LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Нехватка программистов

 , ,


1

4

Нехватка программистов в россии, одна из популярных тем, как и предложения курсов «из тракториста в программиста за неделю», со всех сми доносится слезливый плач работодателей по этой теме. А тем временем, как-то вскользь, робко и тихо проходят новости, на мой взгляд, куда страшнее нехватки программистов - нехватка дальнобоев.

Профессия мол немодная, все хотят в программистов да блогеров, потому, сфера пока еще держится на предпенсионных мужчинах за 50 лет, а дальше все, некому будет возить смузи с Краснодара в Москву программисту. Как думаете, что будет дальше в целом и ИТ в частности? Что будет делать программист, когда прорвет канализацию, а чинить либо некому вовсе, либо руками джамшута с непонятной гарантией? :)



Последнее исправление: skidphysic (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от vaddd

пассажиры вообще не отличат экстренное торможение от обычного служебного

Скажем так я лично это пережил да не просто в поезде а еще и стоя со стаканом чая в коридоре, даже не пролил. Конечно не со скорости выше 120, там было уже где то 60, дело было уже близко к вокзалу. Откуда инфа а вот от таких машинистов, только не про электропоезд а именно дальнего следования, на который допуск, другой нежели на грузовые или электрички. Поэтому и сомнения, ведь электричка до таких скоростей не разгоняется просто. Во второй ссылке на дзене, он даже пишет что со 120 будет приличный рывок в конце и что людям за что-то надо ухватиться.

justin_case
()
Ответ на: комментарий от justin_case

И это официально, а вот если полезешь без спроса, то наоборот по шапке.

Либо админу по шапке, за дуризм который он устроил.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от justin_case

При чем тут скорость, если этот небольной толчок происходит или даже не происходит в самом конце в момент остановки состава. А в момент начала торможения хоть двести была скорость, хоть двадцать - разницы для пассажиров нет. Отличия лишь в том, что в сам момент начала торможения процесс изменения давления в пневмосистеме начинается быстрее и эти самые пару секунд экономии и есть та самая разница между экстренным и служебным

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Программисты никуда не мотаются и не лазают ни на какие столбы, программисты сидят в тёплых офисах и работают 1-2 часа в день.

devorg ★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

программисты мотаются на объекты, … лазают по столбам …

Это особая каста - российский заводской программист. О них в книжках по методикам программирования не пишут. Когда-то читал книгу «Экстремальное программирование» Кента Бека. По названию думал, что это о таких программистах. По содержанию оказалось, что книжку надо было назвать «Предельно комфортное программирование, о котором вы можете только помечтать».

Однако у таких программистов есть одно преимущество. Никакой ИИ в ближайшем времени их не заменит.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Это особая каста - российский заводской программист.

Необязательно заводской. Скорее большинство тех, кто имеет дело не с виртуальным миром, а с реальным, с физическими устройствами. Тогда и бывает нужно попутешествовать для отладки, вплоть до выезда на всякие полигоны, а то и в места ведения боевых действий. А вообще никуда не ездять торговцы воздухом - типа обслуги продавцов, финансистов, сайтосерверостроителей.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от justin_case

Дедов сисадминов? Но как?

Тогда на вычислительном центре должность называлась «старший системный программист». Впрочем - я не только и даже не столько про сисадминов.

знания в этой профессии устаревают с огромной скоростью

Устаревают знания конкретного софта или железа,но не методы организации работы. Мало иметь в руках инструмент - надо еще понимать как его применить в производственном процессе. Это про то,что микроскоп не для забивания гвоздей использовать надо, в качестве микроскопа он больше пользы принесет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vaddd

торговцы воздухом - типа обслуги продавцов, финансистов, сайтосерверостроителей

Пролетарскую натуру за образованием не скроешь, да-с %)

Зачем организму нервная система, печень и жировая ткань — главное, чтобы мускулатура была крепкая и желудок работал хорошо!

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

А кушать, небось, хочете материальные продукты и пользоваться материальными товарами, да чтобы вас защищали от материального вооружения?

