LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Обнаружен раритет

 


1

3

В процессе разгребания старого хлама в одном из кабинетов профессора университета Юты, была найдена магнитная лента с копией UNIX v4, того самого легендарного UNIX, который пилили в Bell Labs/AT&T.

Сообщающий данную новость считает, что это единственная копия, оставшаяся с того времени (1973г.)

Копию передали в музей.

https://discuss.systems/@ricci/115504720054699983

★★★★★

Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 1)

UNIX v4 это первая версия написанная на сях. Так что на код взглянуть было бы реально интересно. На прошлую версию я бы тоже взглянул - она была на бях +).

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vM

Стандартов записи на магнитную ленту не существовало. Каждый херачил кто во что горазд, буквально каждая модель новый инновационный формат. Физически - то считать без проблем, раскодировать может быть проблемой. Не думаю, что там что-то прям сложное, но музейных работников на это вряд-ли хватит.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)

Забэкапили хоть?

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Хотя фиг знает, действуют ли какие-то правила давности лет на такие лицензии.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Тут есть один лайфхак: ещё до сих пор живы некоторые их тех, кто это дело пилил в те годы. Мб и вспомнят, как оно там было.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Cтандартов записи на магнитную ленту не существовало. Каждый херачил кто во что горазд

Де-факто стандарты были. На те носители, которые использовались для обмена информацией. На их основе позже были приняты и формальные комитетские стандарты.

https://ecma-international.org/wp-content/uploads/ECMA-62_1st_edition_january_1980.pdf

vM ★★★
()
Ответ на: комментарий от GAMer

Это тоже может оказаться не так просто. Запись многодорожечная может оказаться. Сильно многодорожечная. Аппаратура для снятия таких записей - сильно не любительская.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vM

Не знаю, что это. Если что и было, все на это плевали слюной. Я не видел ни одного совместимого формата ленты. Сколько машин, столько и форматов. В 70-е годы даже у флоппи какого-то определенного формата не было. У cp-m нет понятия формата дискет, херачил каждый как умел.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от the_real_kinik

Она 99% читабельна, если её не засовывали в микроволновку или ещё куда подальше. И если не перезаписывали, конечно. Ленты из 80-х отлично читаются. Им 40 лет. Этой 50, разница не велика. Самый надёжный носитель оказался, время показало.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sn4il

Были, но на уровне смехуёчков в курилках между собой. Срачей не было, потому что инет был медленный, дорогой и неудобный. И вообще, деловым людям некогда спорить. Страуструп пилил свой C++ в Bell Labs, а рядом деды пилили UNIX на сях. И каждый занимался своим делом. Как в муравейнике.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vbr

Сильно в этом сомневаюсь. Если специалисты возьмутся - всё получится, нет вопросов. Но музейные работники - нет.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Так музейные работники это и есть специалисты.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sn4il

Интересно, а тогда тоже были крики «кой чёрт вы на расте^W на сях своих хипстерских всё переписываете»?

Переписывали не из-за фатального недостатка, потому как таки invented here. И переписывали, по-видимому, те же самые люди.

Vidrele ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sn4il

Тогда было время бородатых программистких мужикотавров - они могли тока басами всех зазывать всё переписывать на сях :-) .

На самом деле тоды кричать и не надо было - тогдашний си это просто человеческий, кросcплатформенный асм, агитировать за который и не надо было.

vtVitus ★★★★★
()
Последнее исправление: vtVitus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Не думаю, что там что-то прям сложное, но музейных работников на это вряд-ли хватит.

В музеях работают профильные научные сотрудники. Например, в палеонтологическом - палеонтологи.

Vidrele ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Сейчас выяснится, что там текущий памятью говнокод, и всё дрочево на «тот самый тру юникс» рассыпется, ведь получится, что легендарные Керниган, Ритчи и Томпсон — просто быдлокодеры на убогоньком недоязычке.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Тебя бы в то время в то железо, в те редакторы, в те компиляторы, в те парадигмы ты бы им показал класс программинга. :-))))

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Ню-ню. Ты не понял иронии … тогда не было ни операционных систем (в современном понимании), ни текстовых редакторов, ни компиляторов (в современном понимании), ни парадигм для создания оных. Тогда всё было брутальнее и эти чуваки это всё +- придумали в современном понимании и говнокод там был или нет абсолютно не важно в то время лучше всё равно никто бы не сделал.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

не было ни операционных систем (в современном понимании)

Были. Даже виртуальные машины были. Иди читай про OS/360.

ни текстовых редакторов

TECO, из макросов в которому вырос Emacs, написали в 1962.

ни компиляторов (в современном понимании)

Были. Тот же алгол тогда уже прошёл через несколько итераций. ML (который потом стал SML, OCaml и странными путями Haskell) примерно одновременно с Unix вышел.

ни парадигм для создания оных

К 1970 технологии написания компиляторов уже во всю исследовались. В Си не придумано примерно нихрена нового, это всего лишь изнасилованный и сильно упрощённый Алгол со скобочками вместо begin-end.

в то время лучше всё равно никто бы не сделал.

В то время было великое множество разработок лучше. Проблема в том, что они продавались за очень большие деньги, а днищеюникс раздавался за бесплатно или близко к тому.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Боже мой какой теоретик. Иди почитай реальные истории как и чего было у чуваков и как тогда велась разработка, а не фантазии свои.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Иди почитай реальные истории как и чего было у чуваков и как тогда велась разработка, а не фантазии свои.

