LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Права инопланетян и прочей разумной живности

 , ,


0

1

Тащемта, недавно подсел на хентай с рободевками научную фантастику, и там часто бывает куча разумных рас, то роботы какие-нибудь, то двуногие коты, а то и вовсе говорящие тентакли.

Вопрос: а как это урегулировано на законодательном уровне? Ну или как должно быть (и ежу понятно, что ни одна страна, кроме Саудовской Аравии, рободевкам паспорты не выдаёт)? Ну там, если давать паспорта и военные билеты по признаку разумности, то как его определять, этот признак?

P.S. "Линукс" здесь при том, что Инопланетяне используют Ubuntu.

Ну или как должно быть

Любая сущность обладающая разумом (человек, инопланетянин, робот, программа на сервере) обладает правами, которые сейчас приписываются человеку. Инопланетян следует рассматривать также, как и граждан иностранных государств, а то место, откуда они прилетели – независимым государством.

Ну там, если давать паспорта и военные билеты по признаку разумности, то как его определять, этот признак?

Если инопланетяне способны организовывать сложное общество и изготавливать сложные устройства такие как космический корабль – значит они разумны.

X512 ★★ ()

по признаку разумности

  • Как менее разумное существо (человек) может определить разумность других существ (в том числе тех, кто не ставит речь в признак разумности по причине её околонулевой ценности)?
  • Как определить разумность существ, которые коммуницируют альтернативным способом, недоступным примитивному человеческому мозгу?
  • Как определить разумность существ (N-1)-мерных по отношению к N-мерным с учётом их восприятия?
  • Как определить разумность существ, не демонстрирующих свою разумность просто чтобы её продемонстрировать (как это делают человеки)?

И главное — зачем определять разумность? Чтобы что?

mord0d ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

способны организовывать сложное общество […] значит они разумны

Совершенно не обязательно. Даже наоборот.

Вот человеческое общество усложняется, а отдельно взятый человек почему-то тупеет. ☺

mord0d ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

военкомат

Кстати о призыве в армию…

давать паспорта и военные билеты

С чего ты взял что разумные существа захотят обосноваться на ПМЖ среди умственно неполноценных людишек? ☺

mord0d ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Чтобы определить можно на мясо отправлять или нет.

А если жизнь не белковая?

Ну и если варвары-человеки захотят, они всё равно пустят на мясо или другим способом уничтожат тех, кто лучше их, но не хочет делиться.

mord0d ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mord0d

А если жизнь не белковая?

Может быть в них есть какие-нибудь полезные химические соединения или ещё что-нибудь.

Ну и если варвары-человеки захотят, они всё равно пустят на мясо или другим способом уничтожат тех, кто лучше их, но не хочет делиться

Не захотят. Эпоха колонизаторов и истребления местных народов прошла. Человечество стало цивилизованнее.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от mord0d

варвары-человеки

Разовью мысль:
Человек всегда выдумывал зло и героически начинал с ним бороться:

  • Инквизиция (да и религия в целом);
  • Распространение демократии через войну (да и политика в целом);
  • Сабжевая (не?)"разумность".
mord0d ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Человечество стало цивилизованнее.

Наверное поэтому по всему глобусу каждый день идут войны?

"Цивилизованность" — сорт лицемерия.

mord0d ★★★★★ ()
Последнее исправление: mord0d (всего исправлений: 1)

Мне бы хотелось верить в мирное решение вопроса, но, возможно, решающим окажется принцип силы, так как люди и между собой не везде разобраться могут. Если разумная форма жизни сможет в ответ на агрессию в их сторону распылить на атомы пару городов, а то и стран, то их сразу зауважают и дадут в человеческом обществе даже больше прав, чем самим людям.

Если новая разумная форма жизни сможет потенциально отвечать на организованную агрессию организованной агрессией, то и в правах тоже появится со временем паритет.

Leupold_cat ★★★★ ()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от mord0d

Наверное поэтому по всему глобусу каждый день идут войны?

Раньше их было больше. В средневековой Европе вообще были перманентные войны, а сейчас всё относительно спокойно. Воюют в основном всякие дикари на Ближнем Востоке, причём они это умеют и без сторонней помощи т.к. застряли в средневековье.

X512 ★★ ()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Воюют в основном всякие дикари на Ближнем Востоке, причём они это умеют и без сторонней помощи т.к. застряли в средневековье.