Или обходитесь виртуальным?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от devorg

Вы хотя бы хахару промониторьте на слово «программист», что от него хотят и сколько предлагают... самое яркое мое впечатление - слесарь-программист.

shTigrits ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Я то и без вас легко справлюсь, а вы без материальных предметов к маме побежите просить чтобы покормила.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А кушать, небось, хочете материальные продукты и пользоваться материальными товарами, да чтобы вас защищали от материального вооружения?

Начинается. Тут не поймёшь в матрице ты тусуешься или в другой бесконечности. Всё есть цифра. То, что некие дилетанты не смогли запилить достаточно сложную симуляцию и мотаются на полигины для испытаний лишь показывает их умственные способности (и текущий уровень развитие цивилизации в частности). Умный человек будет сидеть дома в юутном кресле в безопасноти и отлаживать систему в симуляции. А гений выгрузит мозги в энергетическое поле интегрированное в локальную физическую реальность.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Всё есть цифра.

Скажите, доктор, а бутерброд - это цифра?

То, что некие дилетанты не смогли запилить достаточно сложную симуляцию и мотаются на полигины для испытаний лишь показывает их умственные способности

Ох уж этот мир с розовыми понями, где вы можете все симулировать.

Умный человек будет сидеть дома в юутном кресле в безопасноти и отлаживать систему в симуляции. А гений выгрузит мозги в энергетическое поле интегрированное в локальную физическую реальность.

Ну откуда взять гениев. если даже простые программисты не хотят размножаться?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от foror

То, что некие дилетанты не смогли запилить достаточно сложную симуляцию и мотаются на полигины для испытаний

Перл недели!

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

это не ремонт двигателя и не хирургия

А что там сложного? Так же, кухонным ножом отрезал что надо и скотчем замотал. Во всяком случае тут так предлагают программисту, не имея в доме даже разводного ключа, лезть чинить трубы, видимо, что бы всем тем, кто ниже, стало жить чуточку веселее :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

В новых домах всё чаще горизонтальная разводка, можно себе индивидуально перекрыть и ковыряться сколько угодно пока не перестанет протекать, без долгих согласований

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

особая каста - российский заводской программист

В последнее время что-то терминология поплыла. Программистом называется каждая собака, вплоть до «программировали свитч» (да слышал своими ушами). Равно так же и в худшей степени дурацкое понятие «ойтишнег». Вот с этим вообще плохо думаешь что это программист или сисадмин, а на деле - всего лишь продаван просто в ойти-фирме. Слишком размыли.

justin_case
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ну откуда взять гениев. если даже простые программисты не хотят размножаться?

Клонировать и выращивать в пробирках на заводах

Ох уж этот мир с розовыми понями, где вы можете все симулировать.

Это называется наука

Скажите, доктор, а бутерброд - это цифра?

Да. Обычный атомный винегрет для распечатки на нанопринтере.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

откуда взять гениев. если даже простые программисты не хотят размножаться?

Так ведь умение программировать половым путём не передаётся, сколько ни старайся.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Я то и без вас легко справлюсь

К сожалению, мы всё равно не узнаем, чем дело кончилось — интернета-то у вас не будет.

вы без материальных предметов

Но я-то ведь не кричу, что материальные предметы (тм) не нужны, это вы сами придумали и мне приписываете.

Так что я буду кушать бутерброд и читать лорчик, а вы будете топить буржуйку при лучине, чтобы сварить голубя — если всё вдруг станет по щучьему велению и нашему хотению.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Nervous

Половым путем программировать еще не пробовал, чего только на лоре не встретишь :D

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от foror

Клонировать и выращивать в пробирках на заводах

И где они?

Это называется наука

А деньги у вас есть на такую науку?

Обычный атомный винегрет для распечатки на нанопринтере.

Вы должны переписать ветхий завет. В день первый Бог создал ноль, во второй - единицу. А лучше - в нулевой день ноль

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Так ведь умение программировать половым путём не передаётся, сколько ни старайся.

А вы пробовали?