Это какие? Брукс подойдёт? Он неплохо историю разработки OS/360 описывал, в сравнение с этим авторы UNIX выглядят сборищем немытых хиппи. Которыми, собственно, и являлись.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Это, примерно, «как Линус сделал говно, ведь Таненбаум написал как надо». Такая же клиническая мальчишеская хлупость.

vtVitus ★★★★★
()
Последнее исправление: vtVitus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vtVitus

Это, примерно, «как Линус сделал говно, ведь Таненбаум написал как надо».

А что, не сделал? Люнекс и правда говно в плане дизайна, поэтому дичайше сосал первые лет 10 своего существования (местами всё ещё сосёт). Потом его уже допилили до относительной вменяемости. Даже сайт, на котором мы с тобой это пишем, первые несколько лет своего существования работал на FreeBSD.

Но, опять же, Люнекс выиграл во многом за счёт своей бесплатности и свободы от лицензионного багажа UNIX, которым страдали BSD. А вовсе не за счёт грамотной архитектуры. Что, в общем-то, подтверждает, что в IT самый важный залог успеха – это быть здесь, сейчас и дёшево, нежели завтра и, возможно, дорого. UNIX так же победил в 80х. Особенно когда Microsoft выкатили свой XENIX, работавший на i286. Одно время это был, к слову, самый распространённый вариант юникса. Вот жеж хохма, не находишь?

JavaScript примерно так же «победил», есличо.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

С пацанами мне спорить на очевидные вещи не интересно, просто скажу - Линус предложил жизнеспособный подход к разработке операционной системы и сам впахивал, а не какой-то там дизайн до которого всем с колокольни. И поэтому этот самый говнолинукс везде. В общем, когда начнёшь хоть чего-нить понимать в этом мире, подходи, а пока вещаешь «пацанячими лозунгами» мне не интересно.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

С пацанами мне спорить на очевидные вещи не интересно

Судя по тому, что ты тут пишешь, тебе тут ничего даже близко не очевидно.

Линус предложил жизнеспособный подход к разработке операционной системы

Линус – это студент, выложивший свой говнокод на FTP. Ничего нового он больше не предложил. То есть, да, он весьма умный чувак и действительно херачил, но таких было много. Просто повезло ему, а не кому-то ещё, и его проект выстрелил. Во многом это было обусловлено взрывом доткомов в конце 90х и безумной инертностью существовавших крупных вендоров. Ну и трешаком с правами на UNIX, что сильно помешало популярности BSD среди бизнесов.

а не какой-то там дизайн до которого всем с колокольни.

Это ты про Брукса? Он руководил созданием OS/360, есличо, и в том числе код писал. Кстати, это из-за него в байте 8 бит.

Или, если про Таненбаума, то его Миниксом пользовался в т.ч. сам Линус и во многом из-за дебильной лицензионной политики в отношение кода MINIX была начата разработка Линукса. Это написано в автобиографии Линуса «Just for fun», он там буквально пишет, что задолбался патчить MINIX и потому решил сделать что-то своё. Интересная книжка, кстати. Очень рекомендую. Сразу после Брукса («The Design of Design», в первую очередь).

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Так главное их наследство в идеях и дизайне.

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Линус предложил жизнеспособный подход к разработке операционной системы

Кстатида, мало кто на это обращает внимание а это, возможно, главное изобретение Линуса. Он построил именно собор, а не само ядро.

urxvt ★★★★★
()
Последнее исправление: urxvt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

На theregister.com уже связались со специалистом, не вангуй:

The software librarian at the CHM is the redoubtable Al Kossow of Bitsavers, who commented in the thread that he is on the case. On the TUHS mailing list, he explained how he plans to do it:

taping off the head read amplifier, using a multi-channel high speed analog to digital converter which dumps into 100-ish gigabytes of RAM, then an analysis program Len Shustek wrote: https://github.com/LenShustek/readtape

It is a '70s 1200ft 3M tape, likely 9 track, which has a pretty good chance of being recoverable.

https://www.theregister.com/2025/11/07/unix_fourth_edition_tape_rediscovered/

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vtVitus

Боже мой какой теоретик.

Ну так любой болельщик лучше всех знает как надо играть в футбол.

u-235
()
Ответ на: комментарий от urxvt

Ну не изобретение, идея не его (а идея без реализации нечего не стоит), но вот реализация распределённой разработки такого масштабного проекта на 5 балов. И да это главное его достижение.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Вэрегистер может связываться с кем угодно. Или не связываться. Или не верегистер. Вы наивные 80-го уровня, похоже не действительно знаете, что музейщики иногда под давлением президентов экспонаты на экспертизу не отдают. Думаете, там комьюинити единомышленников какое, ага щаз. Самый лучший способ убрать вещь от глаз народа - отдать в музей. У них там в запасниках такое лежит, и никогда никому они ничего не покажут. Если бы специалист приступил к работе, результат бы уже был на гитхабчике.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от lenin386

Магнитофонов дохрена

Магнитофонов как раз не дохрена, за столько лет много отправлено в /dev/null

а вот расшифровать запись уже специалист нужен.

Если в bell labs спеки не пролюбили, то всё возможно.

anc ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)