Какой прекрасный образец цивилизованности.

«Цивилизованность» — сорт лицемерия.

matcha ()

Вопрос: а как это урегулировано на законодательном уровне?

бумажки написанные лысыми обезьянками из зоопарка не имеют силы среди рептилоидов, а несогласных можно транклюкировать вместе с клеткой

peregrine ★★★★★ ()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 2)

Пока скорее стоит беспокоиться о признании наших прав другими разумными, чем наоборот. Не исключено, что о нашем существовании уже известно или станет известно в ближайшее время (я про ’Oumuamua).

Nervous ★★★★★ ()

Разума не существует. Это миф, придуманный одним из видов неразумных животных для оправдания своих действий

vaddd ★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Не захотят. Эпоха колонизаторов и истребления местных народов прошла. Человечество стало цивилизованнее.

Святая простота.

utanho ★★ ()

Даже если разумные существа (в человеческом понимании) во Вселенной где-либо и существуют, они никогда не доберутся до нас, а мы – до них.

Наш мир сгенерировался со всратыми расстояниями и скоростями передвижения физических объектов, запрещающими любое освоение космоса за пределами солнечнечных систем.

EXL ★★★★★ ()

Согласен с Леопольдом: всё решит война. Если мы их поработим, то поднимем римское право в отношении рабов. Если они нас - они, соответственно, поднимут своё.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Наш мир сгенерировался со всратыми расстояниями и скоростями передвижения физических объектов, запрещающими любое освоение космоса за пределами солнечнечных систем.

А как же шаровые скопления и карликовые галактики? Там, вроде, с этим должно быть попроще.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Есть мнение, что нам повезло не попасть в рукав галактики

luke ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Наш мир сгенерировался со всратыми расстояниями и скоростями передвижения физических объектов, запрещающими любое освоение космоса за пределами солнечнечных систем.

Если забить на освоение теми же людьми, которые начали освоение и допустить освоение потомками потомков потомков * n, то освоение возможно уже с существующими технологиями. Вопрос сугубо экономический и мотивационный.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

А как же шаровые скопления и карликовые галактики?

Высокая плотность звёзд и повышенный уровень звёздообразования повышает риск взрывов сверхновых и др. катастроф, серьёзно уменьшая шансы возникновения привычных нам форм жизни.

Шаровые скопления являются самыми древними и потому бедными по количеству относительной концентрации элементов тяжелее водорода и гелия (металличность), карликовые галактики тоже не являются химически богатыми для развития жизни.

https://en.wikipedia.org/wiki/Galactic_habitable_zone

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Это справедливо. Но, с другой стороны, мы слишком мало знаем, чтобы уверенно судить.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

которые начали освоение и допустить освоение потомками потомков потомков * n, то освоение возможно уже с существующими технологиями. Вопрос сугубо экономический и мотивационный.

Полёт до Проксимы Центавра с использованием существующих технологий займёт десятки тысяч лет. Даже если люди смогут выдержать смену нескольких десятков поколений, человеческая техника и корабль не смогут работать так долго. На помощь могли бы придти теоретические машины фон Неймана (устройства, которые способны к самовоспроизводству самих себя как и люди), но для них точно так же нужны ресурсы.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Даже если люди смогут выдержать смену нескольких десятков поколений, человеческая техника и корабль не смогут работать так долго.

Производить запчасти для корабля в самом корабле. И использовать несколько кораблей для отказоустойчивости и простоты ремонта.

но для них точно так же нужны ресурсы

Астероиды собирать и переплавлять.

X512 ★★ ()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)

Закусывать надо! /thread

Pups ()

Никак, данная проблема не существует. Законы людей, в первую очередь, должны защищать интересы людей, а потому наделять правами всякую космическую (или не космическую) живность глупо и опасно. В первую очередь, злоупотреблениям, в условиях когда реально подобная живность существует только в умозрительно.

Khnazile ★★★★★ ()

Ничто не ново под Луной.

Ищите De jure spectorum

utanho ★★ ()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Законы людей, в первую очередь, должны защищать интересы людей, а потому наделять правами всякую космическую (или не космическую) живность глупо и опасно.

Опасно скорее не наделять правами потому что это может привести к конфликту. А если у них есть технологии чтобы прилететь до нас, то и технологии успешной войны с нами скорее всего тоже есть. Лучше сразу мирно договориться.