К сожалению, мы всё равно не узнаем, чем дело кончилось — интернета-то у вас не будет.

Напишете на бумажке, приклеите марку. Или позвоните по телефону.

Но я-то ведь не кричу, что материальные предметы (тм) не нужны, это вы сами придумали и мне приписываете.

Так и я не кричу, что вертуалописатели не нужны. Тоже иногда нужны, но уж больно много их расплодилось. Не успевашешь к одному дезайну привыкнуть, они уже новый рисуют. Видать прямо тоскуют без работы. А как аппарат на луну посадить - «не, мы можем только приложение для сайта накалякать»

а вы будете топить буржуйку при лучине

Вы решили по простоте душевной претендовать не только на сайтики, но и на эклетричество с центральным отоплением?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

И где они?

В процессе исследований.

А деньги у вас есть на такую науку?

На ИИ сразу нашлись. Но в плане экономики конечно лучше Ваньку или Джона на полигон отправить тестировать. Только цивилизация так не развивается.

Вы должны переписать ветхий завет.

Не люблю связываться с религиозными фанатиками. Как-нибудь без меня.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от justin_case

есть ещё особо одарённые которые называют работяг, которые прокладывают кабели домашнего интернета билайна, - айтишниками ))

devorg ★★
()
Последнее исправление: devorg (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от devorg

работяг, которые прокладывают домашнего интернета билайна, - айтишниками ))

Устройство сетей там вроде должны требовать знать.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от shTigrits

да мне похеру что там очередной идиот-работодатель на hh хочет от программиста

devorg ★★
()
Ответ на: комментарий от foror

В процессе исследований.

Результат - ничто, процесс - все!

На ИИ сразу нашлись.

Это другая наука, выгодная - ничего делать не надо, только поговорить с людьми.

Но в плане экономики конечно лучше Ваньку или Джона на полигон отправить тестировать. Только цивилизация так не развивается.

А как развивается ваша цивилизация?

Не люблю связываться с религиозными фанатиками. Как-нибудь без меня.

Тогда вы не сможете ознакомить людей с достижениями вашей цивилизации

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

как аппарат на луну посадить - «не, мы можем только приложение для сайта накалякать»

За деньги, выделенные на калякание сайта, рассчитывать посадить на Луну аппарат, ага. Есть такая русская народная поговорка про кроилово и его последствия.

но и на эклетричество с центральным отоплением

Цыфра — она такая. Коварная. Позволяет улучшить и оптимизировать многие процессы, но есть нюанс — теперь эти процессы без цыфры или вовсе не работают, или работают гораздо хуже (медленнее, дороже, грязнее, неудобнее).

Но лучина и буржуйка тут скорее не про цыфру, а про финансы, от которых вы тоже мечтаете избавиться %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

уж больно много их расплодилось

Это, к счастью, не нашего с вами ума дело, сколько должно быть сайтописателей. Рыночек порешает этот вопрос без нашего сознательного участия.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

За деньги, выделенные на калякание сайта, рассчитывать посадить на Луну аппарат, ага.

Вот я и говорю - все хотят попусту гонять цифирки в виртуале, а не сделать что-то ощутимое

Позволяет улучшить и оптимизировать многие процессы,

Это не одну сотню лет успешно делали инженеры и без программистов ) Так что ваша попытка примазаться к научно-техническому прогрессу провалилась, как и попытка объявить себя причастными к созданию электричества и центрального отопления

а про финансы, от которых вы тоже мечтаете избавиться

Если сократить огромное количество высокоплачиваемых вертуалописателей. то денег на создание чего-то полезного лишь добавится

Рыночек порешает этот вопрос без нашего сознательного участия.

Не сколько рыночек, сколько технические возможности. Когда ничего внятного создать не получается, даже на луну сесть - остается лишь впаривать народу цыфирь. Рынок ваш такой - приходите на него в надежде купить полезный инструмент, а в продаже есть лишь игровые консоли. Поэтому чтобы не заскучать и от невозможности купить полезное - покупаете игрушки

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Вот я и говорю - все хотят попусту гонять цифирки в виртуале, а не сделать что-то ощутимое

Вас послушать — так и Гаусс с Эйлером ничего ощутимого не делали, просто гоняли цыферки. Развелось дармоедов-математиков, лучше бы шли картошку сажать!

