LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Синтетические языки и места, где на них разговаривают

 


1

4

Чувак написал учебник по синдарину (диалект эльфийского языка):

https://mel.fm/yazyki/9623085-sindarin

Избранные цитаты:

«Изучение любого языка тренирует мозги, это такая игра, после которой ты в любом случае начинаешь лучше понимать строение языков. Если ты выучишь тот же эльфийский, довольно небольшой по лексике и несложный по грамматике, ты поймёшь строение языка. После этого проще учить другие — уже настоящие и действительно сложные языки. Если бы я не учил синдарин, я бы самостоятельно никогда не взялся за японский.»

«Естественно, никакого репетитора по эльфийскому у меня не было, носителя тоже нельзя было пригласить. В остальном обучение не отличалось от другого языка, всё то же самое.»

«Первая часть — самоучитель из десяти уроков. Он позволит прийти к какому-то базовому пониманию эльфийского: переводить простые тексты, разговаривать на бытовые темы. Если вдруг вы увидите эльфа, вы сможете не ударить в грязь лицом и показать, что русские знают эльфийский.»

«Нельзя, конечно, перевести диссертацию по квантовой физике, потому что там есть термины, которых нет в эльфийском, но тексты с общей лексикой вполне можно.»

★★★★★

Зачем он нужен, если есть клингонский?

Zhbert ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Омг, отдают сессионный токен с временем жизни час (привязанный к ip и т.п.) и всё.

Т.е. на ЛОРе из метровайфая спокойно не потралишь.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bread

Тут и русский то пойди выучи, я вот чисто по памяти пишу
русский то

И то фиговенько.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

На лоре к IP не вяжут, в большинстве случаев вяжут там где «безопасность» (банки например) и где «хакиры» осаждали форум и администрация просто огородилась.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Ламерьё полезло. :)

Ну и чем же куки отличаются от параметров запроса для третьей стороны? Кука - это такой же элемент request header как и URL. И в логи сохраняется ничуть не хуже.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вообще, я считаю, эта инициатива ущербна по своей сути, как вездесущие задолбавшие кнопки «вверх» на сайтах, а также квадратики, которые реквестировал тот псих с миньоном на аватарке — они должны быть функциональностью браузера, потому что нужны юзеру независимо от сайта. И эту штуку надо было обязать внедрять в браузеры, оно так технически проще и надёжнее: запрашивать на сохранение кук пермишшон, как это делается для пушей, микрофона, геолокации и всякого такого. Но сделали через жопу, и не мудрено, ибо там геронтократия не хуже: всяких Мизулин навалом. И в сенате, перед которым давеча отчитывался Цукерберг, одни пердуны сидят. Печально это всё.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Тем, что: эйн) этот параметр надо аппендить ко всем ссылкам подряд, что технически геморройно, а куку браузер пошлёт сам независимо от этого; цвей) на введённые руками ссылки это не распространяется, мне чё, вбивать ключ сессии руками?! Вон History API моднявый этого, кстати, тож не учитывает: переходы по истории оно ловит и меняет стейт SPA вместо перезагрузки, а вот если я вставляю внутреннюю ссылку этого SPA (даже не ввожу!) — оно, скотина, перезагружается, потому что браузер не даёт ему такого отловить. Хотя по сути своей это ничем не отличается от перехода по истории, просто меняется location.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Тем, что: эйн) этот параметр надо аппендить ко всем ссылкам подряд, что технически геморройно

Да неужели? 20 лет назад было не геморройно, а теперь внезапно вебмакаки разучились URL-ки городить?

а куку браузер пошлёт сам независимо от этого

А вот это - западло и пердерастия. Без ведома пользователя что-то с его компа отправляют только конченные ублюдки.

на введённые руками ссылки это не распространяется, мне чё, вбивать ключ сессии руками?

В букмарки сохрани, если тебе зачем-то это надо и тебе совсем насрать на секьюрность.

Вон History API моднявый этого, кстати, тож не учитывает: переходы по истории оно ловит и меняет стейт SPA вместо перезагрузки, а вот если я вставляю внутреннюю ссылку этого SPA (даже не ввожу!) — оно, скотина, перезагружается, потому что браузер не даёт ему такого отловить. Хотя по сути своей это ничем не отличается от перехода по истории, просто меняется location.

Какие ещё страдания испытываете, поциэнт? Перестать пользоваться всяким говном типа History API не пробовали? :)

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

20 лет назад было не геморройно, а теперь внезапно вебмакаки разучились URL-ки городить?

Было, есть и будет; шебдев вообще полон костылей и идиотизма.

Без ведома пользователя что-то с его компа отправляют только конченные ублюдки.

Сфига с компьютера, если её сайт поставил? Это его кука. И ей не обязательно на компьютере храниться; вон в Opera Mini куки на транскодерах хранятся и привязаны к идентификатору сессии просто.

В букмарки сохрани

Толку с такого букмарка, если он с протуханием сессии станет невалиден? Хорошо ещё, если умный сайт запомнит, с какой ссылки он онфутболил на страницу входа, и по успешной авторизации вернёт на такую же с новым ключом. И вообще, какого хрена я должен пользоваться букмарками, если я умею печатать и могу вводить урлы руками? я чё, домохозяйка какая-то? Урлы из головы никуда не денутся, а базу букмарок можно протерять.

Перестать пользоваться всяким говном типа History API не пробовали? :)

Это «говно» позволяет не перезагружать на каждый чих жирные говноSPA по десятку мегабайт, маня.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от system-root

Это китайский тоновый.