Законы людей, в первую очередь, должны защищать интересы людей

Законы немецкой нации должны в первую очередь защищать немцев, а потому наделять правами всяких унтерменшей глупо и опасно. Знаем, проходили.

X512 ★★ ()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Из-за галактического разнообразия вариантов вероятность того, что с понаехавшими инопланетянами будут происходить переговоры или войны - смехотворна. С таким уже успехом коровы, куры или капуста могут надеяться на какие-то подобные взаимоотношения с людьми. В самом лучшем случае это будет похоже на взаимоотношения переселенцев с индейцами. В более вероятном - с индейками.

PS. Получилось двусмыслие. Наверное лучше «с индюшками»

vaddd ★★ ()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

С таким уже успехом коровы, куры или капуста могут надеяться на какие-то подобные взаимоотношения с людьми.

Вычислительные возможности единицы объёма пространства ограничены (планковское расстояние, скорость света, предел Бекенштейна), так что вряд ли инопланетяне будут настолько умнее нас.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от mord0d

а отдельно взятый человек почему-то тупеет

Я бы так не сказал. У типичного обывателя сейчас знаний и навыков побольше, чем у такого же обывателя несколько веков назад.

Meyer ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

это может привести к конфликту

Не будет никакого конфликта. У тебя скорее всего с ними вообще никаких общих интересов не будет. И для личной встречи придётся надевать СИЗы по серьёзнее тряпичных масок.
Территориальные конфликты тоже мне кажутся мадовероятными. Космос настолько огромен, что трудно представить.
Прямой обмен технологиями тоже скорее всего будет невозможен, просто в силу того, что даже самые примитивные их конструкторские решения будут радикально отличаться от наших.
Например, мало кто из автомехаников любит французские машины, даже с учётом глобализации и унификации. Хотя это всего лишь другая страна с самобытной инженерной школой.

Khnazile ★★★★★ ()

Ска, чтобы выстроить более-менее сложную систему, а «права» это очень сложная система, начинать надо с «субъекта права».

Сейчас в регулируемом пространстве субъект - человек, и остальные субъекты права это производные от человека.

Чтобы внести в существующую систему новых субъектов - их надо уровнять с человеком. Для этого нужны принципы, которых нет, потому что нет нормальных базовых определений, таких как - жизнь, сознание и т.п.

Поэтому ОП пост - бредятина.

vvn_black ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Если инопланетяне способны организовывать сложное общество и изготавливать сложные устройства такие как космический корабль – значит они разумны.

С гигантским количеством допущений это лишь достаточное условие, но вовсе не необходимое.

Siborgium ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Вычислительные возможности техники не имеют никакого отношения ни к разуму, ни к технологиям в целом. Вычислительные возможности пригодны в основном для слежки за всеми и для обмена котиками

vaddd ★★ ()

появились самые настоящие круги на полях, но необычные тем, что их форма выполнена в виде логотипа Ubuntu, а занимаемое место равно примерно 600-800 квадратным метрам. Так кто же сделал эти загадочные геометрические формы? НЛО или шутники?

Мы сейчас находимся в игре, которая называется «Матрица». Круги на полях, пирамиды и т.д. - это подсказки к квесту. В Петьку играли? Так вот это тоже самое, зачем играть в игру в игре? Пройдите эту, набрав максимальный скилл. Ютуп мне вчера рассказал, что космоса нет, что всё находится внутри одной Земли и что за ней, мы даже представить себе не можем. Про виноградную гроздь, конечно не верится, получается, наша Земля - виноградинка на одном большом дереве? Не думаю, но интересно мозги поразмять.

xwicked ★★ ()
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

Вычислительные возможности техники не имеют никакого отношения ни к разуму, ни к технологиям в целом.

Имеют. Головной мозг – это вычислительная система. Или вы идеалист и сторонник сверхъестественной души?

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Но он находится в физической реальности и на него распространяются ограничения этой реальности. Так же как и на всех потенциальных инопланетян.

X512 ★★ ()

Думаю, вопрос о том, наделять ли инопланетян правами человека у нас не встанет. Скорее встанет вопрос выживания. Ну или будем бороться за свои права с инопланетными оккупантами.

cocucka ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

капуста тоже состоит из элементарных частиц

Вычислительные способности капусты куда хуже человека. А вычислительные способности человеческой техники приближаются к теоретическим пределам.

X512 ★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)