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Когда ничего внятного создать не получается, даже на луну сесть - остается лишь впаривать народу цыфирь.

Просто полезность Луны народу неочевидна, а полезность доставки пиццы за 10 минут — вполне. Так вот, понемножку, и вваливается цыфра в жызнь народную, и колом её оттудова не выбьешь (тм).

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вас послушать — так и Гаусс с Эйлером ничего ощутимого не делали, просто гоняли цыферки.

Разве? С электричеством нахрапом примазаться не получилось, решили объявить Гаусса с Эйлером программистами?

Развелось дармоедов-математиков, лучше бы шли картошку сажать!

Нет. Дармоедов-программистов. На одних лишь гуглофесбучноинстаграмных кодерах можно было бы накормить картошкой какую-нибудь голодающую страну. Или вы не можете без инстаграма?

Просто полезность Луны народу неочевидна, а полезность доставки пиццы за 10 минут — вполне.

Вах! К Гауссу с Эйлером не получилось примазаться, так хотя бы объявить себя доставщиками пиццы решили?

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Или вы не можете без инстаграма?

Ну, вы без ЛОР-а точно не можете ) Просто не всем нужно тусить на ЛОР-е, другие тусят на всяких грамах в меру своих интеллектуальных возможностей. Или вы не можете понять, что люди разные и хотите, чтобы все тусили на ЛОР-е?

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Ну, вы без ЛОР-а точно не можете

Не настолько. Но тут весело.

Или вы не можете понять, что люди разные и хотите

Такое впечатление, что вы из моих слов осилили лишь два-три. Вкратце напоминаю, что на всякие инстафейсбуки работает орава недешевых программистов в общей капитализации в сотни миллиардов. Но вроде вы сами хотели создавать что-то полезное силами каких-то гениев. Если фейсбуки - это все, что вы хотели создать, то это грустно. Гении создали воздушный пузырь для «разных людей»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от devorg

Раньше это был способ объяснить некому Васе, которого не за что посылать на юх, но и не хочешь вдаваться в подробности, кем ты работаешь. Но сейчас уже через край. Чуть ли не девки которые звизду свою на камеру теребонькают и те - ойтишники. А че за компьютером же, в интернете же.

justin_case
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Если сократить огромное количество высокоплачиваемых вертуалописателей. то денег на создание чего-то полезного лишь добавится

Убавится, ибо эти люди лягут на социалку.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

остается лишь впаривать народу цыфирь

Цифирь нужен для того, что бы капитализм не загнулся от замкнутости системы, в идеале вам нужно сжечь мозг чипом спровоцировав деменцию, что бы вы покупали ботинки каждый день новые, а когда и это достигнет предела, начать стимулировать покупку новых ботинок каждые 6 часов.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

приходите на него в надежде купить полезный инструмент

Не хотят люди покупать ботинки каждый день, противятся, выискивают долгоносимые, потому приходится обезьян заставлять это делать маркетингом, рекламой с каждого утюга, так, что себестоимость в цене товара 20%,а остальное все на методы принуждения обезьян к покупке, для этого и ии нужен, что бы лучше понимать уязвимые места обезьяны, следить за ней в режиме 24/7, иначе ботинки ей впарит конкурент, а у вас возникнет перепроизводство.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Если фейсбуки - это все, что вы хотели создать, то это грустно. Гении создали воздушный пузырь для «разных людей»

Это не воздушный пузырь а рынок сбыта, рекламный канал покруче чем местный рынок, с миллионами продаж в час. Или вы думаете, что они создавались исключительно для веселья? :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от justin_case

В последнее время что-то терминология поплыла.

«Заводской программист» - это реальный программист. Обычно он знает несколько языков программирования (два, как минимум), может программировать микроконтроллеры, может GUI, знает всякие протоколы, типа Модбаса, CAN и всякие разные поверх Ethernet. Постоянно изучает программные интерфейсы всяких железяк. То есть, это явно не настройщик.