Смысл такой же как в изучении ЯП Logo, ДРАКОН.

boowai ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Манют, ты с теорией информации вообще знаком? После того как я разбомблю ЕС за предупреждения о куках, часть инфы будет похерена, так что требуется избыточность.

al-kasch ()
Ответ на: комментарий от al-kasch

Манют, ты с теорией информации вообще знаком?

Был такой предмет, со всякой ересью типа теоремы Котельникова.

После того как я разбомблю ЕС

Ты и бомбить-то не умеешь, твоих мелких пердачных флуктуаций максимум на Фрязино хватит, и то не точно. Только свени от тебя бомбят. Но свени сейчас бегут от мескалей, и пердаки их, соответственно, направлены в сторону мескалей, так что это тебе тоже не поможет.

часть инфы будет похерена

Так ведь у ЛОРа за бугром только бэкапы, чему там хериться-то? Мой ник-то по куче сайтов размазан, он хрен пропадёт. А вот каммент твой пропадёт вместе с ЛОРом, более того — он пропадёт, когда эту твою очередную реинкарнацию забанят, инфа 146%.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

олее того — он пропадёт, когда эту твою очередную реинкарнацию забанят, инфа 146%.

Я его забэкапил в этом треде. Кайся.

al-kasch ()
Ответ на: комментарий от al-kasch

Можно эту парашу как-то глобально выпилить?

Только если изобрести машину времени и переместиться назад в свои 90ые.

morse ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от al-kasch

Тред — оффтоп, и провокацией танцпола попахивает. Его вполне могут снести.

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от morse

Чо, в 90-х не было кук? Там бяка похуже была, типа страничек, которые шуршат флоппиком через <IMG SRC="A:\IMAGE.JPG"/>

bodqhrohro_promo ()
Ответ на: комментарий от system-root

Английский - плохой вариант. Там легаси тянется на тысячелетие. Изучавшего английский потом сложно переучивать на другие языки.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от bread

Зачем носителям языка учить язык и знать какие-то там правила?
Другие тебя понимают и норм.

А те кто книжки и статьи пишут - за ними специально обученные редакторы подотрут.

polym ()
Последнее исправление: polym (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

в этом и был посыл. один язык не форматирует чудесным образом мозг под восприятие других.
знание белорусского, наверное, будет плюсом для изучения украинского, а вот знание русского при изучении польского — это даже минусом будет, уж очень много «ложных друзей». я например польским интересуюсь (не изучаю) через английский.
и чёт не один из них не помогает мне лучше понять строение языков, например фарси.
а вот всякие лингвистические пособия про строение тебе расскажут без изучения даже родного языка. вжух — и ты знаешь о «строении языков».
вот только статью про такое писать? «лингвистика вам поможет в понимании устройства языков». ну спасибо кэп, это не кликбейтно, уволен из редакции.

system-root ★★★★★ ()
Последнее исправление: system-root (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от system-root

чёт не один из них не помогает мне лучше понять ... фарси

ложбан работает.

А оригинальное предположение справедливо для жертв одноязычной среды - второй осилить сложнее третьего и далее, т.ч. выгодно иметь вторым что-то попроще. Правда, инфа не помню откуда, могла и присниться.

DonkeyHot ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

немного не об этом

тогда о чём? я распарсил как «[вымышленные] языки помогают»
ну да, ктож спорит.
belta creole очень помогает при просмотре одного сериала, хотя в последнем сезоне его немного, что печалит.
эльфийские диалекты сто пудов помогут при взаимодействии с вселенной Толкина.
а клингонский? без его знания столько субтитров придётся прочесть, жуть.
в чём ещё помогают такие языки?

это я не затрагиваю специальные языки, типа философских там, всяких таких. только языки для вымышленных миров.

system-root ★★★★★ ()
Последнее исправление: system-root (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от system-root

Ну я понял его так: неизбежно у тебя растут навыки работы с языком во время обучения (английский, русский, орочий - имхо, разница мала).
Соответственно, можно рассматривать это так: с т.з. освоения след.языка оно повысит вероятность успеха.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

ну, навыки это совсем неудачное слово ты подобрал. оно про моторику и мышечную память больше скажет, чем про лингвистику. при говорении навык нужен. или письме от руки.
а вот про повышение вероятности — это к когнитивистам за исследованием, я этому утверждению не доверяю. нигде такое не встречал, доверять одному дяди нет никакого желания, когда это идёт в разрез с личным опытом и накопленными [поверхностными] знаниями.

system-root ★★★★★ ()

Если учесть, что японский - красивый стройный язык с простой грамматикой без исключений (ну, англоговорящие могут разве что падежи не вкурить), и вся жопа в письменности, я не понимаю ценности сабжа.

Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Есть какое-то хромосомное отклонение и у тебя нетрадиционный биологический пол или ты из тех, кто идентифицирует свой гендер как брокколи?

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Изучавшего английский потом сложно переучивать

не нужно

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

Есть какое-то хромосомное отклонение

Не знаю, анализов ДНК не сдавал.

или ты из тех, кто идентифицирует свой гендер как брокколи?

Я вообще считаю пол, гендер и т. п. устаревшим животным пережитком, от которого человечеству давно пора избавиться.

bodqhrohro_promo ()

В чем твой вопрос? А так да, конланги - хорошая штука. Но главное чтобы в них была идея получше чем «разговаривать как эльфы».

Из интересного - Esperanto и Toki Pona. Но я разговариваю только на первом

и LANG у меня eo_XX.utf-8

vertexua ★★★★★ ()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.