курнуть ченжлог хотя бы по верхам.

Я так понимаю, что собирать Inkscape по требованию господина @Xintrea вы отказались.

Я даже не могу вспомнить использовал ли я Inkscape вообще когда-нибудь для чего-то существенного. И понятно что возиться с его сборкой я не буду.

Устроился программистом. Нужно было писать на Python / JS, работать с PostgreSQL. Очень быстро оказалось, что в Linux это делается гораздо проще и быстрее, чем в Windows. С тех пор для медиа и игр винда, а работать в Linux.