У «заводского программиста» есть отличия от классического:

  1. У них редко есть какая-то сложная иерархия, какое-то хитрое разделение труда. Из-за этого командная работа идёт не очень. Всякие Джиры, Редмайны и прочие подобные системы обычно не приживаются. Но Гит обычно применяют, всё-таки.
  2. Он является ещё и тестировщиком. Тестирует не по науке, конечно.
  3. Всякие рефакторинги и юнит-тестирования почти не используются потому, что на это не заложено времени. А в полевых условиях это и невозможно. Если ты даже в гостинице на коленке отрефакторил, то потом тебе отрефекторенный код надо будет ещё два лишних дня «на столбе» проверять. А этих дней обычно нет.
Kogrom
()
Ответ на: комментарий от foror

Умный человек будет сидеть дома в уютном кресле в безопасности и отлаживать систему в симуляции.

Был случай. Конструктор не мог довести деталь до уровня ТЗ. Решили нанять фирму, которая может в виртуальной системе просчитывать относительно сложные физические процессы. Они взяли 3Д модель детали, запустили в свою систему и неделю их супер-компьютер обсчитывал. После этого говорят: да, ваша деталь действительно не работает по ТЗ. Мы говорим: И? А какая работает? Они: этого мы не знаем.

В результате оказалось, что дешевле, быстрее, а главное достовернее изготовить десяток вариантов этой детали и, проверив за день реальном мире, выбрать лучшую.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Это не воздушный пузырь а рынок сбыта, рекламный канал покруче чем местный рынок, с миллионами продаж в час. Или вы думаете, что они создавались исключительно для веселья? :)

Реклама еще бесполезнее, чем веселье. Если вам предложат на выбор - веселиться или смотреть рекламы - что выберете?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Реклама еще бесполезнее, чем веселье

Без рекламы ваша капуста сгниет на складе, ибо продаст ее конкурент изрядно потратившись на виртуальщину, втч потратившись на создание сайта, сео-шныря, копирайтерку итп, найдя оптового покупателя, а вы так и будете довольствоваться лавкой на колесах для местных алкашей :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

Без рекламы ваша капуста сгниет на складе,

Это вам кажется. В реальном мире (в мире нужных товаров, типа капусты) никто не пользуется навязчивой инет-рекламой. Потенциальных производителей - кот наплакал. Потенциальных покупателей - кот наплакал. Все варианты всем известны и обзваниваются за полдня.

потратившись на создание сайта,

И сайты таким производителям не нужны даже даром. Через личные контакты заключаются долговременные индивидуальные договора.

найдя оптового покупателя

У вас, как и положено лоровцу, очень странные представления о реальном мире и чрезмерно гипертрофированные представления о могуществе виртуального.

Система возводится государством.

А государство - это кто?

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Потенциальных производителей - кот наплакал

Однако все они зареганы на оптовой базе, в 2гисе,в яндекс-картах, активно юзают яндекс директ, содержат сайт с актуальным прайсом и пытаются скликивать конкурентов, видимо от того, что на их рынке капусты сплошное раздолье :) Особенно касается сухофруктов, недавно только оптовик жаловался, что конкуренция запредельная а «деньги не вопрос, только сделайте топ 10».

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

А государство - это кто?

Бандиты, задача которых, сделать так, что бы у вас денег было только до завтрашнего дня, иначе народ начинает наращивать жирок и пытаться в автономию независимо от желаний центра, центр теряет смысл, пытается восстановить влияние облагая большими налогами, иногда перегибает и начинаются восстания против центра. Задача центра, то есть государства, это убедить вас в том, что оно очень нужно, а вы должны положить жизнь на его обеспечение, по этому, ни в коем случае вы не должны иметь возможности нарастить жирок, ибо если таких станет много, придется решать вопрос более радикальными методами обезжиривания, либо голову на плаху под улюлюканье толпы и переворот власти (перещапуск системы).

skidphysic
() автор топика
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)